†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 HS◆IVCO
ロクイチ VS ちゃら 文字喧嘩ログ
>>>32255
>>>32257-1-42
>>>32290-1-19
>>>32300-40-47
>>>32316
>>>32328-1-64
(docomo)

2 HS◆IVCO
>>1
しくじった

>>>32255-1-100
>>>32257-1-42
>>>32290-1-19
>>>32300-40-47
>>>32316-1-100
>>>32328-1-64

こう載せれば良かった泣
(docomo)

3 ちゃららん◆lqfm
>不慮の事態が起きるのは仕方がない？
いや、不慮の事態が訪れた人が悪い
ボクシングで瞼切ったらどっちが負けになるんだっけ？

>僕はそんな万能ではない事を知っているロクイチと知らないちゃらを見比べたらロクイチの勝ちは明白である

これが負けの根拠？(笑)

前者は試合放棄って事で負けの理由にはなるが、その場合判定も糞もないわ。ボクシングの不慮の事態(偶然バッティング)の例えは適切じゃないけど。

後者は意味がわからない(笑)
(EZ)

4 HS◆IVCO
>>3
一旦終わりとするには一つの判定が
必要かと

判定で終わりにする気は全く無いよちゃら

これから判定が妥当であるかザクッとした適当な判定であるかを追及していくつもり

ちゃらとロクイチの対戦後の意見を求めている

内容に触れずに進めたいんだけど無理が出るかなあやっぱ・・・
(docomo)

5 HS◆IVCO
ちゃらはロクイチと論議を交わしてみてどうだった？

図らずとも二人が野球に人生の一部を費やしていた共通点から

野球に人生を費やしていない僕が何を言えるのか

二人の終わった後の意見も聞きたいよね

互いの印象等
(docomo)

6 ちゃららん◆lqfm
>>4
内容で判断じゃないと判定の意味がないよ(笑)

試合放棄によるちゃらの負け

これなら誰でも出来るし、ロクイチさんとのやり取りにある程度満足出来てた俺に勝敗なんてどうでも良かった。、その俺本人が｢放棄したから俺の負けで｣と言わなかったのはHSの判定が見たかったからだもん。

ごめん落ちる(笑)
(EZ)

7 HS◆IVCO
>>6
うーん無茶な挑戦はやめて内容に触れますか
(docomo)

8 HS◆IVCO
最初から争点とレス制限

論題、統一球から始まった対決だったけどお互いがずれた回答をしていた部分がいくつか見受けられてなかなか一つのテーマとして『勝ち負けを判定』する猶予が無かった

まあやきう好きな二人がやきうについて論争できる機会はすくなかっただろうし

だからこそ○○問題をいくつか提起してやりあう方向は互いが進展を望んでいる様には見えたが

少し疑問はあった

『これを煮詰めるのはマズイと回避』

してたよねお互い

あーちょっと忙しいから断続的でごめんなさいね
(docomo)

9 HS◆IVCO
続いて木製バットと金属バットについて

プロは木製アマは金属

僕はもうひとつ社会人やきうはどっちを使っているのか言及が欲しかった

高卒ルーキーがプロで通じる数年の下積みってブランクとも捉えられるかと

その下積みを解消すべきだと提唱したのはロクイチだったね
(docomo)

10 HS◆IVCO
どっちもやきう好きには変わりがないけど

年代の違いで衝突する材料が出来てしまったのも少し残念

違わなくてももう少しはやきうに対してなんだから、ズレはすくなく押さえられたんじゃないかな
(docomo)

11 HS◆IVCO
バットのコスト面に関してはお互い確証に至る発言はなかった

ロクイチとちゃらのやきうの時代背景の違いかな

だからって今のやきうをロクイチへ『何時の時代の話ですか』と切り捨てることはせず、それを踏まえた上で考え方をぶつけ合わなきゃ論争ではないかと

否定より肯定しつつ突っ込む

両者はこれが少ない
(docomo)

12 HS◆IVCO
ちなみに僕は四番でサードかショートかピッチャーだった

小学生でのソフトボールの話ですが
(docomo)

13 HS◆IVCO
さて飛ぶ飛ばないは統一球でも木製バットでも飛ぶ飛ばないは知り得ました

僕はギターを弾いてました

練習の時はアコースティックギターを用いた

玄が重くて抑えるのに確実な指の動きが必要だから

ライヴでは勿論エレキギター

少しは似通った理由は見出だせるだろうか
(docomo)

14 HS◆IVCO
金属バットから木製バットへ移行する若き夢ある可能性の固まりが

それで挫折した話なら僕も聞いたことがある
(docomo)

