†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 羊◆28oh
これからの日本について楽園討論会
論争×
討論○

議題は>>5

(EZ)

2 虫ケラ
これはアの得意分野だな

羊との徹底討論に期待
(EZ)

3 wak2
>>1
原発問題、経済情勢、その他諸々あるがどれが得意分野？
(EZ)

4 推進と楽園のファン
ディベートなら結構自信あるけども
(i)

5 推進と楽園のファン
ぺぺがこういうの得意だよ確か

という事で議題は原発の問題でどうかな？
(i)

6 wak2
原発ねぇ
とりあえず原発推進派か反対派か採決とるか？
(EZ)

7 虫ケラ
こういうガチの討論出来るヤツって限られてるぞｗ アとか紅とか羊ぐらいしかいないような…
(S)

8 wak2
俺も一応は出来るつもりなんだけど…
(EZ)

9 虫ケラ
部長が好きそうなスレだなおい
(PC)

10 wak2
俺は原発反対派

コストの問題、危険度の問題、需給バランスの問題…そういうの以前に原発での発電にはモラルというものがない

数万年間先まで延々放射性のゴミを未来の人類に送り続ける発電には未来の子々孫々に対しての誠意がない

だから反対なんだけど、すぐに全部無くすのは難しいと思う
(EZ)

11 jimi-@鼬様◆West
全世帯太陽光発電にすりゃいい
もちろん国が負担な
(EZ)

12 wak2
>>11
簡単に言うが相当な労力とコストが必要だよそれ
(EZ)

13 jimi-@鼬様◆West
>>12
だけど
原発よりはるかに安全だよ
(EZ)

14 jimi-@鼬様◆West
しかもそれをカバーするための政治家、総理大臣だろ
(EZ)

15 虫ケラ
>>11
それ何の考えも無しに簡単に言うやつはマジでバカ
(PC)

16 虫ケラ
>>1の羊の見解が聞きたいんだが羊はどうした？
(i)

17 jimi-@鼬様◆West
>>15
人の案をばかにするなら
お前は相当な案があるんだな(´・ω・`)?

ほら
言えよ
(EZ)

18 wak2
>>14
今の無能民主党政権じゃとてもじゃないが期待出来ないね

それに国が全てを負担ってのは難しいよ
必ず国民にしわ寄せが来るのは必至かと
(EZ)

19 ぺぺ
人は本当に呆れるほど馬鹿だ。

絶対安全だ！と断言されただけで原子炉を身近に置くほどにな…

いざ天災により事故が起こり、放射能が漏れたとなると自分等の非は棚に上げ、安全だと言っただろ！と国に責任を求める。
確かにこの件に関して国は大きな責任があるが、原発設置に賛成した者までが責任を押し付けているのは違和感がある。

さて、高給目当てに原発に赴き被爆した者がいる。

これは以前、ボランティアで戦地に赴き殺害された某邦人を思い出させるような話だ。

何故かと言うと、その責任の矛先が己なのか国なのかと二分する話となるからだ。

まぁ決定的に違う点は、動機が私欲のためって点と、その現場の危険性を把握しているかどうかって点か…ここはどうでもいい

現在高給での求人募集をしている原発周辺の瓦礫撤去作業は、勿論安全性を謳っている…高給ゆえに職を持たない者は迷わず行くだろう…

さて、ここで問題。これは自己責任だろうか？
それとも国の責任？

わしは自己責任以外の何ものでも無いと考える。

ということで…

国が悪い！という意見を聞きたいものだ。
(EZ)

20 jimi-@鼬様◆West
いやいやｗｗｗ
負担と言っても
全負担ではないぞ
(EZ)

21 ぺぺ
なんだせっかく来たのに違う話が進行してるじゃないか
(EZ)

22 ナウ板
>>21

>>1の羊がちゃんと答えてくれるよ

羊はこういうの得意分野だからｗ
(EZ)

23 姉を
紅たろはディベートはry

ｵﾚこうゆうの好きなんだけど 紅たろとやったときry
(i)

