†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 しろぴ
しろぴvsリュウ
お前が一番マトモそうだな。
(au)

2 刺身◆R1aK
リュウは試合形式でしかしないみたいよ？
(S)

3 リュウ◆UcGa
そうですね、まあ習慣の違いでしょうけどモバでは喧嘩と言っても「喧嘩論争」という括りで試合の枠組みで行われる事が基本でしたからね。　

逆に試合とかの枠組みのない煽り中心のやり取り等は「野戦」と言うのが一般的かな？

まあ価値観の違いもあるでしょうがより優劣の着きやすい試合を望む事は此方ではあまり好まれないようには感じましたね。
(docomo)

4 山本
それを逃げの言い訳というんだよゴミ
(docomo)

5 刺身◆R1aK
論理的なやり取りは好きだけど叩き合いは好きじゃないって感じがするね。

でもそういう叩き合いにさえならなければ試合に則ってやらなくても良くない？
(S)

6 山本
匿名は散々煽ってたけどね！


はい論破w
(docomo)

7 しろぴ
3
試合、好きなの？(笑)
(au)

8 しろぴ
ルールはどうする？

連レスは2レスまで！
両者合意の上で判定へ！

このスーパールールでいいか？
(au)

9 リュウ◆UcGa
8

おはようございます。

それで結構ですよ。その他の事項で必要があれば協議にて決定ということで。

因みにモバとの対抗戦にでてた白豹さんですよね？もし差し支えなけなければ酉つけてもらえますか？

それとリュウ匿名7号どちらのキャラかご希望があれば仰って下さい。
(docomo)

10 黒いアンパンマン
リュウくん

君も

牡牛座が良いか黒いアンパンマンが良いか選びなさい
(docomo)

11 ア
なんだ白がやんのか

ならいーや
(i)

12 しろぴ◆XRjt
そうだよ、そのしろぴ。

キャラはよくわからないけど、関西語は出来ればやめて欲しい。

試合、好きなの？
(au)

13 しろぴ◆XRjt
11
混ざっても良いぞ。
(au)

14 リュウ◆UcGa
>>12

いわゆる野戦と比べると試合という形式の方が好きですよ。

論争が好きかどうかと言われればまあ好きですかねえ。

しろぴさんは好きなのかな？

あとここでは試合形式より野戦の方が好まれる傾向にあるのかな？


(PC)

15 リュウ◆UcGa
ちょっと昼からまた仕事いそがしくなるので先に追加の質疑でもしておきましょうかね。

しろぴさんの最高の騎士さんとの試合を流し読みしたんですが中学生？（15歳）だそうで。

しろぴさんはもう女性経験は済まされてますか？

それともいわゆる童貞というやつでしょうか？
(PC)

16 ちゃららん◆lqfm
あれ？俺はアの次って事で待たされてるんだけどこれはどういう心境の変化ですか？
(EZ)

17 リュウ◆UcGa
>>16

ラスボスは後回しにしたいという私の嗜好です。

おいしいものはあとで食べる主義ですので。
(PC)

18 リュウ◆UcGa
ただ私の嗜好の問題だけなので同時進行でも別にかまいませんよ。

此方でします？コギトでします？それともお後にされますか？
(PC)

19 ちゃららん◆lqfm
>>17
ここのラスボスはりゅうせですよ(笑)

とりあえず了解しました。お待ちしてますね。
(EZ)

20 ちゃららん◆lqfm
>>18
山本を含め４人同時は厳しいでしょう。

待っときます。
(EZ)

21 しろぴ◆XRjt
水掛け論が好きなのかな？

おれはディベートは嫌いだね。野戦は普通かな。叩きは好きだね。

15歳はもちろん嘘だよ。年齢秘密のヤリチン非童貞。
ネットに写メ晒す奴、どう思う？
モバゲーに、大して可愛くもない子供の写メを晒す奴、どう思う？
(au)

22 リュウ◆UcGa
水掛け論は好きではありませんよ。

＞おれはディベートは嫌いだよ。〜

そうですか、まあ多少の価値観の違いはあるかもしれませんが大まかに試合といってもモバではディベート以外にも喧嘩論争・雑談論争などと言われるジャンルもありまして、私は比較的どのジャンルでもやりますがあまり専門的な知識が入るものは面倒なので避けるかな。

野戦と叩きの違いは良くしりません。

＞15歳はもちろん嘘だよ〜

何故【もちろん】嘘なんですか？

もちろんになる理屈のご提示お願いします。

＞ネットに写メ晒す奴〜

まあ何かの規則に触れないなら個人の自由かと思いますよ。
(PC)