15 HS◆IVCO
高校で磨くに磨いて活躍した人物がプロに入ってダメになる

だったらダメになった理由を探そうと

統一球だから打てない？

いや、木製バットだから飛ばないんだろう

だったらプロが飛ぶ球を用意するか？

いや違うだろう

高野連が木製バットで統一すべきだと思う

数少ない一握りのプロを目指す人の応援をしたいわけではなく

高校野球はスラッガー育成&ピッチャー育成の為に木製バットを使用すべきだと思う

ちゃらは木製バットでピッチャーの技術の低下を危惧していたけれど

そんなのはやきうなんだから攻守交代がありまして

ピッチャーは楽になるかな？

技術は磨けないかな？

そんなことはないだろう

木製バットを相手にしていた高校生ピッチャーが

プロで同じ木製バットを使用するプロと戦う

弊害ではなく壁を無くす画期的な発言だと思うね
(docomo)

16 HS◆IVCO
コストに関しては分からない

ただ高野連が糞みたくスタイルを変えない事で

バッターは育つがピッチャーは限りなく少ない逸材しか生き残れなくなる
(docomo)

17 HS◆IVCO
改革案と現状維持案

僕は改革を指示したい

費用は親持ちで良いんじゃない？

親も宝くじとして買うかもしれない

精神や団体行動の規律やルールを養う必要経費だと思っているのかもしれない

『なんで甲子園はカキーンカキーンやかましいの？』『なんでプロの打球は飛ばないの』

こんな疑問は誰にでもある

プロやきうは延長戦とか時間制限ができたらしいね

バレーボールもラリーポイント制度が定着してきたみたいね

つまりは時間短縮で結果を出す

これが今のスポーツの抱える問題だろ

少年野球はそんな理不尽に思える環境で生き残る事の難しさを学べば良い

木製バット推奨に一票を入れてしまうよちゃら・・・
(docomo)

18 ちゃららん◆lqfm
詳細ありがとう。

ちょっと書いていい？

野球大好きだからちょっと黙ってられない箇所が多すぎる(笑)
(EZ)

19 HS◆IVCO
>>18
お願いしたいくらいだから書いてよ
(docomo)

20 ちゃららん◆lqfm
>>15
これは野球に詳しいロクイチさんとの会話だったから触れなかった常識ね。

プロ野球と高校野球にはバットと同じくらいのプレーに影響する違いがある。
そうストライクゾーン。
プロ野球は狭く高校野球は広い。


野球と言う枠全体から見た場合プロ野球は打者有利。高校野球は投手有利。

その狭いゾーンで3割30本打つプロ野球選手(統一球導入前)が金属バットを使ったら打率は5割6割、ホームランは100本打てると言うのは有名な話。

そのでらぼうに打てる金属バットを高校生は使っている訳だけど、木製バットを使った場合に木製バットで鍛練を重ねたプロの一流選手でさえ狭いストライクゾーンで打率3割な訳ね。

で高校生はと言うと、甲子園に出てくる打撃が凄いチームでも金属バットでチーム打率が4割。それも一回戦から勝ち上がった過程があるからかなりの格下相手を含む数字である。
単純に木製バットで計算したら打率2割台。そこに来て広いゾーンの高校野球なんだから更に下がるのは安易に想像出来る。

高校屈指の打撃チームでこれなんだから並のチームがロクに打てるハズがない。

平均打率１割台の野球が楽しいか？最早野球じゃねーよってね(笑)

高校野球もストライクゾーンを狭くすれば多少なりには改善するだろうが、ここにも問題がある。 そう高校生投手の技術。

一部のコントロール抜群な超エリートなら対応するかもしれない。が大半を占める現行のゾーンですら苦戦する並の高校生は対応不能。

現行のゾーンすら対応出来ないのが現状だから。

投手の技術云々に関してもこれを踏まえる必要がある。


何が言いたいかと言うと、そんな事も知らない奴が軽々しく、｢プロ野球と同じで高校野球も木製バットにすればいい｣なんて言うなと言う事(笑)


(EZ)

21 ちゃららん◆lqfm
>>17
部活動だからね。
それをプロを目指す選手の為にコストアップするからお願いしますってか？(笑)

プロの打球は飛ぶよ(笑)金属バットを使う高校生より断然ね。

時間制限は今年から解除されますた。


(EZ)

22 ちゃららん◆lqfm
細かく書くとまだまだあるけど明日からまた激務だからこんなもんにしとく

判定を覆せ！とかそういう目的で言った訳じゃく、野球を知ろうぜ！楽しいぜ！的な意味だからね！

ありがとうねHS
(EZ)

23 ちゃららん◆lqfm
後一つ触れるの忘れてた重要な事。

>>15にある【プロに入ってダメになる】

これに関して、即戦力ルーキーの話だと思うんだけど俺は

>木製バットを使用する事でどの程度後に影響を残すと思います？

>目覚ましい進歩はないと思います

と言ってる訳だけど、これはどう解釈したの？

両方ロクイチさんから返答貰えなかった訳だけど。

そもそも打者の高卒即戦力ルーキーなんて記憶にあるのは松井と清原くらいだし、プロになって【ダメになる】なんて事自体存在しない事例。

ロクイチさんが言った中田の話だけど中田に関して言えばバットとか関係無しに単なる実力不足。 高卒の段階でそこまでの評価自体受けてないしね。

で、金属バット導入後に出た高卒の打者で即戦力ルーキーだけど、立浪、前田、清原、松井辺りだよね。これを金属バット導入前に出た即戦力ルーキーと比較しても劣らない所か上回るし、出る頻度も変わらない。