24 虫ケラ
>>23

じゃ>>19に答えてやれ
言っておくがぺぺを論破するのは難しいよぉ
(EZ)

25 ア
これからの日本について？

なるようになれだろ
(i)

26 ぺぺ
原発自体はまぁ、必要悪というのかね…
単純に危険だから無くそうとは思えない物だとは思うね。

生活水準が数段落ちても構わない！という人なら良いかもしれんが、日常生活が電化製品無しには回らない人には原発反対は難しい。
安全性に問題があるなら安全性を確保出来るように改善していってもらいたい。

一つのエネルギー資源だ…簡単に無くしてしまうのは避けてもらいたい。
無論、それに代わるエネルギー源でも開発されれば原発全撤去も有りだろうがね。

まぁ、結局は自然エネルギーだけでは不足してしまうエネルギー量を原発で補う必要があるか無いかって話さ。
(EZ)

27 羊◆28oh
先ず、現時点で原発は必要悪である。
それは、当然ながら日本の電気供給量の２割は原発であるしｺｽﾄも安価であるためである。
しかし、放射線廃棄物の対応は埋めたにしか手段がなく放射線物質を完全に無力化する技術は現時点で存在しない。
そのことから、菅首相がいう再生可能エネルギー法案には重要な意味や役割があるし、各世帯が太陽光パネルを設置するのも非常に有効的である。

つまり、放射線物質を無力化を無力化する技術を模索していくと共に自然エネルギーを主とするグリーンニューディル政策を実施し、その過程の中で先に放射線物質を無力化出来る技術が発見されれば、原発に依存しても良いと思う。
(EZ)

28 姉を
>>24
生憎原発についてはなんとも思ってない

あっても大変だな程度
(i)

29 姉を
>>19ざっと読んだ
つまり初期からの断固反対派も連帯責任と？

だいたいは納得できる
同じような考え方だし
ただ、ここが疑問に思った
(i)

30 姉を
やべえ読み間違えてたｗｗｗ >>29はスルーで
(i)

31 虫ケラ
で、羊は>>19の考えに対して何か反論はないんか？
(i)

32 羊◆28oh
買い物と世界陸上見てて遅くなりました。

>>19
原発に関連する関係性としては国、電力会社、誘致する自治体の３つあり、原発の引き受け先は自治体になる訳ですが曖昧な記憶ですが誘致をお願いするのは電力会社であり、福島第一原発は東京電力の所有地です。
何故、東電の所有物が福島にあるのでしょうか？また、東電は誘致をする代わりに分かりやすく言えば迷惑量を払っていますが、今回の被害から見たら雀の涙程しかないでしょう。
そして、更に専門家は大震災のこと予期し提言されていましたし、それを黙殺して手を着けなかったのは東電の責任は利益を授与していた自治体(福島)より大きいと思いますがね。

次に、高額日当で働かされる件にしても原発は東電の所有物である以上 、社会的に弱い立場である下請けに危険な業務に尽かせるのも筋が通らないなではと
また、その下請けですら更に西成地区から人を連れてくるという悪循環を産み出している。
つまり、社の損益損失は社内で解決に導くべきだと僕は言いたいんです。

(EZ)

33 虫ケラ
あげ
(EZ)

34 紅たろ.◆TaRo
>>19のやつ、俺はあえて国の責任で行こうかな〜
誰かも言ったように討論は有り得ないくらい終わってるけど(笑)
(EZ)

35 虫ケラ

(EZ)

36 虫ケラ
どうせ日本は破綻して終わるじゃろ

討論してもRGRG無駄無駄
(EZ)

37 虫ケラ
あげ
(EZ)

38 ぺぺ
>>34

根拠がないと駄目だら
(EZ)

39 虫ケラ
羊をスルーするぺぺｗｗｗ
(EZ)

40 ぺぺ
>>39

わしに安価振ってる意味が無いからな(笑)

特に異論も無いし、かと言って膨らむ話でもない。


(EZ)

