†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 晴海◆Harual
晴海ちゃんの論戦実績2
刹那様がイケイケですし
なんだか続きそうなので^ ^
>>>51128
(docomo)

2 テレビのジョン◆smH2Ei
>>>51128-98

いや、だから

最初の指摘になかったよねサラサラ

爺板云々はよぅ、あきらか

後付けしてる連中が後付け？理屈ガバガバ

いのちからがらの弁明 真っ逆さま



(SP)

3 テレビのジョン◆smH2Ei
指摘してる でおk
(SP)

4 晴海◆Harual
お前の言いたいことは、つまり何なの？

その文面では主語が不明確過ぎて
誰のどの行為について何が言いたいのか
良くわからないんだよ。
(docomo)

5 テレビのジョン◆smH2Ei
爺板云々が後付けされたという指摘は、最初の後付けの指摘にありませんでしたよね？

後付け指摘してる方の立場が後付けしてたらわけないわな。
(SP)

6 刹那
ザオリクしたの？
(docomo)

7 テレビのジョン◆smH2Ei
訳ないというか、なんというかレスするに値しないレベルの雑魚だよね。
(SP)

8 刹那
大変だな。
(docomo)

9 ヨッシー ◆O6XL9A
晴海の実績は
1戦0勝か。

実戦したことがないというのは
僕が間違ってました。
ごめんなさい。
(au)

10 ハジャ◆Ta6LUm
晴海ちゃんって確か中学生くらいだよね？(u_u)
ちょこっとでいいからうんち食べさせてくれませんか？(u_u)
(S)

11 晴海◆Harual
>>5
は？
「爺板で」 という条件が追加されている不可解な点については
>>>52128-17で刹那が既に指摘してるだろ(笑)

最初の指摘というのがどこを指しているのかはてんでわからんが
たとえそれが無かったとしても質が違うんじゃないか？

これまでに「後から追加された条件」が「いくつもある」からそのひとつである「爺板」も挙げ、論証した。
それまでのやり取りでの事実を後から引用したのが後付けだと言うのか？
持論の「肉付け」と条件の「後付け」をごっちゃにしてないか？

謎理論にも程があるわ(笑)
(docomo)

12 晴海◆Harual
レスを遡れば誰もが一目で把握できるものと
論破の用件に値する新たな条件を後から次々と付け足すのとは

違うんじゃないかな？

まぁ、雑魚だと思って「レスをするに値しない」と言うのなら是非そうしとけ

その方が俺は楽だ(笑)
(docomo)

13 晴海◆Harual
>>9
謝罪はいいからとっとと死ねよ
(docomo)

14 晴海◆Harual
>>6
メタパニかかったまんまのよしおに
バシルーラでも唱えてやってくれ^ ^
(docomo)

15 刹那
アならとっくに投げてるよ。

おれは最初からやる気なかったが。
やっぱ優しいな、晴海は（＾ω＾）
(docomo)

16 キﾝﾓクちん（^^）◆ONAL82
試合終了、Nｏ Siｄeってことで、

なっかなっおり～っ(*^_^*)

･･･は、難しそうですかね･･･（^^）
(au)

17 晴海◆Harual
>>15
どっかで冷たいとか言われてた気が…す(笑)
(docomo)

18 晴海◆Harual
>>16
ありがと♪
なるようになるんじゃない？かな(笑)


(docomo)

19 テレビのジョン◆smH2Ei
>>11
ん？

てっきり、漢字の奴の喧嘩を引き継いだ訳ではないって主張で、その差異から生じたくだらない争いかと思ったんだけどそういう訳ではないの。
漢字の奴の喧嘩をやっぱり背負ってるの？
(SP)

20 ヨッシー ◆O6XL9A
でもここは爺板だし
他では強いと
しょうこりもなしに
石投げられたら
そりゃ石投げ返すわな

わからないかな？
(au)

21 テレビのジョン◆smH2Ei
20
爺板ってここのことなの？
(SP)

22 テレビのジョン◆smH2Ei
爺板がここのことなら、
他のサイトで論争してるとか関係ない！って不当な後出しではないでしょ（笑）

むしろ、「他のサイトで～」
「他のハンネで～」って揚げ足取りだよね（笑）
そのサイトを発言主が知っているのか不明な訳だし、
そのハンネを発言主が知っているのか不明なのだから。
(SP)

23 晴海◆Harual
>>19
他人の喧嘩を引き継いだ訳ではない、なんて主張をしたつもりはないな。
だからといって背負ってるわけでもない。

俺が主張していることは、それまでのやり取りを踏まえた上での俺自身の考えであり、よしお(ヨッシー)のレスも刹那のレスも己の主張を補完する材料、その一部ってだけ。
(docomo)

