- †晒しの楽園†

70 スカーサ◆airqJ2
>>65
まず、発展性云々の話についてはもうKOしたんで、あとはこれだけだよな

そもそもの話
今回の議題というのは力と技がある場所に同時に発生するときに限られているのば言うまでもない
さらに言えばどちらがどちらを支配してるかなどどうでもいい、飽くまでもどちらが"良い"かなんだよ
お前が説明してるのはどちらを優勢して手に入れるべきか、どちらがあれば有利かという話なんだよ
力によって発生しない技がないと言うのなら、力にともなって技が発生することは承知だろうし、それならばその力が存在して発生する技のことを述べている(お前は)はずであって、今更そんなことを言われても力と技を比べてどちらが良いのかという答えになっていない。
だから俺はサッカーで力が小さくても技でカバーできるから力よりも技が良いと言ってる。
お前の説明では力がなければ技が出せないことの説明にしかなってない。少なくともお前は技は力があって初めて出せるものだと思っているならば、今回の話というのは"力"と"力によって生まれた技"を比べていることになるんじゃないのか?
お前はそんな(お前の中で)当たり前のことを言ってどちらが良いのかという説明になってるのか?
俺がサッカーで述べたのは筋肉や体力などの力だけが取り柄の選手と小さい力しか持ってないが様々な技を持つ選手を比べていると捉えるべきじゃないのか?
そもそも俺がこんなにも遡っているのは、そこに基準がないからだよ。普通論争をするときってのは一部に焦点を当てて論争するはずなんだよ、例えそれが全体だろうが、ほとんど全体だろうがな。今回はそこに明確な定義やケースがはっきりと定まっていない。だからこそお互いの中で話が噛み合わないし、論争にすら発展しない。だからこそ俺は力はパワーのことなんじゃないのかと訊いたし、発展性が見出だせないからクソつまらんと言ったんだよ。

少し話がそれたが、サッカーでの例えをもっと分かりやすくしたのがイニシャルD。
いくら非力な86でもテクニックさえあれば、FEにもFCにも4WDにすらも勝てるんだよ。
ここで86に馬力があるんだから、その当たり前なことを言わなくてもいいはずだし、そこは俺とお前で意見が異なっていても問題はないはずなんだよ。
つまるところ今回は技を発生させる力は技が発生させて無限ループが続くだとかどうでもいいんだよ。
イニシャルDで例えたが、これとは例外になるケースだって腐るほどある。例えば相撲だ。押し出しだとか色々あるけど、不意討ちで横に回るだとかやっても、力がなければ押し出しできないし、少なくとも勝ち目はほぼ0。だからこそケースバイケースと言ったんだ。

うん、親の力は親の技が生んだの。
ずっと続くの。
無限ループ。
これも力の定義が明確になってないこともそうだが、技の定義なんてものも明確になっていない。
俺はこの主張をする上で、普通の考え方なら技とは言い難いものを技と呼んだ。だからこそこんなにも遡っていってるんだよ。
お前が>>>50368-82で
>水なら水を出す為にこれまた水道などのツールの力を借りる。

こう言った
水道で水を出すことが何で技になるんだ?
これはエネルギーが変換されて流れていってるに過ぎないんだよ。
電気エネルギーが運動エネルギーに変わって、運動エネルギーが位置エネルギーに変わって・・・・
その結果が水道から水が出るということなんだよ
"力によって発生する技"だと自分自身で述べているにもかかわらず、エネルギーの移り変わりを技だと言えるのは何故だ?
一体これは何の技なんだ?
こんな風に曖昧かつ無理のあるものを技と言い始めたから俺も同じことをしたまで。
(PC)
2016/2/3(水)21:26

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