†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 白鳥
菅野ＶＳきっかぁ
横槍禁止

どうぞ
(PC)

2 虫ケラ
イェイ♪
(au)

3 菅野
何を論題にしたらいいのやら。
まぁ、やれるだけやってみよう
(EZ)

4 虫ケラ
判定
菅野の勝ち
(SP)

5 虫ケラ
わろたｗ
ルールないから仕方ないなｗ
(EZ)

6 菅野
え
(EZ)

7 虫ケラ
もう白鳥はＶＳスレ立てないほうがいいんじゃない?
(SP)

8 菅野
状況が理解できん
(EZ)

9 きっかぁ◆jDwa
>>8
同じく
(PC)

10 虫ケラ
論題は死刑制度は賛成か反対かでやってみてくれ
(au)

11 白鳥
きっかぁは論争を求めて菅野はそれに応えているんだろ。だからスレを立てたんだが。>>10の論題でいいからやってみろ
(PC)

12 菅野
死刑は賛成だな。

単純に考えて、死刑撤廃されたら何人殺そうが、懲役が何年だろうと万引きやそこらの犯罪と同じような感じになるって事でしょ？殺人とかもっと増えると思うんだよね。

それに、人殺しは死をもって償うべき。
さらに言うと正当防衛が許される世界で死刑撤廃をする必要はない。
(EZ)

13 釣り師◆0XaJ
1:きっかぁ◆QKPyIiZEU2
02/03(日) 20:07
１位　釣り師：ちんこを縄で縛り上げて「もうらめえええええ」って言わせたい
２位　ジクロロ：掘られたい
３位　来夢：掘りたい
４位　毒男：ちんこなめさせたい
５位　GOLD：ちんこなめたい


1:きっかぁ◆QKPyIiZEU2
02/09(土) 17:12
可愛いよね
掘りたくなっちゃうわ

こんな池沼ホモとお前らよく討論しようとする気になるよな（笑）
(EZ)

14 きっかぁ◆jDwa
もう釣りちゃんはどんだけ俺のこと好きなんだよ

>>12
冤罪とかどうするんですか？
実際に海外に冤罪で死刑にされちゃってホントに殺されちゃった人いますよ？
１９５０年にイギリスで処刑されたティモシー・ジョーン・エヴァンズという元死刑囚が、死刑執行後に真犯人が発覚したことにより無実であったことが判明した事件なんだけどさ

あと確か死刑制度は犯罪の抑止力にはならないんじゃなかったっけ？
１９８９年の国連の発表で「死刑制度の抑止力を検証しようという研究では、死刑が終身刑よりも大きな犯罪抑止力になるという科学的根拠を発見することができなかった。」らしいよ
(PC)

15 菅野
冤罪がどうのとか言ってたらそもそも法律が成り立たないだろ。

なるほど。犯罪の抑止力にならないならそれでもいい。
でもさ、人権ってのがあるよね。普通の犯罪が人権の一部侵害であるのに対して、殺人は全人権の剥奪って事になるわけだ。つまり何が言いたいかって言うと、殺人ってのはマジで最悪の犯罪なんだよ。だからその罰も最悪でなければいけない。
法律ってのは、国民全員が守るべき約束みたいなもんなんだよ。
約束ってのはちゃんと守られている状態じゃなきゃ力を発揮できないからな。
(EZ)

16 きっかぁ◆jDwa
＞冤罪がどうのとか言ってたらそもそも法律が成り立たないだろ。

この発言は若干無責任かなぁ
まぁその通りなんだけどね
自分の身内とか大切な人、もしくは自分が冤罪で死刑にされたりするの想像してみてよ
ふざけんなだろ
こういったことがあっていいのかと思わないかい？

確かに殺人はお前の言うように最悪の犯罪だが、死刑になりたいがために殺人犯すような馬鹿がいるようなこのご時勢に果たして死刑は最悪の罰と言えるのだろうか
カナダでは死刑制度廃止したら凶悪犯罪の件数が減ったなんて信じられない結果が報告されてるわけだし
大した抑止力にならないどころか逆に凶悪犯罪を増やしているような死刑制度は必要ないと思うが？
(PC)