24 テレビのジョン◆smH2Ei
>>23

いや中途半端な話は知らない。

お前が引き継いでるのでないなら、漢字の奴の出してたレスに反論をしないといけない。

(SP)

25 晴海◆Harual
>>22
相変わらずお前は何を言いたいのかがさっぱりわからないんだよ(笑)
いちいち手間が掛かるわ

あのね
爺板ってさ、Z-Z Boardっていう無料の掲示板サービスの別名であり、またそのサービスを利用して作られた掲示板全てを指すこともある。
とりま、画面の一番下を見てみ。

「爺板」はここ「晒しの楽園」のみを指す言葉ではなく
そのサービスによって作られたここと似通った仕様のたーくさんある「他サイト」も爺板と呼ばれているわけよ
(docomo)

26 刹那
マジで伝えるの下手すぎ。笑
(docomo)

27 テレビのジョン◆smH2Ei
え？？？？？

どこらへんがわからないの？？？

それがわからない。わら
(SP)

28 テレビのジョン◆smH2Ei
流石に引いた。
「論戦をしたことがない」という文章があった訳だろ。そこには「場所」も「条件」も指定されていない状態な訳。
要は俺らからしたらそこはblack boxなわけだ。
それなのに、モバゲーってサイトで論争してま～す 残念でした～って揚げ足取りなわけじゃん。
それって、発言主の言いたいことを丸切り無視した行為だよね。
明確にされていないところを、「成り立たないように捉える」というのは揚げ足取りの前兆であるし、明確にされていないところを「説明することで筋を通す」というのは喧嘩において、絶対に必要なことなの。
わかるか？それがなければ喧嘩なんて成り立たねーの。
(SP)

29 刹那
結論として

晴海は爺板で論戦してたし、一対一してたし、勝ったこともある。

よしブリさんも謝罪したしソレでいいじゃん（＾ω＾）
(docomo)

30 刹那
だからそこを明確にしてなかったからこそモバゲーの話し出したんでしょ。笑

晴海は論戦の実績がない

いや、モバゲーでありますよ。

場所が限定されていないなら、モバゲーの話し出したって問題はないし、教えてあげたんだけど僕（＾ω＾）

よく知りもせずに評価してたのは事実だし、そこはよしブリさんの落ち度なわけでしょ。
(docomo)

31 テレビのジョン◆smH2Ei
30
なんでわからねえかなぁw

お前の発言を悪く言ってるわけではなくて、「爺板のことだ」って明確にすることは、当然の行為であり、不当ではない後付けなのよ。

おわかり？
それを指摘する意味ってお話なのよ
(SP)

32 テレビのジョン◆smH2Ei
俺って何言ってるかわかりやすいと思うけどなあ
特にこういったわかりやすい論点の時は
(SP)

33 テレビのジョン◆smH2Ei
例えばなんだろうなぁ
「バロは論ずる力がありません」って主張が俺の口から出てきたとするじゃん。
その時に、「人間には誰しも、少なからずは論ずる力がありま～す。はい反例で～す。はいろんぱで～す。」って言ってる感じなのね。

それってそもそも、2人の論じ合ってる「力」に差が生じてるんじゃないのって話じゃん。
つまり、2人の意見は両立するのではないか？ってことね。
うん、まあそれで、俺の発言の正当性の喧嘩（というか言い争い）になった時に、正当性が図られるのは、そういった揚げ足取りが存在している状態では無理なわけじゃん。
力を明確にしなければ正当性は測れないわけでしょ？
で、その明確にしたのを君たちは「後付けだ」と非難してるわけじゃん。
ヨッシーさんの発言に対して揉めてるようだけど、そのblack boxの状態では、ヨッシーさんの述べてることの正当性って測れないわけでしょ？
ヨッシーさんが「爺板のこと」と言わない限り、その正当性は永遠に闇の中なわけ。
なのに、後付けって批判するのはおかしいよね～～って。
(SP)

34 テレビのジョン◆smH2Ei
まあ結局、ヨッシーさんが明確にすることで、その発言の正当性がないことで、落ち着いたようだけど。

でもそれっておれと漢字の奴とその友達の喧嘩って関係ないよね。
(SP)

35 刹那
どうせ意味を説明したって理解しないでしょ。
(docomo)

36 テレビのジョン◆smH2Ei
？？？？？？？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(SP)

37 テレビのジョン◆smH2Ei
なんの意味を説明するの？ｗｗｗｗｗｗ

いいよ？理解するよ。わら
(SP)

38 晴海◆Harual
衰退してきたとはいえまだまだ広い論争界

この場合って、こんな狭いところでの鍔迫り合いに限らず、外に出て論戦していた方がどっちかと言う実績の蓋然性を語る上でより適当なんじゃないのか？(笑)
他から来たお前なんかは俺よりもそう思う気持ちは強いんだとも思うんだが？