だから高校で木製バットを使った場合の後の影響なんて大きくないと言ったんだよね。

まあ多少あるとは俺は思ってるが、現実ではそれが影響として全く出ていない。

以上俺の話はここまで(笑)この後はみんなが熱く語ってくれたら嬉しい(笑)

おやすみー
(EZ)

24 ﾛｸｲﾁ◆80cm
皆さまおはようございます。

('∪'*)/󾭠


お二方、この度はありがとうございました。

HS さん、いつぞやの大会判定くらいの集中力を要したんじゃないですか？(笑)
義心の強いアナタを改めて見た気がしました。

ちゃららんさん、
神戸トラブル出張は無事に終了しましたか？
そちらからだと東名から名神経由で来られるんですよね？
おつかれさまでした。


取り急ぎお礼とご挨拶を申し上げます☆
(au)

25 ま
なるほどね。

やきうは良く知らんが、以前親戚のオバハンつうか今や婆さんか（この世代はみんな野球好きで詳しいね）とテレビ見てたら、オリンピックとかでも野球がなぜ世界的な規模で普及しないかって話になってさ。
場所と人数さえありゃ出来るから、アフリカとかちょうどいいんじゃないの？なんで？
って聞いたらさ

やっぱりお前はまだ甘いな〜
野球は金がかかりすぎるんだよ。分かる？
ボール、バット、グローブ、ユニフォーム、その他、道具が多すぎる。
確かに言われるとそうだなと感じた。

おまけに仮に木製バットで統一となるとさらにコスト増、難易度アップで、とても海外では簡単に出来るスポーツとは言えないようですね。
(S)

26 HS◆IVCO
>>20
僕みたいなやきうを知らない奴にしか言える訳無いだろ！笑

つまりはバランスが崩れる事を危惧しているんだよね？

僕はちゃらとロクイチの言う難解な違いを平均化するには、『同じにすれば良いのでは？』と言っているの

ストライクゾーン然り

ボールの材質然り

バットの材質然り

人間は的が狭ければ丁寧に的に入れる工夫をするもんだ

それに伴い丁寧な投球になってしまうと打たれる確率も上がるよね？

沢山の弊害はあるだろうね

だけど、同じにしてしまえば良いんだよ

統一球同様、文句が無くなるんじゃないかな？文句が無くなるってのは勿論リーグ間の球の種類の違いにより発生していた文句についてだよ

統一したことによる文句じゃない



(docomo)

27 HS◆IVCO
>>23
あごめん

プロに入ってダメになるって感想はさ、即戦力ルーキーを僕は指していない

プロに入団して大喜びしている光景と沢山の夢と希望の塊の数が

余りにもダメになってしまい消え行く数が多すぎて

プロに入ってダメになった人間と揶揄している
(docomo)

28 HS◆IVCO
>>24
はっきり言っちゃうと丸投げしてえ・・・

とウンザリ気味だったけど

やっぱ応えるべきだよねえ人として

とりまお疲れ様でした
(docomo)

29 ま
本来は統一すべきだろうね。
普通スポーツと言うのは、プロとアマの違いと言うのは大抵は、(細かいルールのの違いはあっても)レベルの差だけが違うもんだよね。

しかし今までの話を見ていると、バット、ボール、ストライクゾーンにここまで違いがあり、技術レベルとゲーム性のバランスを保つために、それぞれの野球が別物のようになってしまっているってことなんでしょうね。

これは日本のアマとプロが長年軋轢があったことも原因の一つなのかな？

うーんガラパゴスだな。
アメリカと日本など一部の国々でのみ盛んなスポーツとしてしか生き残れなさそうだね。

でもアメフトとか相撲みたいなもんだと思えばそれでいいんじゃないの。
(S)

30 ま
プロで駄目になるのは、幾つも理由があると思うよ。

テレビで見たけど桑田が前講演やら各高校でアンケートを取っていたが、高校時代に前時代的な、ほとんど意味の無い練習によって、既に肘や肩を壊してしまう選手が今でも多く居ると言っていた。
そんな選手はスカウトもあまり取らないと思うけどね。

次にプロなので当然、競争と実力の世界なので、単に体力やレベルに付いて行けない場合。

一番多きいのは、プロ意識だと思うけどね。

はっきり言ってスポーツしかやっていない奴はバカが多い(笑)
本人のせいだけでは無いので、少し可哀想でもあるが。

通用するのは、どんな世界でも多少は頭が使え無いと…

そして意外と根性が無い。←これも大きい。
なぜなら一つのことしか今までやったことが無く、それ以外は全く出来ず、応用が聞かないので挫折してしまう。

そんな野球しか知らない子供がいきなり、プロの環境で自己管理やら出来るわけも無く、［プロ］野球の世界で一部しか生き残れないのは当然と言えば当然じゃないかな。

大人の世界の誘惑も多いでしょ(笑)
(S)