41 紅たろ.◆TaRo
まず>>19のこれは自己ryって言う「これ」って何を指すのか具体的に言ってもらいたいね
(EZ)

42 へい◆9cup
>>32
東京内に原発を作らなかったんでなく、法的に作れなかったんじゃないかな？
まぁ土地のコストもあるだろうけど。


因みに原発については俺は反対でない。
今の日本で問題なく電気使う為にはどう考えても原発が必要。
てか今の日本が
電気を使いすぎだと思う

まぁ結論からしたら
原発反対意見だしたところで原発に変わるもしくは原発以上に電気を作れる発電所ができないかぎり、原発の存在は必要だと思う
(i)

43 へい◆9cup
>>41
>>19はスルーしろよ
最初らへんで
国に大きな責任とか言って後半で
自己責任
わけわからん
(i)

44 紅たろ.◆TaRo
なんか話が点々としてて何言ってるのかわからなかったけど良かった俺だけじゃなくて
(EZ)

45 ぺぺ
>>41

なるほど、んなことも分からんのか！と読み返してみたら、見方によっては『現状』とも取れるな。

まぁ、わしは素直に自発的に原発行く事を指しての『これ』。

(EZ)

46 紅たろ.◆TaRo
んー、自発的に行って被爆した場合それは自己責任か国の責任か、ってことかね
(EZ)

47 ぺぺ
>>46

そうそう
(EZ)

48 へい◆9cup
>>47
まぁ自己責任とも言えなくもないが
これについては作業員は
遊びでなく、仕事として行ってるわけだからな

仕事である以上
やはり雇い側に責任は出るだろうし、それを許した国も少なからず責任は生じると思うよ
(i)

49 虫ケラ
何このスレｗ
楽園とナウ板と推進の論厨が揃い踏みしとるｗ
(i)

50 ぺぺ
>>48

お前は話にならん。

>>43の時にも思ったが、お前はわしと対等のレベルで話せない。

なぜわざわざボランティアで戦地行って死んだｋ田の話を出したと思ってんだ？

なぜ国と自己の二分となる？

お前にとっては難解過ぎて付いて来れんようだな。

わしはボーヤにも失望しとるし、対等だと思ったのは羊だけだ。

やはりワンランク下なんだよ楽園民は。

まぁ…羊はあれだ、わしはこいつからは何かしら吸収出来る気がしてるから、もう少しレス付けてもらいたいね。

論争×←なんならこれはシカトでも良い。


(EZ)

51 紅たろ.◆TaRo
なるほどねぇ

でもそれって国の責任でもあるんじゃないか
国が「絶対安全だ」って言って設置したからにはその発言の責任も発生する


ボランティアとして行くのと金を稼ぐために行くのは違うよ
労働者とそうでない人の違い


こう働きをしたらこれだけのお金をあげるので働いてくださいと言って雇用して、例えばそこが火を扱う仕事場なら火傷の可能性は十分にあるけど、もし火傷したら労災とかなんかあるじゃん
医療費を出すのかなんか

それは会社の責任でもあるとされるから労災とかあるんでしょ？

要するに国が原発なんてもんを設置したからには、それに対する責任があり、そういう場所で金を出して働かせるなら被爆した場合は自分だけじゃなくて国の責任でもあるってわけさ


ボランティアとは根本が違うしね
(EZ)

52 虫ケラ
なんで勉強しないといけない浪人生が討論がんばってるんだ！悪いとは言わないけど、時間もったいないぞ！まあ、浪人生の自由だけどさ
(EZ)

53 飛沫
結論
どうでもいい

俺の勝ち
(EZ)

54 へい◆9cup
>>50
ボランティアで戦地に行った話をしたからこそ、お前が言いたいことがわからんのだがな

ボランティアの話は国側は戦地は危険だから行くなと警告してたのにも関わらず、戦地に行ったからこそ自己責任になんだろ？

今回の仕事は、むしろ国側は安全性まで謳ってるわけだよ。被爆の危険性があるならば国側はこの仕事を止めなければならないだろ

(i)