言いたいことはやっとわかってきたけど、よしおによる爺板に限定した条件付けをこちらが糾弾したことを挙げ足に当て嵌めて条件の付け足しを正当化するのはちょっとどうかなー？

先ず爺板での実績が殊更に評価される世間一般の認識が元からあるわけでもないのに
爺板限定とすることがなぜ当然の行為であり、不当ではない後付けなのよ？

確かに筋を通さないとただの挙げ足取りになる喧嘩なんかも確かにあるだろうが、問題を混同するなよ。

考えてみ？
「旅行したことあるのか？」って聞かれたから
「ニューヨークへはあるよ」って答えてたのに

「日本でのことを言ってるんだよ！」ってさ
その経験を否定されたようなものだわ(笑)
それに日本にも色んなところがあるし

「論戦の実績はあるの？」ってわざわざ聞いて
「他のサイトではちゃんとあるよ」と答えたやつに

「爺板でのことに決まってるだろ！」と意味のわからない条件を付け足すバカとどっちが姑息で相手の答えたことへの挙げ足取りになると言えるよ？

ほんま、バカバカしい話やわ(笑)
(docomo)

39 晴海◆Harual
言いたいことは大体分かったし
場合に依ってはテレビジョンの言うことも一理あるだろう

ただ今回
それを、明確にしてるという体で話されても
話のピントがズレるんですよ

争点を絞るのとは訳が違うんです。

何度も言いますが、その爺板って
ここの他にもたーくさんあるんだよ？

中にはよしおの知らない場所もあるかもしれないよね？
それこそ、爺板に限定する意図はなに？(笑)
まだまだ中身は真っ暗でしょ？

だから単に、「モバでは実績あるよ」 と言われて
それを認めたくないからモバでの実績を否定するための条件として付け足したと捉えるのがスマートなんですよ

そもそも、爺板も古今東西 数ありますもの(笑)
よしおがその全てを知ってる位ならば
ここでの刹那戦くらいは当然把握してるはず

もっと言えば
ここ楽園に5年以上巣食って毎日のように居るよしお
しかも、俺のことは逐一ストーカーばりによーく眺めてるくせに今更「実績がない」ってさ(笑)
論戦してたことも分かってて遊び半分でネタにしてるだけなのよ？

都合が悪くなると自分が立てたあのスレも
「立てたキオクがない」とか言い出すかもしれん
そんなやつなんだよ(笑)

そのやり口も熟知した上でのやり取りなわけ。

そもそも、こちらは
爺板のことだけを指して後付けだと言ってるわけじゃないのよ
あーだこーだ良いながら、例のごとく条件を付け足してゴネてきたから
爺板の部分も後付けと言えるだろ？となったんだよ

あー言えばこー言うやつ。
そんなゴミに対する適切な指摘だわ
(docomo)

40 晴海◆Harual
つーかさテレビジョンってさ
「レスする値がない」とか言っておいてさ

「てっきり>>19みたいに思い込んでました」なんて白々しく「思ってたのと違うからまた来たぞ、的に」再度登場するキッカケ作りまでしてるようなとこもイチイチ回りくどいんだよね。

どこをどう見たらそう思い込んでしまうんだよ？ｗｗｗｗ呆れるわ

結局>>5に対する>>11の反論は通るよね
俺の論証は別に後付けなんかじゃないよね？(笑)

>>24なんかもさ
俺が刹那へ反論しなきゃならないとか意味不明なことを押し付けられてるのか
はたまた、お前が刹那に反論しなきゃならないと思ってるのかそれからしてピンと来ない文章だわ。

拡大解釈して混同はするし、読むのに手間ばっか掛かるし
センスねえよ、お前
(docomo)

41 刹那
自分から話しかけてきたくせに

話したくないって言うからお疲れ様でしたと終わらせようとしたら、おれは喧嘩じゃ逃げないから黙るならお前が黙れとかもね。

おれらからは見え見えなのに。笑
(docomo)

42 刹那
なんか勝手に考え膨らませて変な方向に持ってくクセがあるんじゃね？

何言ってんのこいつってのが多いから、相手する側としてはスゲーダルい。自覚してほしいよね。

おれは序盤から、ああこいつやばそうだなって思ったからいつもより煽りも叩きも控えて良かったは。

読み通りのマヌケだったからな。
(docomo)

43 ア
圧倒的に叩き潰されて終わったな(笑)
(docomo)

44 †麗帝†ｺﾞｷﾌﾞﾘ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
よしおは
晴海が一対一で戦って勝利したのをハッキリ確認したこと無かったから、晴海は実績が無いとしたのであれば
>>>51128-16は
自分の知らないモバゲーの話を持ち出されても…って持って行きたいのかな
と思った。