31 ちゃららん◆lqfm
少し盛り上がってて嬉しいお(笑)
(EZ)

32 ちゃららん◆lqfm
>>24
いえ、１ヶ月くらい滞在しないとダメですね。やらかしたと言うかトンズラしやがったんです(笑)

ナビ頼りで行ったのでよくわかりませんが、10時間以上かかりました(笑)
(EZ)

33 HS◆IVCO
んーやきうへの入り口としてテレビゲームや漫画やソフトボールとかで

初歩的な知識やルールを学んで

デビューは小学校低学年でスケールの小さいソフトボールから始めて

中学生からはプロと同じ仕様であっても良いんじゃないかって鬼な視点に立つのも面白いかもしれない

やきうって技術導入の部類に片寄りすぎているイメージ

それこそまみちゃんの言うお相撲みたく技術より力って単純化した提案も考慮しなきゃ語るには難解過ぎる

お相撲はやきうよりは技術に依存していないイメージ
(docomo)

34 HS◆IVCO
あちゃらが無事関西到着&在住みたいだお笑

関西人の人はちゃらをやっちまうチャンス！
(docomo)

35 ちゃららん◆lqfm
>>26
野球と言うものはそのレベルに合わせて投げる距離、ベース感覚、ボールの大きさを変えてバランスを保っている。

野球を最高レベルであるプロの基準に合わせたら文句がなくなるだと(笑)ねーわ(笑)

そのレベルに応じたルールの元やるのがスポーツなんだよ。

>的が狭ければ
広い的にすら追いつかないレベルの選手に対して狭める意味がない。レベルアップとはそのレベルを最低限のクリアをした人が通る道だ。


(EZ)

36 ちゃららん◆lqfm
>>27
そんな話バット云々以前に当たり前の話。
プロ野球には一軍二軍とある。で一軍の人数を決まっている。

その人数が決まっている中、毎年新しい人が入る。人数が決まっている以上残れる選手も限られる。

技術レベルが上がってもHSの言う【ダメになる選手】の数は減らない。何故なら入る数と出る数に変化はないから。

そんな話は金属バットとは関係ないじゃねーか(笑)
(EZ)

37 ちゃららん◆lqfm
>>34
ガバメント風にいくか？(笑)
(EZ)

38 HS◆IVCO
>>35
僕は>>33みたいな極論的立場で身を切っていると言うのになんて攻撃的な笑

格差やレベル、肉体、技術に依存する問題が問題であると提起するのなら

問題をクリアに統一すべきだ


(docomo)

39 HS◆IVCO
>>36
ドラフトで指名されて夢を叶えたかの様な喜び様は

就職先を勝ち取った永久に脚光の当たらない二軍生活でも良いって言う諦めかよ

絶望だろそんなん
(docomo)

40 ちゃららん◆lqfm
>>38
HSがどの程度話せるか試している(笑)

はっきり言うとあの判定論述は野球人から見ると支離滅裂過ぎる。

きっちりロクイチさんの勝ちと言い切れるまで頑張るのだ(笑)

ルール全てを統一してレベル上がるの？下がるの？競技をする上でバランスは保てるの？

これらを無視して統一すべきだと結論付けれる訳がない。

(EZ)

41 ま
>>33

いや…
私が相撲やアメフトを例えたのは、技術とか力の話やなくて、世界的に盛んかどうかって話。
例えが正しいかは別として。

今の若い人は野球も相撲も見ないでしょ。
アメフトはアメリカでしか盛んでは無いがアメリカでは凄く人気ある。

野球もそんな感じやろ。
相撲は日本の国技だが今や日本人が少なく、国際化と言うより外人頼みでしょ。
(S)

42 ちゃららん◆lqfm
>>39
なぜそんな解釈になる(笑)


(EZ)

43 ま
レベルを上げるには、まずそのジャンルがまず盛り上がっていなければならないね。
競技人口がまず多く無いと必然的にレベルは上がらないよね。
しかしこれは昔には勝てない。

そして、少年野球→高校野球→大学、社会人、プロ、草野球等、様々な受け皿がスムーズに機能していないと駄目。

ルール、ゲームバランス等 これを統一するもしないも、焼け石に水なのか、余計悪くなるのかも良く分からんね。
(S)

44 HS◆IVCO
>>40
アホな事を笑

誰から見れば妥当な判定であったのか逆に聞きたいわ笑

統一すべきだと思う根拠は

あれこれ試案して危惧するよりも施行してから非難されるべきだと思うから

導入してから問題化すべき問題点を

ちゃらは事前に駄目だと否定しているのね

やってから悩もうよ

こんな単純な発想だよ
(docomo)

45 ちゃららん◆lqfm
HSの主張はこうだ。

トップアスリートが行っているルールに中学生から統一すべきだ、

野球は硬式球でサイズも同じで狭いストライクゾーン、飛ばない統一球に木製バット。イニングは9回で最大延長は12回。

陸上の場合だと長距離は1万メートル、ハーフマラソン、フルマラソン。

有り得ねーつーの(笑)

