†晒しの楽園†
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1 菅野
論争なんて
神様がくれた達者な口をそんなふうに人をやっつけるために使っちゃいけないよ。達者な口は、人をフォローしたり、わかりにくいことを説明するために使うもんだよ。柔道だって、黒帯の人は喧嘩に柔道を使ったら犯罪になるでしょ？
(EZ)

2 虫ケラ
口というより手だけどね
(docomo)

3 麻婆豆腐
で？オチは？
(au)

4 yoku
私個人としては、「人をやっつけるために」
論争をしているつもりはありません。
自分と違う意見を持つ人を理解するプロセスとして
論争という形を取っているつもりです。

確かに、結果的にどちらかが折れることは
往々にしてありますし、
それを相手をやっつけると形容することも出来ますが
論争はそれを目的とするのではなく
理解しあうことを目的とすると思っているので
自分の論に間違いがあったら
素直にそれを認めるのが筋だと思いますし、
もっと言えば、相手の方がもっともらしいと思うなら
相手に同調しても構わないと思っています。
そしてそれを一概に勝ち負けとして表現することには
私個人としては違和感を覚えます。
本当に論争をするつもりなら、
相手を煽って頭に血を上らせ、
話を逸らして揚げ足を取ったとしても
それは互いの意見が正しいという証明になり得ない以上
何の解決にもならず、
単なる問題の先伸ばし、あるいは論点をずらして
逃げただけに過ぎませんし、
従って例え論争で「負けた」としても、
それで仲が悪くなったりすることは
本来あるはずの無いことですから。

相手を打ち負かすことを目的として論を展開するのは
それはディベートのようにそれを目的とした
特殊な論争の場においてのことか、
あるいは単に相手と喧嘩をしている時か
どちらかだと思っています。
そして特に喧嘩の場合においては、
相手に決して好印象を持っている訳ではないので
暴言その他で相手を煽り、本筋から外れ、
相手をやり込めるような論を展開することも
「許される」のだと思います。

さて、長々と私の考えを述べましたが、
私は以上のような理由から、
喧嘩というものは論争よりも終わりが見えないものだと
考えています。
何故なら、負けを認めるということが
論争以上に起こりにくいからです。
相手を納得させるための論争と異なり、
相手を打ち負かせば勝ちということは、
裏を返せば負けを認めなければ負けない訳ですから
例え納得していても意地になって
屁理屈などをこねて食い下がることが往々にしてあり、
煽られればそれに相手も同調しやすいからです。

従って結論を述べますと、
目的も曖昧なまま言葉の応酬を繰り返す喧嘩においては
当事者間での解決を待つより他に
後腐れの無い有効な方法は無いということです。
頭が冷えるまで待つか、
どちらかが折れるかを待つべきだということです。

主さんも、気持ちは分かりますが、
頭に血を上らせた高校生に理詰めで迫っても
なかなか上手くは行かないと思いますし、
若気の至りだと思って見守ってはどうでしょう？
(SP)

5 虫ケラ
なげえよ 産業で
(EZ)

6 ゴミ◆9T9K
論争はコミュニケーションの一貫
僕達不器用なんです
さあ君もレッツ論争！
(EZ)

7 yoku
>>5
長いので最後に結論を提示してますが、
敢えて繰り返してそれを述べるなら
この場合第三者が話に割り込むのは逆効果だと思います
(SP)

8 LEE㌣将軍◆XKKG
抗菌だか拘禁だかしらんが論争なんか辞めてただ見てるROM厨になれよ 案外たのしーぜｱﾋｬｱﾋｬ 動いてばかりじゃわからねぇ世界もあんだよｱﾋｬｱﾋｬ
(EZ)

9 サブカル
なんで
論争だめなのかがわからん
(au)

10 yoku
>>8
論争を楽しいと感じなくなったら
ROMにでもなりましょうかね。

お言葉を返すようですが、
論争をしないと分からない世界もあると思いますよ？
(SP)

11 虫ケラ
くだらねぇ まっことくだらねぇ
(EZ)

12 yoku
>>11
理解出来ないことをそうやって切り捨てることは
上に書いた理由から、
論争をするにあたって
一番やってはいけないことだと思いますよ？
(SP)

13 エンドレス
まず無駄に長い文章を改めた方がいいぞお前(笑)簡潔に要点だけをまとめることが出来ないと楽園の強者と言われてる奴等には勝てん
(au)

14 虫ケラ
いやそれがyokuの持ち味だからな
(i)

15 エンドレス
持ち味？欠点だろ(笑)
(au)

16 虫ケラ
欠点だな。読む気失せるし姑息な奴にしか見えない。
つつがなく話を進めたければ要点を纏める努力くらいしなさいって話
(EZ)

17 虫ケラ
欠点を持ち味と表現しても間違いじゃないよ
良いところで持ち味って表現をする傾向が強いからそういう勘違いする人多いけどw
(docomo)

18 虫ケラ
馬鹿な持ち味？禿しくはげど
(SP)

19 虫ケラ
>>4にも書いてあるけど
目的が違うから長くなるんじゃね
相手を言い負かしたいんじゃなくて、論争から学ぼうとするんなら
詳らかに意見述べるのは納得
(docomo)

20 虫ケラ
なお、今までで一番長いひとつづきのコメントは
運営板の運営へのご意見トピに残したコメントで、
推定3000～4000字の長さ。


納得だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(SP)

21 虫ケラ
それ論争対象なの？
(docomo)

22 虫ケラ
ぬーん
(au)

23 虫ケラ
>>20

抗菌はひとつのコメに500文字しか書けないんで(^ω^；)

(SP)

24 虫ケラ
　
(au)

25 菅野
Yahoo!知恵袋から拾って来たんだが、普通に論破されたか
(EZ)

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