ただこの文章、特に最初の

誰がモバゲーの話をしろって言いましたか？

あくまでも爺板での話をしているんですよ

は文面通り読むと後出しジャンケンだよね。

続いて出てくる『一対一』などは何を以て"実績"としているかの説明だから、テレビの言うことも分かるな。
(EZ)

45 ヨッシー ◆O6XL9A
オマエらよー、
ごちゃごちゃうるせーよ。

この騒動は
全部刹那が悪い。

刹那が
「モバゲーでは強いよ」とウラル貼れば

「そーなんだ」で終わった話なんだよ。

それを保身のために
晴海がごちゃごちゃゴネてそれに付き合う奴がいたから
こうなった
(au)

46 刹那
はあ？笑
爺板限定の話なんだろ？

モバゲーは関係ないんだろ？笑
(docomo)

47 刹那
よしブリ
「誰がモバゲーの話をしろといった？どうでもいい。」
「おれは爺板の話をしてる」

んだろ？
どうでもいいのに今更持ちだしてゴチャゴチャ言ってんなよゴミ。
(docomo)

48 ヨッシー ◆O6XL9A
刹那
もう終わったんだよ
君は負けたの。
(au)

49 テレビのジョン◆smH2Ei
争点を絞るとかなんもわかってないですやん…
(S)

50 刹那
うん。負けでいいよもう。笑
(docomo)

51 テレビのジョン◆smH2Ei
爺板に限定した意図？

こいつおもったよりやばい
(S)

52 テレビのジョン◆smH2Ei
バカのために同じような説明をしないといけないのが億劫だ
(S)

53 テレビのジョン◆smH2Ei
いや、一通り読んだけど幻滅…
(SP)

54 テレビのジョン◆smH2Ei
>>38
>この場合って、こんな狭いところでの鍔迫り合いに限らず、外に出て論戦していた方がどっちかと言う実績の蓋然性を語る上でより適当なんじゃないのか？(笑)
他から来たお前なんかは俺よりもそう思う気持ちは強いんだとも思うんだが？

うーん、それって、あからさまな論点ずらしですよね。
俺は、「明確にすることの必要性」を説いたのに、『明確にするならもっといい選択あったんじゃない？』ってことでしょ？
そもそも、ヨッシーの発言の問題点について話してるんだよな。問題点においての話し合いに、「ヨッシーがベストな行動をとったか」は無関係。ベストな行動でなければそれは、「問題がある」のか、いやそんなことはない。
ベストでなくとも、問題はない発言などできる。両立する問題であり、話に関係がない。
あ～れ～れ～？おかしいよぉ～？おじさん論点ずらそうとしてるよねぇ（コナン風）
更に言ってしまえば、「適当」かどうかは、ヨッシー、つまり質問主の「知りたいこと」に強く依存するため、ここで俺やお前が語り合うのは全くの不毛。
簡単に言えば、どの範囲を示すのが適切なのか、というのは、ヨッシーの知りたいことに強く依存するため、他者が話し合うことではない。

>挙げ足に当て嵌めて条件の付け足しを正当化するのはちょっとどうかなー？
はぁ（ ; ; ）
条件の付け足し？いや違うだろうよ。ヨッシーの最初の発言に、条件は一切明記されていなかった訳だろ？それが初めて明確化されただけに過ぎない訳よ。
わかんないのかなぁ。ヨッシーに対して、言ってることがおかしい、って誰かが思って指摘をした訳でしょ。
その時から、「おかしいか否か」って喧嘩が起こる訳だけど、その喧嘩の答えが、明らかになるには、ヨッシーの発言の条件など、細々明確にされる必要があるの。
お前らって、ホントに素人なんだな。んで、何が言いたいかというと「付け足し」というより「明確化された」と言ったほうがbetter。
なぜなら、ヨッシーの発言に条件というものは、必ず存在しているの。わかるよな。
爺板だろうが、キャスフィだろうが絶対に範囲があるはずなの。それが初めて明記されたのは、「条件の付け足し」ではなく、「条件の明確化」なんですよ。

とりあえずここまで。

(SP)

55 虫ケラ
>>50
あたかも「しょうがないから負けてやるよ」という素振りを見せつつシレッと逃げようとする

これぞ刹那クオリティ

もっとも、>>35の説明を放棄した時点でお察しだけど
(docomo)

56 テレビのジョン◆smH2Ei
「適当かどうか」→「最適かどうか」
(SP)

57 虫ケラ
晴海、刹那の馴れ合い協力プレイってすーっごく仲良さそうで見てて微笑ましいよね
(docomo)

58 虫ケラ
晴海の言ってる「条件の付け足し」に関して

条件Aとは異なる条件Bが後々プラスされたという意味なのなら問題があると思うけど
条件Aの具体的な内容を後々プラスしたというのなら問題もないと思われるのだが

付け足しという表現も微妙に印象操作してるように見えますわよ
(docomo)