技術レベル以前に故障して終わりだ(笑)
(EZ)

46 ちゃららん◆lqfm
>>44
自分で妥当じゃないとか言うなよ(笑)

後は>>45
(EZ)

47 HS◆IVCO
>>41
アメフトって何であんなに国により人気が異なるのかって考えたら単純だよね

アメリカンフットボールだからって言う・・・

相撲も日本の国技だっけ？

まだやきうの方がグローバルだよねえ

排他的と言うか、外人頼りと言うか、閉鎖的と言うか・・・・
(docomo)

48 かずのこ大佐
ものすごくどうでもよかった
(docomo)

49 ちゃららん◆lqfm
>>44
後からって言うけどそれじゃカルト宗教が選挙に立候補して、狂言の批判に対して後で文句言えと言ってるのと同じな。

ある程度納得させない事には前に進む事も不可能。
(EZ)

50 ちゃららん◆lqfm
タイムオーバー(笑)またね
(EZ)

51 HS◆IVCO
>>45
マラソンは脚下しといて笑

他はそれでオッケーだ

一度は是非とも施行すべき素晴らしい提案だと思うぞ
(docomo)

52 HS◆IVCO
>>49
それが正に高野連の発想・・・てかストップか>>50またね
(docomo)

53 ま
ざらっと過去レス読んだが、試合放棄だけどどう判定するか見たいから判定しれとか無茶な話だな(笑)

そもそもちゃらさんとロクちゃんと、同じかなりの野球経験者なに、これだけ考えが違うってのも、いかに野球が複雑で面倒くさい競技なのかが分かるね。
(S)

54 ま
判定と言うには、お互いパンチの聞いた建設的な意見が無いね。
ｷｯﾊﾟﾘ(@_@)

グローバル化を図るのか、このまま日本のやきうを続けるのか？

どちらが総合的に見て日本のやきうの発展に繋がるのかを、明確にレス出来てたら勝ちだったね。
（お互いにそれが今の日本には見出だせないとの感があったのでは？）

どや？
(S)

55 ﾛｸｲﾁ◆80cm
皆さまおはようございます。

>>28
判定するほうがしんどいと思います。(笑)
でもこういうの好きでしょ？(笑)


>>32
１ヶ月の滞在ですか。
神戸なら甲子園球場もそう遠くないですし、時間がとれるようならセンバツか阪神のオープン戦を観戦されてはどうですか？
甲子園はやっぱステキやんですよ。


>>まみさん
女王様いらっしゃいませ。
まみさんのテリトリーは甲子園での優勝校がまだ出てないですよね、たしか。
やっぱ環境のハンデは大きいですね。


さて、今回私は、『野球をそれほど知らないけど高校野球もプロ野球もそれなりに観たことがある』という人に向けて、問題提起と改革に関してのプレゼンをする気持ちで臨みました。

それが結果的にこの判定に結びついたのでしょう。

ちなみに、今回選択権が決まるまで約１日の猶予期間がありました。
私はどちらでも持論を語れるように自分なりにシミュレーションしていました。
ちゃららんさんが木製バット側を選べば自分はどうやって話を組み立てていくか…等々。

現状維持派と改革派ではプレゼンの仕方が変わってきます。
それをじっくりと考えることができたのが私にとって大きかったですね。


とりあえずこんなところです。


ロムの皆さんも含めて質問があれば受け付けますよ☆


(au)

56 ま
ロクさん＞
我が県から甲子園優勝…

まず無理やろ(笑)
たしか、むか〜しにまぐれが重なり新湊高校が２､３戦勝ち進んだことがあったけど

県予選は5、6回勝てば優勝だからね。
今は高校減ってるしもっと楽なのかな。

サッカーのほうが少しマシな感じかな。
(S)

57 ﾛｸｲﾁ(*
>>56
新湊以外ですと高岡商と滑川が名門校ですかね。
マミさん県代表校とは練習試合すらしたことありませんけど。(笑)

そやけど冬の練習は大変でしょ？
これは野球部だけに限らず。
(au)

58 ちゃららん◆lqfm
>>55
地元が関西なので甲子園は何度か行った事ありますよ。平安の川口の時はアルプス入ってました(笑)


(EZ)

59 ちゃららん◆lqfm
>>51
しろしろ！なんて事は誰でも言える。

結論付けるに至る論拠が必要だと言ってるのな(笑)


(EZ)

60 ちゃららん◆lqfm
>>52
正気かよ(笑)

HSの魅力は曲解から生まれる独自の思想だから良いとは思うが、ちょっと真面目に俺の主張に返答してくれよ(笑)
(EZ)

61 煽りんご◆aori
野球の知識なきゃキツいんじゃん？(笑)
おらも、単純に考えて
木製バットにする⇒金属バットではヒットになる当たりも凡打になる。長打、ホームランが減る
なら、ストライクゾーンも狭くする⇒置きにいく投球になるから、打ちやすくなる
その中で
長打、ホームラン、うまく打ち分けてヒットにするバッター
三振、打ち取るピッチャーは出てくるとは思うけど
そうでもないんでしょ？(笑)