23 しろぴ◆XRjt
喧嘩論争、雑談論争、ってどんなもの？(笑)

ネットに個人情報なんかを晒す奴はバカだと思っているからね。
そんな考えだから本当の年齢を晒さないのはおれにとって当然の事なのだよ。
勝手に当然ということにしてたけど、もしかして君は個人情報晒すのに抵抗が無い人かな？

そりゃルール内であれば自由だろうね。
倫理的にも問題はないと？
(au)

24 しろぴ◆XRjt
野戦が好まれるかってとこスルーしてたな。

というよりも、モバゲーとは違ったバカが多くて成立しにくいってのが正しいな。
横槍禁止としたところで、アンチやらが勝手に入ってくるだけだからな。
(au)

25 黒いアンパンマン
リュウくん同時進行するつもりなのかな？
(docomo)

26 リュウ◆UcGa
＞喧嘩論争、雑談論争って〜

主にいわゆる無題論争というのに大別され、その中で喧嘩論争と雑談論争という感じで区分けされている感じですかね。

喧嘩論争は煽りや中傷を中心として揚げ足取り等から争点を形成して論争に発展していく感じで、雑談論争は日常的な会話を中心に論題や争点を模索するといった形式ですかね。

そのような定義が明確にあるわけではありませんが大凡前述の様な概念がモバでは浸透しているんではないでしょうかね。

＞ネットに個人情報を晒す〜

なるほど、其方の見解は解りますがあなたにとって当然であるからと言ってそれが他者にとっても当然とするのはイコールで成立しないと思いますよ？

一般的にそれが概念として認識されてる、若しくは他者がそうであると事前に認知していなければ、他者にとっても当然とするのは難しいのではなかろうか。


＞もしかして君は個人情報を晒すのに〜

抵抗はありますよ。

＞倫理的には問題ないと？

うーん難しいですねえ。ケースバイケースといったところですかね。

>>24

なるほど、環境の問題ですか。
(PC)

27 しろぴ◆XRjt
そうか、わかりやすいな。始まれば同じ様な所に行き着きそうだが、区別する意味はあるのかね？喧嘩論争しようぜ！とかなるの？

>>1にも書いたがマトモそうだからな。自ら個人情報をバラまく奴はだいたいマトモじゃない。
お前は誰の話をしているんだ？
全く見たこともない奴ならまだしも何日かここにいるお前の話だぞ？

ケースバイケース(笑)
>>21の最下部でケースを挙げてるんだけど(笑)

(au)

28 リュウ◆UcGa
まあ区別する意味はないと言う意見もありますし先ほども述べたように大凡の概念ですから意味があると思う人間にはあるんじゃないですかね。因みに喧嘩論争しようぜ！という類のやり取りなどは割と頻繁に見かけますよ。

＞>>1にも書いたが〜

それは恐縮ですね。ただね、今私が指摘しているのは「あなたが15歳というのが嘘で当然である」これに対する疑問なんですよ。

解りやすく質疑しましょう。
貴方が当然と思ったから当然と口ばしったという事で正当化されますか？

それとも貴方が当然と思っており、その上で世間一般的にも個人情報をネットに晒すヤツは馬鹿だという概念があり、それ故に勿論と言ったことが正当化されますか？

という質疑です。
私の事を数日みてまともだと判断に至った事は恐縮ですが私がマトモでもその個人情報を晒す事が馬鹿という話がマトモな人間なら定着している概念だと肯定できるのか？って事ですね。

言ってる事が難しいようならもう少し噛み砕いて質疑するので仰って下さいね。

>>21の最下部で〜

モバゲー云々の部分ですよね？

例えばですがそれが常習化しているようなサークルでは倫理的にそこまで問題があるとは言い難いとは思いますし、全く所構わずモバゲー内で貼りまくるとなれば気持ちは解らなくはないが倫理的に問題が有ると言える範囲だと思いますよ。

このようにケース概要によって変わってくるかとは思いますね。


(PC)

29 しろぴ
そうなんだ。こちらでは見ないからなんか不自然だな。

事実があるのだから例え話をする必要がない。
事実としてお前も個人情報を晒すことに抵抗があるのだから晒さないのはおかしなことではないと現時点で理解出来るだろう。

子供の写メを晒すのが常習化しているサークルなら倫理的に問題はないとな。
お前が勝手に晒されてたとしても倫理的に問題はないと言えるか？
ちなみに言いたかったのは今井アルミな。今井アルミが日記に子供の写メを晒しているだろう。これは倫理的に問題無いと思うか？
(au)