59 †麗帝†ｺﾞｷﾌﾞﾘ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
よしおが言いたかったのは
晴海には実績が無い
には暗に

大した実力は無い、高評価だけど本当にそうだろうか？

って意味も含まれてると思ったんだけど
それを踏まえて
>>>51128-16は
モバゲーでの実績あったとしても、爺板に限れば実績が無い。

ってことだから

じゃあその条件を付け加える意味ってなんなの？って話になるんだよ。
(EZ)

60 虫ケラ
モバゲー<<爺板

という見解があれば付け足しする意味にはなるけどな
(docomo)

61 テレビのジョン◆smH2Ei
というか、単純に知らないサイトだったら知らねえよってなるだろ。

そこが本当は高レベルだったとしても、知らなかったら、怪しげなサイトでしかないのだから。
(S)

62 1
ウラルを貼らなくても「そーなんだ」で終わると思うけど。
(PC)

63 テレビのジョン◆smH2Ei
59
お前の話はまじで無意味なんだよ。
そういうことを示す意図があったとしても、自分の把握していない場所での行動って、話には関係ないわけだろ。
ここらでのザマが気に食わなかった。
おかしいと思ったから指摘してるだけなのだから。
(SP)

64 テレビのジョン◆smH2Ei
「ここでの評価が不当」

で、その肉付けとして当たり前のことしか言わないことや、勝ち戦にしか現れないことが挙げられてたわけじゃないの。
(SP)

65 GOLD◆Idkarw
仮にそれが条件の明確化なんだったら、条件の付け足しはどういうパターンなんですか？
(au)

66 テレビのジョン◆smH2Ei
65
爺板と言った後に、〇〇は特例でおkと言うのは条件の付け足しなんじゃないの。
それが不当かどうかは置いておいてもね。
(SP)

67 テレビのジョン◆smH2Ei
論争S（笑）
(SP)

68 オレンジ
テレジョンノリノリじゃねえか(笑)
(S)

69 †麗帝†ｺﾞｷﾌﾞﾘ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>63『ここらでのザマ』って何？
>>64の晴海の『ここ(楽園)での評価が不当』って意味か？
(EZ)

70 †麗帝†ｺﾞｷﾌﾞﾘ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
前置き無く
晴海の論戦実績は無いwwwwと言っておいて
刹那君がモバゲーでの実績持ち出したら
誰がモバゲーの話をしろと言いましたか？

だぞ。

よしおが何も限定していないのだから、それを文字喧嘩･論争全般の話とし、その中のモバゲーの話を持ち出したんだから刹那君には問題無いだろう。

むしろ、よしおは最初、晴海の論戦全般についての実績のつもりでスレ建てしたが、自分の知らない場所での実績があると受け、急に爺板限定だと言い出したんじゃないの？
仮に、爺板での話をしたかったとしても、話が食い違ったのは文面で何も限定しなかったよしおの落ち度であり、
よしおが刹那君に高飛車な態度を取る筋合い無いんだが。

また、さらに
実績が無いwwww
には
晴海の評価･実力への疑問視や、イメージダウンの狙いが含まれていると考えられるが、もしそうならばモバゲーじゃなく爺板の話をしてんだと言ったところで、モバゲーでの実績を根拠に実力があるとする刹那君のレスへの否定にはならないだろう。
(EZ)

71 †麗帝†ｺﾞｷﾌﾞﾘ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
あと>>61な。

結局それって、よしお視点では問題無いってだけで、刹那君視点での意見の否定にはなってないよな？

個人的にはこう思うってやつで。確たる証拠を示さなきゃお互い引かずに平行線ってやつだ。

よしおは

楽園内での晴海の実績の無いだろうと楽園内で発言してんだ。
その発言は当然晴海本人もだが、楽園内で晴海を高く評価している人達に向けての発言であるのだろう？。

そういう話の流れで違った見方や知らない場所での実績を持ち出したからといって、
その価値観を変えようとするわけでもなく、『そういう話はしていない、個人的な見解を述べているのだ』
とか言い出すなら便器の裏かツイッターでぼやいてろよって話じゃね？
第一よしおはそんなこと言ってないしな。


よしお視点で、こう判断するのは妥当かどうかと、

楽園利用者全体に投じられたよしおの『晴海は実績も無い大したことない奴だ』という主張が正当であり皆に通じるかどうかは別物だろ。



(EZ)

72 †麗帝†ｺﾞｷﾌﾞﾘ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
あんま頭回ってねえや(笑)

要は

よしお視点の個人的な見解が妥当か否かという規模にとどまらず、晴海の実績や評価は正当かどうかなどの話とすれば

実績が無いwwwwに
評価への疑問視、イメージダウンなどの狙いが含まれていることを念頭に置くかどうかで

よしおの後付け発言の度合いは変わってくるし、十二分関係してくんのな。
(EZ)