もう、そこから先は
めんどくせぇよってなる(笑)
野球に興味ないと(笑)
(i)

62 ちゃららん◆lqfm
>>61
ストライクゾーンを狭くしたら投手が置きにいく投球になり打者が打ちやすくなるか(笑)

ちょっと野球を知らない人の為に説明するか。

全力でやれる環境が成長を促す意味でも、競技バランスを保つ意味でも大切。

一番小学→中学→高校→社会人と大学→プロ
この流れでストライクゾーンは狭くなる。
何故そうなのか考えたら簡単に答えは出るよ。

陸上の長距離で走る距離がのびるのと同じ原理。要するに競技レベルや選手の体力や身体能力を考慮する必要あるから。

で、どの競技にもそのレベルを超えた怪物が存在する。その怪物のレベルに合わせるのか、その競技をしている大半の人のレベルに合わせるのか。

俺は後者を選んでる。
(EZ)

63 煽りんご◆aori
>>62
「全力でやれる環境が成長を促す意味でも、競技バランスを保つ意味でも大切。」
正確にやる事も大切だと思うけど(笑)
野球で言えば、無理して速い球、打てない変化球を投げるより、まずはコントロールって

陸上の長距離だって、そうじゃない？
だから、無理して倒れる選手もいる
でも、教えてるのは、その距離で、どれだけ全力を出せるかじゃん？

その怪物に合わせるんじゃなく
その条件の中から、怪物が出てくるだけじゃん？
(i)

64 煽りんご◆aori
そもそも、スポーツ（勝負）って理屈じゃないじゃん
「やってみなきゃ分からない」

だから、面白いんでしょ？(笑)
(i)

65 ちゃららん◆lqfm
>>63
>>64

なんか勘違いしてない？
野球だってベース配分するし、コントロール重視の投球だってある。これも全力プレーでの技術の一つね。そもそも常に全力投球なんてする投手は少ない。

長距離の話に関しては、よくいるでしょ？東京マラソンだっけな。4時間とかかけて完走する人。

でも優勝するエリートは2時間20分とかで走る訳。

一般参加出来る大会で、2時間40分以内で走れない人は失格にしよう。なんてルールが出来たらどうなる？

【これはオリンピックじゃないんだよ！】
とか批判が集中するでしょ？

これと同じで中学や高校野球はプロと違い実力差が激しいの。部活動故にね。

それを何故、現状より厳しいプロのルールに合わせる必要がある。今現在競技は問題なく成り立ってるし、昔と比べても競技バランスも崩れてない。問題になる程の批判は出ていない。
その中で改革派の｢よくなるかも知れない｣、｢対応出来るかもしれない｣、｢やってみなきゃわからない｣なんて主張を通す意味がどこにあるの(笑)


(EZ)

66 ちゃららん◆lqfm
まあ、マラソンの例えば｢やってみなきゃわからない｣ではなく｢絶対無理｣なんだけどね(笑)

とりま最後の部分の理解を願う(笑)

出来るとする論拠がない以上改革に向かって前進出来ないから。


おやすみー
(EZ)

67 煽りんご◆aori
「野球だってベース配分するし、コントロール重視の投球だってある。これも全力プレーでの技術の一つね。そもそも常に全力投球なんてする投手は少ない。」
うん(笑)
陸上の選手も、野球のピッチャーも
「決められた中で全力を出してる」
だよね(笑)


・【これはオリンピックじゃないんだよ！】
とか批判が集中するでしょ？

ここかな？
議論すべき点は

高校野球だと、そういった批判が出ちゃう訳？
「見ててつまんない」
とか


絶対無理ってか、極端に言えば
マラソンか競歩が分からなくなるとかじゃね？(笑)
(i)

68 煽りんご◆aori
現状より厳しいプロのルールに合わせる必要がある。今現在競技は問題なく成り立ってるし、昔と比べても競技バランスも崩れてない。問題になる程の批判は出ていない。
その中で改革派の｢よくなるかも知れない｣、｢対応出来るかもしれない｣、｢やってみなきゃわからない｣なんて主張を通す意味がどこにあるの(笑)


出来るとする論拠がない以上改革に向かって前進出来ないから。


ここは、否定しない(笑)
どっちでもいーし(笑)

ただ、同じ(笑)

「やる意味がない」とか「出来ないとする根拠がない」
から、どっちでも良い(笑)
(i)

69 HS◆IVCO
>>55
まあね笑

面倒よりも大好きなのが上回るんだよねえ笑
(docomo)

70 ﾛｸｲﾁ◆80cm
>>58
あ、そうだったんですか。
平安の川口投手の頃は甲子園球場に行ってなかったです。

実は私、松坂が全国制覇した時に甲子園の球場事務所に常駐してたんですよ。

売り子やガードマンではないのであしからず。(笑)
(au)

