[ここに投稿][下]
1 紅たろ.◆rlre
ナウ？の奴らボコボコにしにきた
あまり調子に乗ってんなよおらおらあ〜
見てて目障りなんだよおらおらあ〜
特に羊ってのおらおらあこいや！
(EZ)
2 暇神様(･ ∀ ･)◆HiMa
やめとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(i)
3 いく◆lx1a
イイゾモットヤレー
(PC)
4 林檎飴◆53L0
やんのかてめえ
(´･ω･`)=οしゅっしゅ
(EZ)
5 羊◆28oh
何か？
(EZ)
6 たかぽん◆wwww
ナウ板の奴って
何気にぃい奴多いとかいう件(笑)ﾃﾗ
(S)
7 紅たろ.◆rlre
>>5
>>>5548-47
これって要するにどういうこと？
間接的にオレンジが荒らしたみたいな言い方だけどお
(EZ)
8 羊◆28oh
相違ありません
か2ちゃんのスレを上げておいたご覧になれば分かると思いますが
彼女の言動は明らかにナウ板のコテハンや名無しに反感を買う内容であり、それが荒れるに至った主訴だと思います
(EZ)
9 紅たろ.◆rlre
>>8
か2ちゃんのスレっていうかその掲示板がどこにあるのかさえわからんのやけどな‥
なら荒らしたんはナウ板の奴らやん
ナウ板の奴らがアホなだけやん
(EZ)
10 虫ケラ
やめとけ紅芋ｗ
お前が羊に勝てるわけねえよｗｗｗ
(EZ)
11 羊◆28oh
ナウ板の旧名です失礼しました
原因は 、そもそも彼女反感を買うレスをしなければ良かった訳ですが 、名無しが叩いたことも誉れたことではありません
過失相殺しても
オレンジ:ナウ板民=6:4というのが私の見解です。
(EZ)
12 紅たろ.◆rlre
>>11
何それぇ
反感を買うようなこと言ってたとしても荒らしたのはナウ板の奴らなわけやん
原因はオレンジでも荒らしたのはナウ板の奴らなわけで問題的にはナウ板の奴らの方がでかいわけやーん
(EZ)
13 虫ケラ
ペニ太郎やめとけ
お前はもっと自分を知らなきゃだめだ
お前は弱い、ブサい、頭悪い、キモい、臭い、カスい
そしてエラはりすぎ
ざまぁwww
(PC)
14 ナウ板からきました
何があったの？
リア充しててよくわかんないんだがうはうはっ
(PC)
15 虫ケラ
どうやったら>>7みたいにできるの？
>>1234-5
(EZ)
16 虫ケラ
>>5555-5
(EZ)
17 虫ケラ
>>5546-44
(EZ)
18 虫ケラ
>>5549-1
(EZ)
19 虫ケラ
>>5548-46
(EZ)
20 虫ケラ
>>>5548-46
(EZ)
21 虫ケラ
やり方はわかった
でもスレの番号がわからない
(EZ)
22 羊◆28oh
>>12
遅れまして申し訳ありません
分かりやすく比喩を使って説明しましょう
例えば、地球温暖化は何故おこったのでしょうか？
大抵の方はフロンガスによるオゾン層の破壊と温室効果ガスの影響と言われるでしょうが これはあくまで原因でしかありません(これをAと仮定します)
つまり根源は人間が存在しているからです。動植物も温室効果ガス(CO2)は排出していますが、人間は自然の循環作用を越える温室効果ガスの排出をし、湿原や湖沼で自然発生する以上のフロンガスを排出してはオゾンホールを生み出した。(これをBと仮定する)
今回のケースでは、名無しがオレンジを叩いことをAと仮定し、オレンジの荒れるような言動をBと仮定して考えくれ
(EZ)
23 虫ケラ
>>22
本当は反論もあるのだが、とりあえず腹をかかえてワロタ(爆)
(i)
24 紅たろ.◆rlre
>>22
どこからどこがＡでＢなんかわからんけどさ