73 晴海◆Harual
>>54
範囲を「明確にすることの必要性」？
「明確化された」と捉えるのがbetter？(笑)

流れを読めよ。

説明し明確化されたのかされないのかどちらかと言えば
されてはいなかっただろ
爺板といえ、サイトは数多あるし
爺板に限ったとしても不明確
爺板に限る必要性すら不明確

先ず、俺はそこだけを見て意見したわけじゃない。
俺は、「勝った証拠」とまでいい放つに至るそれまでの経緯を踏まえ
「刹那の回答を否定したいがため」の、ただの「後付け」と言われても仕方ない行為だと言ったわけだよ
(>>>51128-82)
---------------------
論戦の実績がない

明確な 論戦はしたことがない、

爺板で 1対1 の論戦はしたことがない

勝った証拠 を出せ
---------------------
この一連の付け足しの流れを見て。な

更に言えば、後から付け足したから何でもかんでも「後付け」だと言ってるわけじゃないの。

ところで、お前は「勝った証拠」に関しては煽りだと言ったよな？
煽りの類いならそれは、別段スルーしても可なものなのか？

新たな条件が追加され、反論の質を制約されてるんだが
それは「煽り」なのか「明確化」なのかどっちだ？
条件を付け足した”ある部分は明確化で、ある部分は煽り”なのか？(笑)

まぁ、そろそろ気づけ
>>45を見りゃわかるだろ。
よしおは、お前が言うように「爺板で」と説明して話の筋を通したわけではない
既に刹那の回答で条件は満たされていたはずなのに
単に、「モバでの論戦を否定したい」言い訳だったんだろうよ
そう、ゴキブリのようにカサカサと隙間に逃げ込むためのな。

なにもかも分かっててネタでやってるようなゴキブリの消極的な後付けを、「明確化された」だけで「問題にはならない」と肯定しているが、問題は あったろ？(笑)
後に本人が簡単に覆すことだ。明確化されたわけでもないし爺板限定など「関係が無かった」んだからな

結局は、必要十分な回答をした刹那をただ否定したいがための
おバカよしおの、悪足掻き。

お前の意見はときに正論となるだろうが
お前はよしおを知らなさすぎる(笑)
(docomo)

74 虫ケラ
>>73

「説明し明確化されたのかされないのかどちらかと言えば
されてはいなかっただろ
爺板といえ、サイトは数多あるし
爺板に限ったとしても不明確」

↑おいおい的外れすぎやないかい？
どれだけ明確化されたか？
明確化の度合いは？なんて今は全く関係ない問題
「論戦実績がなかった」という条件を上回る具体性が「爺板では論戦実績がなかった」という条件の方が勝り
つまりそれが微々たる程度であれ明確化されたということの現れ

つまり後付けとして問題視されるようなことじゃないというお話
(docomo)

75 虫ケラ
更に言えば

「勝った証拠を出せ」

これさえも付け足し扱いだとか笑えるよね
論戦実績に関わる発言である、という理由だけで見境いなく付け足し扱いしてそうだわ
(docomo)

76 テレビのジョン◆smH2Ei
俺の代わりに的確なレスする虫けらがいるすごい。

人がいて活気のある証拠だ…晒しってすごい
(SP)

77 晴海◆Harual
挙げ足ありがと。

こちらは回答に制約を受けてると言ってるんだし
範囲が明確化されたのはそりゃ当たり前だわ。

俺は、それが「明確化」なんて耳障りの良いものじゃなく、逃げるための「後付け」だって言ってんだよｗｗｗ
(docomo)

78 てれびのじょん♯③
>>70
>前置き無く
晴海の論戦実績は無いwwwwと言っておいて
刹那君がモバゲーでの実績持ち出したら
誰がモバゲーの話をしろと言いましたか？

だぞ。

うん　どうしたのお前ｗそろそろ主張に対する肉つけが弱すぎてあくびが出てくるころだぞ。よっしーの言葉通り「誰がモバゲーの話をしろといったの？」ｗｗｗｗｗその言葉の通り誰もモバゲーの話をしろとはいってませんよね。モバゲーの話をしろと言っていないのだから、モバゲーの話をしろと誰が言ったのと　指摘することは何一つ問題がいない。

>よしおが何も限定していないのだから、それを文字喧嘩･論争全般の話とし、その中のモバゲーの話を持ち出したんだから刹那君には問題無いだろう。

あのさｗ前述されてるけど　刹那の発言に問題があったから指摘をしたわけじゃないんだよ？ｗ刹那の発言の後にあった、「あとつけ」という指摘に対して問題があったと思うから指摘したわけじゃん。それで喧嘩が始まったわけなのよｗあーゆーおーけー？＾＾
刹那の発言に対する正当性を訴えて何になるの？ｗまた論点ずらしですか・・・ｗ