30 リュウ◆UcGa
そうですか、所変わればなんとやらですかねえ。

＞事実があるのだから〜

例え話？何を言ってるのですか？

質疑に答えてくれませんか？

私が個人情報を晒す事に抵抗がある事はあなたが勿論とした事を正当化する理由として成立しませんよ？　

それを根拠とするならば不適切として対立しますがそれでいいんですね？

＞常習化

少し語弊がありますしたね。例えば知人が参加してるサークルなんかは地域限定のパパママサークルで、紹介等がないと入れません。

またオフ会等で対面の交流を行っており参加者は子供も含めてみな顔見知りです。そのサークルでは我が子の近況報告などで子供の写メを貼る行為が常習化されてますが倫理的に問題あるとは私は思いません。

＞お前が勝手に〜

他人の子供の写メを了承なく貼るのは問題あるんじゃないですかね。

＞今井アルミが日記に〜

どのような状況かによりますね。


それと追加で質疑ですが>>21で貴方は大して可愛く無い子というのを前提条件に付与していた訳ですが可愛い子ならば良いのですか？
(docomo)

31 ア
あらー強いわーこの子

勝てるとか言っちゃったけど早計だったかしら
(i)

32 しろぴ
両者の間で理解出来るならば勿論というワードはおかしくないぞ。
更に言えば、個人情報を隠すのがお前にとっても当然のことと決め付けて勿論というワードを使った。
理由はお前がマトモそうだから。
>>27「自ら個人情報を晒す人間はだいたいマトモじゃない。」
おれの経験が理由の根拠だ。

随分な後付けだな(笑)
モバゲーにそんなサークルがあるんだ？
質問の意図を読み取って欲しいな。
そんなサークルなど意図していない。

飯をフェイスブックに晒す様な感覚なのかは推測だけど、そんな感覚で日常の一部として日記に自分の子供の写メを載せてたな。倫理的にどう？

可愛いか可愛くないかの認識は人それぞれだからな。同じワードでコギトに叩きスレを立てていたことも見てるかと思ったレスだから見てないのなら気にしなくていい。遠回りだが今井アルミの話をしていたという事。
(au)

33 新参者◆Heyy
＞「自ら個人情報を晒す人間はだいたいマトモじゃない。」

コレが私にはかなり痛い・・・
しかも図鑑に載せられちゃってるし・・・
(i)

34 しろぴ
質疑云々はよくわからないから、おれの文章を読んだ上で必要であればもう一度抜き出して貼ってくれ。
(au)

35 リュウ◆UcGa
＞両者の間で認識できるなら〜

そうですね、両者間で共通の認識が出来ているとするなら《勿論》として問題ないでしょうね。

ではそれを根拠とする点、及び勿論と示した点を不適切と主張しましょう。

何故ならば、私は個人情報を晒す事に抵抗はある旨は述べたが《年齢のみ》を提示する事は個人情報を晒す事には該当しないからだ。

この時点で両者間の認識に相違がある点、《勿論》となる個人情報を晒す事は馬鹿であるが否定される。

よって勿論を適用するのは不適切となります。

＞そんなサークル〜

うちの嫁が参加してますね。

地方から嫁にきてその地域に知り合いがいないとかの理由から社会交流を促進し、母親のストレス軽減を目的にしたコミュニティーというのは何も珍しい話でなく市町村等の地方自治体が主体のものもあります。

それがモバゲー内で一般の有志の手で行われているだけの話です。まあ意図せぬ所でしたら此方のお話はもう宜しいでしょうか？

＞飯をFacebook〜

公開設定とかは？
(docomo)

36 しろぴ◆XRjt
作戦なのか知らないけど乗らないぞ？(笑)
・根拠
>>23からずっと言ってるが、おれの中での話だぞ？自分の経験を自分の根拠とすることに問題は無いだろう。
・不適切
読み返せばわかるが、どんな場合でも適切だなんて言ってないからな。
お前が当然という認識を持たないならば不適切だろうな。ただ、こんなのは後からなんとでも言える話だろう。こんなのを争点にするつもりなどない。

年齢だけならそうだろうな。ネット歴10年くらいになるが、その間に気のゆるみで要素が積み重なれば個人情報となりうるからな。年齢すら晒さないのは俺の中で当然なのだよ。
君の本当の年齢は何歳？