その例えじゃオレンジも荒らしてることになるし、例えの性質が違うで
根本から違うで
比喩にしてくれるのはありがたいけどわかりにくい比喩、不適切な比喩はやめてくれたまえ
(EZ)
25 羊◆28oh
ナウ板が荒れた根源→オレンジが来た
直接的な因子→名無しが煽るオレンジを叩いた
(EZ)
26 虫ケラ
紅たろの反論まだぁ？
(EZ)
27 瑠奈ちょん◆LZ9n
とりあえず雷とめてくださぃ…
(S)
28 虫ケラ
とりあえず、紅も羊もｸｿ見辛い文章しか書けないわけね…理解した
(i)
29 虫ケラ
んで羊ってのは紅の上をいくバカってのも理解した(笑)
(i)
30 虫ケラ
↑
(EZ)
31 紅たろ.◆rlre
>>25
だから何でそれが荒れたことに関して、荒らした側じゃなくて根源側が悪いってなんの？
荒れるような原因作ってんのも悪いけどそれ以上に荒らしてる側が悪いわけやん
Ａが煽るようなことを言う
Ｂが荒らす
どちらが迷惑かって言ったら掲示板全体の人間に迷惑かかるﾞ荒らしﾞやろ
だから丸山？だっけか荒らすなとか言ってたんじゃないんすか
(EZ)
32 虫ケラ
どっちも迷惑だろ
(PC)
33 紅たろ.◆rlre
お互い程度の問題を問題視してるのにそれもわからず
とか馬鹿なことはやめてくれたまえ
(EZ)
34 紅たろ.◆rlre
程度の問題を問題視(笑)
まあいいや
(EZ)
35 羊◆28oh
>>31
荒れる過程に重点を置いた考えの貴方と根源に重点を置いてある私とでは このまま話合っても永久的に平行線のままでしょうね
ただ、私から言わせれば根源たるオレンジが来なければ、又、反感を買うような言動や一日に4つのﾚｽを自ら立てなければ このような結果にはならなかったというのが個人的な見解です。
(EZ)
36 虫ケラ
とりあえずどっちもどっちってことで身内贔屓はやめようぜ
(EZ)
37 虫ケラ
紅芋また負けそうやなｗｗｗ
(EZ)
38 紅たろ.◆rlre
>>35
結果的にはねー
そりゃイジメだって根源であるいじめられる側に問題がなけりゃイジメなんか起きないもんねー
平行線？
荒らした事実のある人間の方が悪いがなッシュ
麻薬を海外から日本に運ぶよう指示した人間、お金がほしいが故に麻薬を運ぼうとしたが捕まった人間
どちらがより悪いかって言ったら麻薬を運んだ事実のある人間やんけぇ
(EZ)
39 虫ケラ
(EZ)
40 虫ケラ
(EZ)
41 虫ケラ
(EZ)
42 羊◆28oh
>>38
貴方と私の共通認識として、「両者とも過失がある」で間違いありませんね。
ただ、私は根源(荒れる原因となった存在)のオレンジにこそ過失が大きいという視点と、貴方がいう実行した(実質的に叩いたことによって荒れた)ナウ板の名無しの方に過失が大きいという視点であって どちらが絶対的に正しいものではないと思います。
あと、麻薬に関しては 運ばせた側(主導的役割)と実際に運んだ側(従属的役割)の場合は前者の方が量刑は重い筈です。
しかし、この事柄と上記の事柄とは意味合いが違うと思います。
(EZ)
43 虫ケラ
…
(EZ)
44 紅たろ.◆rlre
>>42
何のために意見してんだよ‥
お前の言い分からしたら如何なる理由であれど、荒れる原因を作った人間が悪いってことやん
初期アバでサークルに遊びに行ってアホが叩いたりする光景がいまだに某サイトであるけど、その場合に荒れてもその初期アバが悪いって言うんか
いや、金目当てな
金がもらえるから欲しいからと拒否権もあるのに麻薬を運んだ事実のある人間の方が悪い
運ばなければ密輸なんかなかったわけ
つまりほっとくとか通報したりなどその他の方法があるだろってことな
(EZ)