>むしろ、よしおは最初、晴海の論戦全般についての実績のつもりでスレ建てしたが、自分の知らない場所での実績があると受け、急に爺板限定だと言い出したんじゃないの？

いや、それって推測でしかないじゃんｗ本当はどうだったかって、ヨッシーしかわかりようないのだから。その推測がこの喧嘩に対する効力はありますか？ありませんよねｗ
受けた指摘に対し筋を通すために説明、つまりあとつけをすることは喧嘩において至極当然の行いである。その行為に、たとえ、「改変」があろうとも、第三者はそれを知る由もないので、どうでもよい。まあ、表向きに現れてしまう「改変」ならば勝負ありであり、それを表面化するのが喧嘩の醍醐味って感じだよね。
でもこの場合、ヨッシーが「じいばん」以外のものを指していたとする内容は、残念ながら表面化されていません。

>実力があるとする刹那君のレスへの否定にはならないだろう

yabeeこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この喧嘩の始まりわかってますか？「じいばん」を挙げたことではなく、あとつけだと指摘したところに問題があるんですがｗｗｗｗなんでじいばんと挙げたことを正当化しようとしてるの？何と戦っているの？
ハア論点見失ってるくそ雑魚ですかｗｗ論点ずらそうとしてるくそ雑魚ですかｗｗ南無阿弥陀仏

>あと>>61な。

結局それって、よしお視点では問題無いってだけで、刹那君視点での意見の否定にはなってないよな？

個人的にはこう思うってやつで。確たる証拠を示さなきゃお互い引かずに平行線ってやつだ。

ハアなんだこいつ。論争Ｓ？笑わせんな
刹那視点での意見を否定してませんね？してるのは「あとつけ」という発言ですよね　前に進めよくそ雑魚ｗ

まじ最近のくそ雑魚ってボリュームを持たせることに比重を置いてるからめんどくせえｗｗ
お前が長ったらしくのべた「爺バンに限定するのは最善じゃない」というのは今回の論点において関係がありませんｗなぜなら最善じゃなかったとしても、それが不当な発言にはならないからです。

>>71
いや、だからさｗここのサイトでカルマへの不平不満がたまったわけじゃん。それが論点なわけなのよ。モバゲーなんて見てもないサイトの見てもない喧嘩で、その不平不満が解決しますか？しませんよねｗここでの文句なのだから。
論戦の仕方が至極せこいって考え方をしてるのに、知らないサイトでの「勝ち」など挙げられても、「ホントにまじめにやったのかよ・・・俺知らねえし。どうせカルマ擁護派が大げさに話してるんじゃないの？」ってなるだろ
。そのサイトの勝利条件や、対戦相手も知らない状態なわけじゃん。
晒しの楽園での喧嘩大会でもあったように、ほぼ喧嘩することなく勝った試合や、裏ネオ大会もチラ見した感じ、まともな喧嘩なしで勝敗が付いていた。
やっぱり他サイトでの勝利って、このサイトでの不平不満を解消するには弱すぎる、というかどうでもいいことだよね。
とりあえず他サイトが関与しないって思うのは、ここのサイトでの文句なのだからここのサイトでの言動に対する弁明をするべきって感じ。

とりあえずここまで
(PC)

79 てれびのじょん◆BFDg7Y
あｗ
(PC)

80 テレビのジョン◆smH2Ei
77にしてやっと論点に触れられる雑魚…w
(SP)

81 テレビのジョン◆smH2Ei
単にモバゲーの～とか言ってるけど、
そういう意図であったって示せる客観的証拠ってあるの？
(SP)

82 晴海◆Harual
>>80
はなからそう言ってんだろスカポンタン
(docomo)

83 ラジオのポール
記念バピコ
(au)

84 刹那
条件の明確化って、あたかも条件「場所」を明確にするのが当たり前みたいに聞こえるな。

場所を限定しないやつだっているだろ？
場所を明確にしようが、おれに指摘されて条件を付け足したんだから後付けは後付けなんだよ。
んでな、晴海が言った通り逃げたという捉え方も出来るわけ。

逃げたかどうかどっち付かずに落ちついたって、批判〔煽る｝事も問題ないわけ。

いつまで息してんの？
(docomo)

85 刹那
カルマ君が言ってるように、最初に明確にしてなかったのはゴキブリの落ち度であり、後付けだと指摘されても仕方ないわな。
(docomo)

86 †麗帝†ｺﾞｷﾌﾞﾘ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>79テレビよ、僕と晴海は別人だぞ。
(EZ)

87 テレビのジョン◆smH2Ei
85
まじ疲れる。その理論だと、どこが最初か示していないお前の発言にも落ち度があるじゃん。
きりねーだろw
(SP)