71 ﾛｸｲﾁ◆80cm
>>69
きっとリアルでもそうなんでしょうねアナタは。
素晴らしいことだと思いますよ。
(au)

72 (｀･ω･´)
なんだここ
(au)

73 白鳥◆rsJ6
このロクイチって奴は部落でも有名なキチガイだから相手にしない方がいいよ、楽園の皆さん。

・まず名前名無しにして自演するのは当たり前。
・レス番100取るのに異常な執念を燃やす。
・嘘か本当かわからない数々の武勇伝を語る。
(例、芸能人とカラオケ行ってきた、神社で暮らしてた、同期にプロ野球選手がいる、甲子園球場の事務所に常駐。)
・無駄に長文。
・＆粘着。

ま、ぱっと思い浮かんだだけでもこんなにキチガイ要素を持ってる(笑)
このうちのいくつかはこのスレ見たらわかると思う。

他にもロクイチのこんなところがキチガイ！っていう情報などがあれば提供よろしく♪
(PC)

74 虫ケラ
白鳥くん

抗菌ってサイトからyokuっていう論争厨房が来てるんだがやってみてよ
(au)

75 白鳥◆rsJ6
>>74
厨房ってことは中学生なんだよね？
だったら興味ないな。
しかもレス見たら無駄な改行や、曲論ばかり。
それならまだあいつとやり合ってる虫けらの方が一枚も二枚も上手だ。
(PC)

76 虫ケラ
いや高校生だよ(笑)
(au)

77 ﾛｸｲﾁ◆80cm
白鳥くんもついにこういうしょーもない風説流布しかできなくなったか…。(笑)

そりゃあ部落であんだけコテンパンにいわされたらこんな手段に走るしかないわね。

ちなみにカラオケに行ったのは芸能人っつーよりミュージシャンね。
現役の頃は外国人のアーティストともよく遊んでましたよ。

あと、部落で偶然私が>>100をとってしまった時のことをいまだに恨んでる白鳥くんがカワユスであります。

いつものように白鳥くんが、『また俺の勝ちか』と書き込もうとしたら私がうっかりそれを阻止しちゃったんですよね。

だから謝ったじゃんか。
恨むなよボーイ。(笑)
(au)

78 麻婆豆腐
>>75
お前よりはyokuの方が圧倒的に強いとお思います
(au)

79 ﾛｸｲﾁ◆80cm
つか、神社で暮らすかよバカ。(笑)
(au)

80 ほたる◆Gabm
白鳥さん最強だし
自分で判定しちゃうから負けようがないもの
(S)

81 白鳥◆rsJ6
風説流布？
いやいや、俺はただ単に実はロクイチはこんな奴！っていうお前の本性を暴くために情報提供を呼びかけてるだけね(笑)
それを咎める権利はお前にはないよ、残念ながら。

ま、指をくわえて黙ってみていなさい。

お前が聖人君子のような男なら、別に晒されて困ることもないだろう。


さて、忙しいんでこれで落ちるけど、俺のいない間にあんま発狂すんなよな♪
(PC)

82 ﾛｸｲﾁ◆80cm
>>81
じゃあ他にスレを立ててやれば？

神社で暮らしてたとか>>100をとることに執念がウンタラとか風説流布目的以外のなにものでもないやろ？
ちなみに自演にしてもその>>100奪取ウンタラにしてもキミの得意技ですやん。
どさくさに紛れてコッ恥ずかしい自分の汚点を擦り付けようとしないでくれる？(笑)


つか、誰が聖人君子やねん。(笑)

それに此処のユーザーは私に対してイイ印象を持ってないから、そんなしょーもない小細工や根回しはいらんっしょ。(´∀｀)


(au)

83 虫ケラ
>>73
言うのぉｗ

かなりキッツイ指摘やねｗ

これ白鳥きゅんへの怨念３倍増やね

しかも釣られて喰らい付いてきたロクンテに対して>>81で反論したのがオモクソ火に油注ぐ形になっとるがなｗ

これは集中的に粘着されるで…
(PC)

84 HS◆IVCO
えー・・・

何でたかが荒らしごときがこのスレに書き込み出来るのか意味が分からない
(docomo)

85 虫ケラ

(au)

86 白鳥◆rsJ6
>>83
ロクイチは俺がターゲットに定めた三人の中で一番弱いと思うぞ。
まず率先して自分語りを始めるから、その分隙が大きい。
しかも叩かれたらすぐムキになって反論してくるあたり、かなりやり易い相手とも言える。

叩きの実験用の相手として、これ以上相応しい奴はいないだろう(笑)

彼の頭髪同様、思いのほか人望も薄いみたいだし、ハッキリ言ってロクイチは弱いよ。
(PC)

87 虫ケラ
>>63
ちょっとおちょくったら簡単に体中の血が全部頭に昇るからそらやり易いわなｗ

でも怒りの粘着パワーを甘く見たらアカンで

変な匿名がいっぱい沸いてくるねんでｗ

それに、他の固定に媚売って仲間集めたりとか、そこまでの努力をする執念の持ち主やからのぉ


がぁははは
(PC)