そうなんだ。モバゲー解説は助かるな。

よくわからんが、何の絡みも無いおれでも見れる公開設定だ。
(au)

37 リュウ◆UcGa
そろそろ落ちますのでまた明日ボチボチ返していきます。

一応、もし判定になった場合に希望される方を挙げておいてくれれば助かります。
(docomo)

38 電磁
普通にしろぴを雑魚扱いw
(S)

39 白鳥
W
(PC)

40 白鳥
WW
(PC)

41 白鳥
WWW
(PC)

42 白鳥
WWWW
(PC)

43 白鳥
WWWWW
(PC)

44 白鳥
WWWWWW
(PC)

45 白鳥
WWWWWWW
(PC)

46 白鳥
WWWWWWWW
(PC)

47 白鳥
WWWWWWWWW
(PC)

48 白鳥
WWWWWWWWWW
(PC)

49 白鳥
WWWWWWWWWWW
(PC)

50 白鳥
H
(PC)

51 白鳥
HJ
(PC)

52 白鳥
HJG
(PC)

53 白鳥
HJGG
(PC)

54 白鳥
HJGGG
(PC)

55 白鳥
HJGGGG
(PC)

56 白鳥
HJGGGGG
(PC)

57 白鳥
HJGGGGGG
(PC)

58 白鳥
HJGGGGGGG
(PC)

59 白鳥
HJGGGGGGGG
(PC)

60 白鳥
HJGGGGGGGGG
(PC)

61 リュウ◆UcGa
ちょっと今日は遅くなってしまったので簡単に返しておきますね。

自身の当然になる理由は、主観に依るものですしどうでもよいのですよ。

問題は他者への場合ですね。今までの質疑応答から私に対しても勿論の発言時点で当然と決めつけてた、ここまでは宜しいですね？

当初それは早計の可能性もある点は認識していた様ですが以降の質疑応答により「私が《マトモ》であればおかしくない」と示した訳ですね。

では《マトモ》とは？《個人情報》を晒す事に抵抗がある。とされておりその要件を満たす旨も回答済みであるので「私はマトモである」が成立しますね。

では、私はマトモであるが成立しているので「当然と示した事が可笑しくない」としろぴさんの理由が成立する。

それに体して私は指摘、否定し対立する訳です。なので乗る乗らないてはなくて覆せないならしろぴさんの破綻となります。

以下個人情報についてその論調ですと最初から年齢のみでは個人情報にならないと存知の上で仰ってたということで宜しいでしょうか？

年齢への回答は取り敢えず差し控えておきましょうかね。

倫理観については私の倫理観に依拠するならば好ましくはないと思いますが、倫理観など曖昧なものですしねえ。
(docomo)

62 リュウ◆UcGa
あと判定員の件は如何いたします？
(docomo)

63 しろぴ◆XRjt
晒さない事を前提としてマトモだと思っていたが、自ら個人情報を晒すならばマトモじゃなかったということになるだけだ。

お前がマトモか否かなど話すつもりはないし、マトモならば個人情報を晒すか否かについても話すつもりはない。
主観とわかっているならば覆しようがないだろうし考えを改めるつもりもない。

年齢については、よろしい。釣ろうとしただけだ。

判定人は誰でもいいぞ。誰を連れてきてもお前に文句はいわない。
判定にはまだ応じないが。
(au)

64 リュウ◆UcGa
＞晒さない事を前提として〜

何を仰ってるんですか？個人情報を晒す事に抵抗はある、これは同意し前提であるとしていますよ。

起点であるのは「15歳が嘘というのは当然である」という点であり、年齢のみを提示する事は個人情報にはあたらない故に私は問題ないと考えているのです。

個人情報を晒す事に問題があると私が認識していてもそれを前提条件において年齢を詐称する事は≪当然≫にはならないと示しているんですよ。

ネット上で個人情報を周知する事は危険であるというのは一般論として世間的に認識されているところではあると私は思いますよ。しかし≪年齢のみ≫のケースにおいて広範囲において一般的に提示されており、年齢のみ提示する事に危険性を感じているのは一般的ではないでしょう。