88 虫ケラ
>>77
変なところで点数稼ぎしようとするから「あれ？的外れだよ？あの人ー」って後ろ指指されるんだよタコ

まずその逃げたっていうのって
よしおがハナっから爺板での論戦実績について語っていたのか
そうでないのかで覆っちゃうよな

こればっかりはよしお本人しか分からないことじゃねーか
それをまるで鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てるおまえらに寒気がするよ
(docomo)

89 テレビのジョン◆smH2Ei
うわカルマともう1人違うやつかよ
めんどくせえ…
(SP)

90 虫ケラ
テレビ君イケイケだね
(i)

91 刹那
87 どこが最初に？は？笑

既に明確に示されてる事を説明してどうすんの？

んで、結局指摘しても、
問題はないんだろ？さっさと間違ってましたって認めろよ気持ち悪い。
(docomo)

92 刹那
88 その、逃げではないと言った場合の発言の信憑性ってどこにあんの？

結局、逃げたか逃げてないかわからない状況に落ち着いたとしても、状況的に逃げたと指摘〔あおる〕事になんの問題があんの？
って話なんだよ。

なんで理解しねーかなー。
(docomo)

93 テレビのジョン◆smH2Ei
91 92
「最初に」とありますが、ヨッシーさんがこの掲示板に初めて書き込んだ時ですか？
この話の1番最初の発言ですか？
また「最初」の区切り方はどうなってるんですか？
１つの発言のみをさしますか？
話が一区切りつくところまでをさしてるんですか？
言いたいことが終わるまでをさしてるんですか？

俺は、こういったことを明確化することは、喧嘩において必要なことだと考えるが、お前はそれに否定的姿勢なようなので、なしで頼む。

もし後から、このことを説明するのなら、自分で投げたブーメランにより、壮絶な死を遂げるだろう…
(SP)

94 テレビのジョン◆smH2Ei
91 92
最初2明確にしろって言うけど、>>1において
これはこういう定義で、～～ってやることが、常に必要だというのか。
バカの相手ほど疲れるものはない
(SP)

95 テレビのジョン◆smH2Ei
ならばこのスレの>>1に指摘を入れるけど、

「続きそう」？
オソマツさんはもう直ぐ最終回でありもう終わりだよ。
続かない。はい論破。

まあオソマツさんの事を言ってるのか知らないけど、なにが続きそうなのかを明確にしてないのが悪いよね？
お前らに落ち度があるってことでしょ？わら
(SP)

96 †麗帝†ｺﾞｷﾌﾞﾘ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>78
モバゲーの話をしてないから、モバゲーの話をしたの？という指摘は何一つ問題無いってバカだろ。

爺板でのやり取りに限ると前置き無く、論戦の実績が無いっつってんだから、モバゲーでの実績が出たことによる話の行き違いはよしおの責任だろうが。

レスの返しに必死なってんのか知らんが近視眼的に語ってんなよ。

しかも、『実績が無いwwww』には『晴海の実力は大したことない、高く評価されているのは不当である』という意味合いも含まれているであろう。
刹那君のレスには『モバゲーでは実績がある。よって実力はあるし、晴海の高い評価は妥当である』と、よしおの暗に含まれている部分を否定しており、モバゲーじゃなく爺板だと言ったところで、そのレスと『実績が無いwwww』には暗に示すものに一貫性が無く違和感があるっての。

よしおが一対一でのやり取りや、その勝利を後から出したことについて、刹那君が後付けだと指摘することを、おかしいとするのは分からんでも無いが、よしおのレスの最初に『モバゲーの話ではない～』アウトな後付けが入っている以上、以降に続く『一対一』などの条件も、アウトな後付けに付随するものであり、同種の後付けとしてまとめて指摘したんじゃねえの？


僕はそもそも、このあたりを刹那君や晴海相手に突っ込むために来たんだが、
それ以上にお前の明らかな見落としや、お前の僕と晴海の同一視で変な流れになってきたな。
(EZ)

97 テレビのジョン◆smH2Ei
96
ごめん面倒くさいから後でね

あ、明確にしないとまた指摘されちゃう。この喧嘩がひとまず終わったらね。
あ～～めんどくせ～～～～
バロとの喧嘩が終わったらね。
(SP)

98 虫ケラ
>>92
状況的に逃げた笑笑

いやいや何その状況？笑

まさか
「客観的に見ると逃げてるように見える」から状況的に逃げたことになるとかトンデモナイことでも主張するつもりじゃないだろうな？
(docomo)

99 虫ケラ
よしおが中身のない「いやいやだからどーした？」と思わせるようなスレ立てすることなんて全く珍しくないんじゃねーの？

今回のことに限って「論戦実績がなかったww」という最初の発言をした時点で
晴海を暗に貶めす、よしおにしては高度な目的が潜んでいたとは少なくとも決めつけることはできないだろ
(docomo)

100 テレビのジョン◆smH2Ei
ひゃく
(SP)

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