55 ちゃららん
糞雑魚のぺぺが調子に乗っててワロタｗｗｗｗｗｗ
(i)

56 虫ケラ
ぺぺの反論マダー？
(EZ)

57 ぺぺ
>>55

お前程度に雑魚呼ばわりされる覚えはねーな

また恥じかきたきゃわしに関わりゃ良いが、おススメはしねぇ


(EZ)

58 ぺぺ
さてと、粘ってみた甲斐あって返レスあるみたいだからちゅっと待っててくれたまえ。
(EZ)

59 ぺぺ
>>51

この規模の災害で国に責任無いわけがない。

1からか…

まぁ、わしもホロ酔いで論争×前提の大分甘いレスしちゃってたからな。

うーむ…提起し直すか…

内容は同じだが、とりあえず書き直す。

時は現在現段階

先月より給与を引き上げてまで人員を欲するのは東電や国だ。

被災地からボランティアは遠ざかり、地元人は県外へと離脱

他方からの人員を得るために三食付きの寮を設けている。

大前提として防護服着てりゃ絶対安全てのがある。

ここからがわしの提起してる問題だ。

が、その前に…今の日本の風潮であれば、これが国の責任問題となることはわしクラスなら分かっている。

それを踏まえた上でだ…討論のネタとして提起したのが先に書いたことなんだよ。

では問題。

この条件に飛び付いて被爆した者は自己責任か国の責任か←


くどいようだが、これに関して遺族が訴えれば大なり小なり国は損害賠償をすることになるだろう。

わしは、提起した自己と国で二分する責任問題に関して応えてもらいたいのは、愛国心の欠片も持たんお前らが、国が悪い国が悪いと現社を反映するようなレスをすることであり、それに期待しているんだよ。

それに対してわしから返レスしたかったんだ。

(EZ)

60 ぺぺ
自己責任という範囲について考えてみようか。

わしはね、最終的な決断が己である場合はいかなる場合でも自己責任に該当すると考える。

例えば国が、絶対安全安心だから原発設置させてくれや！と言ってきて、これに反対しなかった被災地の者全てが自業自得なんだと考える。

多数決で潰されたなら他方に行けば良い。

そうもいかない事情があった者のみが本当に被害者として成立するとわしは思うわけだよ。

要は、馬鹿は勝手に生まれて勝手に死ぬだけの存在。
身の丈を超える主張すらわしには目障りだって話なんだ…って後半の話はちょっと意味分からんかもしれんな。

まぁ分からん方が良いか…
(EZ)

61 紅たろ.◆TaRo
>>59
同じように防護服着てたら絶対安全と言ってるなら、それにも国の責任が伴うでしょ

俺は本音を言えばどちらにも責任はあるって感じなんだけど、まあそっちは国の責任って立場に立ってほしいんだろうし国の責任側で
(討論なるかわからんけど‥)


(>>51)の発言に関する国の責任や設置に関する国の責任など、それらに加えて「防護服を着用していたら絶対安全だ！」と断言したならそれもまた国の責任となる

もし、被爆したら「絶対安全って言ったじゃないか！」ってなるわけね
つまり被爆したら絶対安全ということはなかったってことになり、国は嘘をついたことになる


嘘をついてまで求人して働かせてるなら当然国の責任でしょ
自分の意思で行くと決めたとしても労働先での事故なんだからね


まあ給料が高いからってのが理由でそんなとこで働くような人間は俺も馬鹿としか思わんけど

(EZ)

62 羊◆28oh
自治体の責任…原子力発電所の誘致を受け入れてしまった責任。しかしながら、独自基準の放射線物質の検査,学校の運動場の土を入れ換え,食肉の前頭検査などを行い責務を果たしつつあると思う。