だから私に当然と当てはめる事は間違いだといえるのです。

＞お前がマトモか否か〜

いやもうそれは両者間の共通認識として成立してる事項ですからもう話す必要ないでしょう。

＞主観とわかっているならば〜

しろぴさんの主観を他者に適用している点が問題なんですよ？

その上でその当然と示したものが私が【マトモであると思って】としましたよね？

詰まり、マトモであれば私にとっても当然でなければならないしそうでなければこれまで其方が提示した理由に矛盾します。

覆すのは私ではなくてしろぴさんの方ですよ？

あと個人情報の定義への質疑については回答しないという事ですかね？

＞年齢については、〜

そうですか、では捨て置きましょう。

＞判定人は誰でもいいぞ〜

そうですか、では複数人か一名かどちらがよろしいですか？

＞判定にはまだ応じないが。

まあまだ判定の希望をだしていないので別段応じる応じないのお話でもないのですが私は十分に優劣が付いている状況下ではあると思いますので時期等ある程度相談できると助かります。

まあ投了してくれるならそれが一番ですが。
(PC)

65 しろぴ◆XRjt
64
おれの中で当然とする事に問題は無いのなら、>>21に問題はないだろう。
お前がマトモじゃないか、単純に当て嵌まらないかというだけだ。おれの文章が一般的に正しいと主張した覚えはないな。
個人情報や年齢を晒す危険性は何をもって一般的としたのだ？

何か勘違いをしているようだが
マトモな奴＝個人情報を晒さない奴
ではないぞ？
年齢を晒す奴もおれの中ではだいたいマトモじゃないな。
故にお前が年齢を晒すのならおれの中でマトモじゃないやつになる。
で、本当の年齢は何歳なの？全く抵抗がないなら晒しても問題無いだろう。

定義への質疑か。
宜しいでしょうか？→よろしい。

判定を頼む未来が見えないから判定については一任しよう。

さて、テーマだが何かやりたい論題はあるか？そろそろ始めよう。

(PC)

66 リュウ◆UcGa
＞おれの中で問題〜

問題ありますし此方の指摘を良く理解して答えてくれませんか。理解出来ないというのならもう少し咀嚼してあげますから。

＞俺の文章が一般的〜

一般的に正しいかどうか等言及していない。質疑応答に基づき貴方の理由が破綻している旨を宣告したのだ。

＞個人情報や年齢〜

世間一般で概念的に成立しているものは説明するまでもなく非要証事項です。一般的でないとするならその論理を提示すればよい。

＞何かかんちがいしていないか〜

残念ながらその下部で年齢のみで個人情報にあたらない事が存知の上で質疑に応答し理由付けている。

年齢について前段階で捨て置くとしたので今更答える必要が見いだせません。抵抗がないからといって応えなければいけないわけではない。

判定以降

流石にそろそろ見苦しいですね。負けるのが怖くて一心不乱に逃げまどっているように見えますよ？

正直もう其方がノックアウトと言って差し支えないような形勢だと思っています。

＞そろそろ始めよう。

何をですか？

判定に以降しない合理的な理由ありますか？無いなら判定への移行を両者の反駁を後3回づつで移行とし、判定人は楽園の上位層の中から私が選定し以来してきます。
(docomo)

67 白鳥
q
(SP)

68 白鳥
qq
(SP)

69 白鳥
qqa
(SP)

70 白鳥
qqaa
(SP)

71 白鳥
qqaaa
(SP)

72 白鳥
qqaaaa
(SP)

73 白鳥
qqaaaaa
(SP)

74 白鳥
qqaaaaaa
(SP)

75 白鳥
qqaaaaaaa
(SP)

76 白鳥
qqaaaaaaaa
(SP)

77 白鳥
qqaaaaaaaaa
(SP)

78 白鳥
qqaaaaaaaaaa
(SP)

79 白鳥
qqaaaaaaaaaaa
(SP)

80 白鳥
qqaaaaaaaaaaaa
(SP)

81 白鳥
r
(SP)

82 白鳥
ra
(SP)

83 白鳥
raa
(SP)

84 白鳥
raaa
(SP)

85 白鳥
raaaa
(SP)

86 白鳥
raaaaa
(SP)

87 白鳥
raaaaaa
(SP)

88 白鳥
raaaaaaa
(SP)

89 白鳥
raaaaaaaa
(SP)

90 白鳥
qa
(SP)

91 白鳥
qaz
(SP)

92 白鳥
qazz
(SP)

93 白鳥
qazzz
(SP)

94 白鳥
qazzzz
(SP)

95 白鳥
qazzzzz
(SP)

96 白鳥
qazzzzzz
(SP)

97 白鳥
qazzzzzzz
(SP)

98 白鳥
7
(SP)

99 白鳥
7a
(SP)

100 白鳥
7aa
(SP)

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