45 羊◆28oh
>>44
つまり、この議論に意味はないと言うことです。
共通で認識していること以外では、互いの意見を擦り合わせることもなければ、自分の視点や考えを正しいと主張するだけで 今後何度意見を出し合っても同じ話を半永久的に繰り返すだけでしょう。
モバゲーのことでしょうか？
勘違いをしていけないのが今回のケースは、オレンジの存在(人間性)にあるのですよ？分かりやすく言えば先に煽ったのはそっちだろう？ということです。
又、モバのことに関しては実体験から言いますと初期アバのデメリットをそこのサークルの住民に指摘されました。それでも、関係無しに居座って荒れた訳ですが この場合は初期アバ側の過失が大きい様に思われます。
方向性がズレていませんか？
あくまでも、オレンジと名無しが叩いたことによりナウ板が荒れたことについての比喩だった筈ですが？
並びに申し上げるなら、密売人の様な微々たる金銭を渡され不法行為をするもの(貴方が悪いとするモノ)より、麻薬組織の主導者( 私がいう根源や悪いとするモノ)の方が罪は軽いと言われる訳ですね
そもそも、私から言わせて見れば麻薬に関しての根源は麻薬を使用する者にこそあると思いますがね
(EZ)
46 紅たろ.◆rlre
>>45
そうやなあー
相手から仕掛けてきたんだから何をしても相手が悪いって言うような人間と話してても埒があかんやろなあー
(EZ)
47 虫ケラ
紅芋よえええｗｗｗ
(EZ)
48 羊◆28oh
相手から仕掛けて来たから何やっても相手が悪いとはどういう解釈からでしょうか？
次に、私のいう根源とは分かりやすく説明すれば問題や事柄を木で表し 木の根にあたるモノを指しています。木の根がなければ貴方が言うプロセス(貴方が言う実際の叩いたという事実)で表されるだろう木の幹やその先にある起きえたことを木の葉に例えばられるでしょうが、当然 根がない所に木は生えません。
そして、上記の貴方の理屈で言うと実際に問題に対して何かを行動に移した方にこそ悪であるから、何もやり返すなということで宜しいですね？
(EZ)
49 虫ケラ
(EZ)
50 虫ケラ
(EZ)
51 虫ケラ
(EZ)
52 紅たろ.◆rlre
言 う よ う な
って言ったやろー
[先にお前が煽ったからこうなったんだよ！
へへっ！馬鹿ヤロウ！]
って言ってるようなもんやんけってな
別にやり返すなとは言ってないぜ？
殴られたから殴り返す
蹴られたから蹴り返す
同害復讐するのはむしろ当たり前やろうしな
ただ、１回殴られただけやのに殴ってさらに蹴り返すのはどうかってこと
(EZ)
53 もんた
喧嘩の原因作った方が悪いに決まってんじゃん(笑)
ペニーは何をほざいてるの？
反感買うような事しなけりゃ、荒らしにも来ねーだろがよ
さっさとラム君に謝罪せーやペニクリ松茸坊主
お前の親は糞ＤＱＮか？
一家全員で首釣って死ねや
(EZ)
54 もんた
>>52
二度と刃向かわない様に制裁するんだろが
倍返し、100倍返しって言葉知らねーのか？
さっさと一家心中しろよカスカス！
カスカス！カスカス！
(EZ)
55 羊◆28oh
>>52
貴方の解釈を得やすい用 噛み砕いて発言したつもりでしたが そこだけしか意味を取られとは正直がっかりです。
そして、貴方が言う一回殴ったから殴った上に蹴りかえしたというのは語弊があると思われますが
今回のケースで当てはめるとオレンジが殴ったことにより始まり、ナウ板の名無しが一方的に殴り蹴ったとされていると貴方は解釈しているのですね？
ですが、私から見れば最初に殴ったあともオレンジは火に油を注ぐように応戦していしたよ