国の責任…国策として原子力発電を推進したものの管理が杜撰であったこと、特に保安院のやらせで民意を歪曲させようとしたこと。

電力会社の責任…安全面や管理面が万全ではなかったこと、専門家の提言を黙殺したり、国との癒着していたこと。

取り敢えず、今までで一番甘い汁を吸ってたのは間違いなく東電で、次に国で、最後に自治体だと考えられる。
(EZ)

63 羊◆28oh
昨日、時間の合間を縫ってカキコした筈なのになぁ- 反映されてない

自治体の責任…原子力発電所の誘致を受け入れてしまった責任。しかしながら、独自基準の放射線物質の検査,学校の運動場の土を入れ換え,食肉の前頭検査などを行い責務を果たしつつあると思う。

国の責任…国策として原子力発電を推進したものの管理が杜撰であったこと、特に保安院のやらせで民意を歪曲させようとしたこと。

電力会社の責任…安全面や管理面が万全ではなかったこと、専門家の提言を黙殺したり、国との癒着していたこと。

取り敢えず、今までで一番甘い汁を吸ってたのは間違いなく東電で、次に国で、最後に自治体だと考えられる。
(EZ)

64 虫ケラ
あげ
(EZ)

65 虫ケラ
あげ
(EZ)

66 虫ケラ
あげ
(EZ)

67 虫ケラ
あげ
(EZ)

68 虫ケラ
あげ
(EZ)

69 虫ケラ
あげ
(EZ)

70 虫ケラ
国民投票
(EZ)

71 ぺぺ
>>63

甘い汁つーなら東電に次いで自治体だろ。

そもそもが国の事情だからな。

国益無きゃ国は原発に目を付けんわけだし。

ところで、今更だが原発問題はつまらんな…
そもそも大して興味無かったから実状よく知らんし。

原発周辺の瓦礫撤去作業に携わった者から被爆者出たつーのも、ニュースで『ふーん、で？』みたいな気持ちで観てただけだから印象も薄くて詳細知らん。

やっぱ関心事じゃないと盛り上げたくても難しいな…知らんだけに

(EZ)

72 虫ケラ
あきた
(EZ)

73 虫ケラ
韓国いきたひ
(EZ)

74 虫ケラ
たしかに
(EZ)

75 虫ケラ
ハンバーガーうまし
(EZ)

76 虫ケラ
http://shoppies.jp/?mid=YV4cHIEOe7ioあ
(EZ)

77 虫ケラ
にゃん
(EZ)

78 虫ケラ
あきた
(EZ)

79 虫ケラ
秋田
(EZ)

80 虫ケラ
飽きた
(EZ)

81 虫ケラ
ｱｷﾀ
(EZ)

82 虫ケラ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
(EZ)

83 虫ケラ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
(EZ)

84 虫ケラ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
(EZ)

85 虫ケラ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
(EZ)

86 羊◆28oh
>>71
昔のソースだが
つhttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3869.html
どう考えても超端た金やし割に合わないだろ、これは福島だけに渡るものであって他県には金は入らんし自治体の独自検査や政策は自治体の実費負担な

興味ない、知らない、無関心は日本人の最も駄目なところだと思うよ
実際に言って見た訳でもないし政局を全て知っている訳ではないが、ニュース以外にも新聞やコラムやジャーナリストのブログを見るだけでも違うと思うけどね

(EZ)

87 虫ケラ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
(EZ)

88 虫ケラ
(´;ω;)
(EZ)

89 虫ケラ
(*^ω^*)
(EZ)

90 虫ケラ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
(EZ)

91 虫ケラ
(｀･ω･´)Ъ
(EZ)

92 虫ケラ
(=ﾟωﾟ)ﾉ
(EZ)

93 虫ケラ
(^p^)
(EZ)

94 虫ケラ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
(EZ)

95 虫ケラ
(〃ω〃)
(EZ)

96 虫ケラ
(´･ω･｀)
(EZ)

97 虫ケラ
(/)ω(ヾ)
(EZ)

98 虫ケラ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
(EZ)

99 虫ケラ
(´;ω;)
(EZ)

100 虫ケラ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
(EZ)

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