88 虫ケラ
>>86か

ワシ最近変なアンカミスが多いのぉ
(PC)

89 ﾛｸｲﾁ◆80cm
ミクロマジシャンへの忠告ついでに、部落でコテンパンにイワされた荒らしの負け犬どもが何とかして復讐しようと結託する記念アゲ。
(au)

90 白鳥◆rsJ6
復讐？
相変わらずずれてるな、頭髪の薄さを誤魔化すためにつけてるそのカツラも、考え方も。
俺に取ってお前はただの「的」にすぎないのな。
弓道に使う的でも、テキヤの景品の的でもなんでもいいが、的を狙うのにいちいち復讐などの感情を持ち合わせるわけがない。

検討違いの駄レス、ご苦労さま(笑)
(PC)

91 HS◆IVCO
>>71
貪欲だと良いことの方が多いよ

他人の良いとこ探しだしたら止まらないよ
(docomo)

92 HS◆IVCO
>>59-60
もうかなりの根拠を提示しているつもりだけど泣

無知な輩が細部の難解な問題をどう見切るんだと切迫されれば輩は極論的な立場で二人を見比べ『どっちがこっちの思考寄りか』で判断するしかなくなる

あんまり酷い言い方はしたくないけど歴とした判断に値する、輩の判定に影響する材料が少なかったらね

僕は自分で新たに僕の思う極論を投下・展開してちゃらとロクイチの発言を比較対象とするとだな

高校やきうは木製バットを導入しろと切実に思う

勿論『全てプロと同じルールにすればいーじゃん？』って極論の元にね

コイントスの時点で現状維持か改革かに操作を入れようとしたけれど両者に却下されたから

それはもう今更どっちを改革派と現状維持派に仕分ける事も出来なかった公平性を主張しとく

あと水面下で判定人に両者が全く歩み寄らなかった事実も判定の公平性を主張しとく

ちゃらかロクイチから僕に別のコンタクトがあったら即座にそいつを負けにする気概で見てたけど両者全く動じず他人頼りで無かった事実も根拠として提案

最後にね、僕は試される立場に立つのは嫌いだ

バットを木製に一時導入してみてから不具合を『事例化』『判例化』『露出化』『実際に適用してみた結果』としてからその弊害について語るべきだと思うのは変わらない

愛するが故に変わらないのはもう罪に値するとさえ思う

如何に確立された身体&技術的なルールであるとは言え

変えろと言う具体的な妥当性がなく
変えないべきだと言う具体的な根拠がなければ

僕は『変えろ』と言うよ



(docomo)

93 虫ケラ
>>89
爆裂親父が勝ち負けへの拘りを露にしとるのぉｗ


がぁははは
(PC)

94 ﾛｸｲﾁ◆80cm
>>90
部落の頃からの因縁を知る周りの人達から見ればそう思うのが自然だと思うよ。
実際、私に『俺はお前が嫌いだ！』と一人でキレてたこともありましたやん。(笑)

その嫌いな相手にさんざん煮え湯を飲まされてきたんだから復讐を心に誓っていてもおかしくないでしょ？
で、此処なんかはそれをするにうってつけの場所なんじゃないの？(笑)

ま、何にせよ今はハッキリ言って邪魔だから、そこに張りついてる無職野郎と一緒にどっか行ってくんね？
(au)

95 ﾛｸｲﾁ◆80cm
>>91
私のキチガイ叩き以外の書き込みを一番望んでくれていたのはアナタですからね。
あとはちゃるさんもやけど。

その気持ちに私は応えただけです。

ありがとうございました。
(au)

96 ﾛｸｲﾁ◆80cm
日本代表おつかれさまでした。

残念ながら３連覇の夢は潰えましたが、胸を張れる素晴らしい結果だったと思います。
(au)

97 白鳥◆rsJ6
煮え湯を飲ませてきた記憶ならあるが、煮え湯を飲まされた記憶は残念ながらないな。
ま、そういう「誰々に何々してきたアピール」合戦をするつもりはないがな。

理由、幼稚すぎる(笑)

過去に俺に煮え湯を飲ませてきたと言うならば、今この場にいる俺に対し同じことをすればいい。

それができず、邪魔だから消えろと泣きついているのは、お前の発言が虚偽だからに他ならないわな(笑)


>>73に追加。
・虚言癖がある。
(PC)

98 ﾛｸｲﾁ◆80cm
>>97
現実逃避がキミの逃げ道なのは重々承知だからそれを追いかけるつもりはないよ。

ま、部落には現実を知ってる人がたくさんいるってこと。

というわけで、

『また俺の勝ちか』で締めてくれていいよ。(笑)
(au)

99 白鳥◆rsJ6
また捏造か。
どうやら、結果で俺を黙らせることはできないみたいだな。

お疲れ。
(PC)

100 虫ケラ
ロクイチのお前の負けだわ
(i)

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