貴方に分かりやすくするため咀嚼して説明するなら、オレンジが先に殴り掛かり ナウ板の名無しが反撃し 、それに対してオレンジが更に応戦して喧嘩になっている状況だと個人的には思います。
(EZ)
56 善意の第三者◆R0A5
実際に揉めてるトコROMってナイから良く解らんが
取り敢えず此のスレの云い合いは不毛
(´・ｗ・｀)
(EZ)
57 エスカーダ
いいえ。羊さんの主張は筋が通っており納得がいくものだよ。紅たろさんの主張にはボタンの掛け違いが見られる
(EZ)
58 虫ケラー(笑)
初めに煽ったのは、ここにいるヘタレなﾊﾞｰﾆｰ？
でオレンジが参戦して来て煽りまくってたけどな(笑)
そんな訳で、オレンジとﾊﾞｰﾆｰをなう板に下さいな(笑)
オレンジ好き過ぎて堪らない(笑)
(i)
59 紅たろ.◆rlre
>>55
あー、俺も残念だよ
一方的にとか解釈したり、同じようにやり返してたし！とか言っちゃうなんてね
例えが悪かったかねぇ
殴られたから殴り返す
それをただ続けてたらお互いどっちもどっちで悪いだろ
だが、煽った人間がいて、最初に何にもしてない人間が争いたくない者さえも全員を巻き込んだらどうなのだろうか
場所は教室
その教室にいるためには争いに巻き込まれていなくてはならない
教室は掲示板
全員が巻き込まれるってのは荒れた状態
要するに相手が先に仕掛けてこようと結果的に荒らした状態を作ったのはナウ板の奴らのせい、ね
何故荒れたんだい
煽ったオレンジに対して新しくスレを建ててまで仕返しをしたから荒れたんでしょ
スレを建てなければ荒れなかったではないか
(EZ)
60 バーニー
ハハッまだやってたのか粕共(笑)(笑)(笑)オレンジが煽らなかきゃ良かった(笑)ナウ板の奴らが応戦しなければ良かった(笑)もしも話なんていくらでもあるなの・。・
極論どっちも粕(笑)バーニー様は荒れた空気好きだから嬉しいんだがなー(笑)
ただ不公平なのはナウ板の奴ら、新スレたてまくったのほとんど名無しだろ？実際何人なのかもわかんねーしな(笑)(笑)誰のせいか話しあうなら名前だしてるオレンジが不利になるのは当然なの・。・
(EZ)
61 バーニー
ハハッまだやってたのか粕共(笑)(笑)(笑)オレンジが煽らなかきゃ良かった(笑)ナウ板の奴らが応戦しなければ良かった(笑)もしも話なんていくらでもあるなの・。・
極論どっちも粕(笑)(笑)バーニー様は荒れた空気好きだから見てて楽しかった(笑)(笑)(笑)
ただ不公平なのはナウ板の奴ら、新スレたてまくったのほとんど名無しだろ？実際何人なのかもわかんねーしな(笑)(笑)誰のせいか話しあうなら名前だしてるオレンジが不利になるのは当然なの・。・
(EZ)
62 羊◆28oh
>>59
論点が回帰しているので再度過去レスを読み返して下さい
貴方が言う その教室といく例えですと私も巻き込まれた側の人間ですが何点か指摘させて下さい
先ず、オレンジさんは自然発生的にではなく自らの意思でその教室に転校して来られた転校生です。
次に、その転校生は教室に居る大部分生徒に暴言なり煽るなりの行動を取っています
そして、荒れるべくして荒れた訳です。
ですが、貴方はその転校生に反応した生徒が悪いと仰有る訳ですね？
因みに、この教室には先生(管理人)は滅多に来られません
私の結論から言いますとナウ板の名無しが新しいスレを立てたなければ荒れなかったと仰有いますが、この結果は根源(オレンジさん)があったから起こり得た事象であり、荒れるべくして荒れたんですよ 根源を中心にしてね
(EZ)
63 羊◆28oh
>>59
論点が回帰しているので再度過去レスを読み返して下さい
貴方が言う その教室といく例えですと私も巻き込まれた側の人間ですが何点か指摘させて下さい
先ず、オレンジさんは自然発生的にではなく自らの意思でその教室に転校して来られた転校生です。
次に、その転校生は教室に居る大部分生徒に暴言なり煽るなりの行動を取っています
そして、荒れるべくして荒れた訳です。
ですが、貴方はその転校生に反応した生徒が悪いと仰有る訳ですね？
因みに、この教室には先生(管理人)は滅多に来られません
私の結論から言いますとナウ板の名無しが新しいスレを立てたなければ荒れなかったと仰有いますが、この結果は根源(オレンジさん)があったから起こり得た事象であり、荒れるべくして荒れたんですよ 根源を中心にしてね
(EZ)
64 羊◆28oh
>>59
論点が回帰しているので再度過去レスを読み返して下さい
貴方が言う その教室といく例えですと私も巻き込まれた側の人間ですが何点か指摘させて下さい
先ず、オレンジさんは自然発生的にではなく自らの意思でその教室に転校して来られた転校生です。
次に、その転校生は教室に居る大部分生徒に暴言なり煽るなりの行動を取っています
そして、荒れるべくして荒れた訳です。
ですが、貴方はその転校生に反応した生徒が悪いと仰有る訳ですね？
因みに、この教室には先生(管理人)は滅多に来られません
私の結論から言いますとナウ板の名無しが新しいスレを立てたなければ荒れなかったと仰有いますが、この結果は根源(オレンジさん)があったから起こり得た事象であり、荒れるべくして荒れたんですよ 根源を中心にしてね
(EZ)
65 虫ケラ
あげ
(EZ)
66 虫ケラ
(EZ)
67 虫ケラ
あげ
(PC)
68 虫ケラ
あげ
(PC)
69 虫ケラ
あげ
(PC)
70 虫ケラ
あげ
(PC)
71 オレンジ◆lPB6
うちが自然発生(笑)
ばい菌みたいな
いいかたするなよ(笑)
(S)
72 たかぽん◆960j
>>71
バイ菌www
ワロタwwwww
(S)
73 虫ケラ
>>71
↑
ばい菌ワロタ(爆)
(i)
74 羊◆28oh
ウィルスで比喩しようとしましたが貴方に配慮して止めておきました
(EZ)
75 虫ケラ
思い切り中卒とかぶった…orz
(i)
76 虫ケラ
ペニたろの論点ずれまくりと例えに全くなってない例えにワロタwww
相変わらずの理解力皆無www
ペニたろｸﾝ返レスいらないからねーwww
どうせお前のレスはズレてるし例えも全く例えになってないだろうからさwww
(PC)
77 虫ケラ
バーニーwww
(EZ)
78 紅たろ.◆rlre
>>64
アホ‥
誰が反応したら悪いなんか言ってんねん‥
反応して荒らしたのは煽られたりした側の人間やろって
反応するまではいいんやっつーの
要するに 過 剰 反 応 なんやわ
その根源の人間がいなければ荒れなかったのは当たり前です、が荒らしたのはナウ板の人間
ナウ板の人間が過剰反応しなければ荒れなかったと言えるのはなんでかな？
それは、根源である本人がいても周りの人間の反応によっては荒れなかったってことねー
つまり根源の人間に何かしらを加えたから荒れたわけ
(EZ)
79 紅たろ.◆rlre
殴られたから刺す
これを正当防衛だって言っても過剰防衛でしょーって
(EZ)
80 もんた
頭悪すぎだろコイツ
(EZ)
81 羊◆28oh
こんばんは
根源というものをご理解して頂き幸いです その前に一点 聞かせて頂きたいのは今回のケースで過失を数字に表した場合
(1)オレンジ:ナウ板民=X:Y
貴方の中でXとYの値はどうなりますか？
それともう一点、貴方の中で反応が通常であるか過剰であるかを図る尺度は何ですか？
並びに、今回のケースではオレンジさんが殴ったから刺されたという例えに相当したという根拠は何処にありますか？
(EZ)
82 紅たろ.◆rlre
はいこんばんは
(1)10で表すなら
オレンジ:ナウ板民＝4:6
尺度について
さあね
まあみんなが反応して荒れたのなら過剰反応でしょ
反応してもみんながアホの真似みたいにスレ建てなけりゃ荒れなかったんだから(荒れるってのは乱立ね)
例えについて
この例えは[根源の人間が悪いんだ！]ってのに対する反撃なので
殴られたから刺した
相手が殴ってこなけりゃこっちは刺すことなかったし、先に仕掛けたのは相手だから悪い
ということを羊は言っていると示しながらね
(EZ)
83 羊◆28oh
そうですか 、期待値以下でしたので失笑して止まないですよ実にね
あと、例えに関しては今回の件で先に殴ったからオレンジが刺されたと仮定そのものが誤っていると思います。
結論を申し上げますと客観的な答えは5:5でしょうね
私が思う正しい例えですと
オレンジが誹謗中傷等で煽る→名無しが叩く(殴る)→オレンジが殴り返す→その時の被害状況は同等。
そして、私の個人的な主観としては、オレンジ(根源)が煽らなければ その事象は起こり得なかったから 6:4と過失を付けましたが理解出来なければ結構です。
激しく時間の無駄ですから
(EZ)
84 善意の第三者◆R0A5
>>57
イヤヾノ・д・´)
オレが云ってる[不毛]ってのはね
ごり押しの紅たろサンと統計派の羊サン
此の二人が
【自分の考えが､其処に行き着いた理由】に余り触れてナイ儘
【相手の考えが其処に行き着いた理由】を問う方が忙しい内は､エンドレスでないかな､と(笑)
しかも､此の云い合いって
[日本語堪能な英国人の羊サン]が
[日本語しか解らん日本人の紅たろサン]を英語で攻めてるカンジだよな
(´・_・｀)?
羊サンが紅たろサンに解るレベルの譬喩使わん限りは､鈕掛け違えた反論が返って来るっしょ？
だから
実りのナイ低レベルで不毛な争い
って思うワケ
(´・ω・｀)
(EZ)
85 羊◆28oh
その様ですねディスカッションに必要なのは相手とニ極化していて双方の視野が広く知的水準が同等であることが条件だと思いますが、今回はその条件が合致していないですものね
これ以上、私が申し上げることは御座いません。
あとは、このスレッドを読まれた皆さんの見解を述べて板だけたら幸いです。
(EZ)
86 紅たろ.◆rlre
>>83
俺は理解力の低さに苦笑いするよ
周りの人間も含め、ね
例も理解できなけりゃ主観としての答えやどのような経緯で何対何としているかも俺が理解できてないと
理解できてるっちゅうねーん
その上で意見してるんがわからんの？
そりゃ一見正しいことを言ってるように見せかけてたら周りの馬鹿共も惑わされるだろなあ
実際は的を得た反論がされてないのに
お互い悪い、が荒らされたことにより周りへが迷惑を被ったりしてるからより悪いのは荒らす結果に繋げたナウ板の人間だって言ってんのね
あー、わからんか
(EZ)
87 紅たろ.◆rlre
ディスカッション(笑)
笑うわ(笑)
(EZ)
88 虫ケラ
羊へ
途中で勝負を投げるのは感心しないなあ
紅たろを下に見てるのなら誰が見ても分かるように紅たろを論破してみなよ
出来るはずだよね？格下扱いしている相手なんだからさ
(PC)
89 羊◆28oh
追記http://93.xmbs.jp/geinouuwasa-24748-br_res.php?no=98193&action=res&page=r&guid=on
自称楽園民をナウ板から引き取って下さい m(_ _)m
(EZ)
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