17 菅野
逆に冤罪で死刑意外の判決を受けてもふざけんなってなるけどな(笑)
冤罪で何十年間牢屋で過ごしてやっと釈放された人もいるんだよ。これだって自分がそうなった時の事考えたらふざけんなだ。

死刑を求めて殺人をする奴がいる確かにそうだ。でも、そんな事言ったら衣食住を求めて殺人をする奴もいるよ。

それに、死刑を求めての凶悪犯罪はまれでしょ？
とても死刑を撤廃する明確な理由にはならないと思うんだよね。

カナダでは減ったって言ってもそれはカナダでの話。
日本とは違う。
もし減らなかったら無駄だよ。
(EZ)

18 菅野
それに、自分の大切な人が殺されたら死刑を望むだろ？
(EZ)

19 きっかぁ◆jDwa
＞冤罪で何十年間牢屋で過ごしてやっと釈放された人もいるんだよ

死んでないだけマシですわぁ
死んだらホントにそれまでだが？

＞そんな事言ったら衣食住を求めて殺人をする奴もいるよ

まぁその点は死刑制度廃止しようが変わらないね
ただそこに冤罪のリスクを加えて考えた場合、死刑のほうがダメとなるじゃないか

＞それに、死刑を求めての凶悪犯罪はまれでしょ？
＞とても死刑を撤廃する明確な理由にはならないと思うんだよね。

希と言えどそういう事例もある時点で考えなきゃいけないでしょ
そう言った要素をつなぎ合わせることで死刑制度を廃止するべきだと言っているんだが？

カナダの話だって？
そんなことはわかってるよ
ただ死刑に抑止力がないことを裏付ける証拠の一つとして挙げたまでだよ

加害者が死刑になったところで大切な人は帰ってこないわけだしね
まぁ実際にそんな目にあってないから冷静に言えるだけだと思うが
(PC)

20 菅野
死んでないだけマシって言ってるけど、牢屋に何十年間冤罪で閉じ込められる苦痛って相当なもんだと思うぞ。

自分がもし冤罪で何十年もの人生を棒に振るった時の事考えたらゾッとするよ。

そしてもし俺が自分の大切な人が殺された時は絶対に冷静に死刑撤廃なんて言ってられない。俺はこう言うさ。「死して償え！地獄の業火でな」とな。

仇を取らずとも死刑という社会のルールが犯人をぶっ殺してくれるんだ。
有難いじゃないか
(EZ)

21 きっかぁ◆jDwa
そりゃなんの罪も犯してないのに何十年も牢獄に閉じ込められるのは耐え難い苦痛だな
だがそれでも死ぬよりは遥かにマシだな
もう一度言うが死んだらそれまでなんだぞ？

何十年も棒に振るったとしても無罪を証明できればそれからの人生チャンスはいくらでもある
死んだ場合はそこで人生終了

＞そしてもし俺が自分の大切な人が殺された時は絶対に冷静に死刑撤廃なんて言ってられない。俺はこう言うさ。「死して償え！地獄の業火でな」とな。
＞仇を取らずとも死刑という社会のルールが犯人をぶっ殺してくれるんだ。
＞有難いじゃないか

この辺は人によって考えは違うだろうから触れないでおく

死刑制度を廃止する必要がないというなら冤罪に関してどういう対策をするんだ？
そこを答えてもらわないと話が進まないのだが？
(PC)

22 菅野
何十年も閉じ込められてれば気が狂って死んだ方がマシって考えそうじゃないか？

それに、何十年間も冤罪で閉じ込められてて、何故最近になって釈放されたと思う？
それは、昔に比べて科学が進んできたからなんだよ。
今の警察や現代科学はすごい。
そしてこれからも科学は進歩すると思う。

凶悪犯罪の冤罪はまずないと思うが……
(EZ)

23 きっかぁ◆jDwa
それはそいつの心理状態の話なんだが
冤罪により牢獄にぶち込まれた。冤罪を証明しようと日々奮闘
冤罪により死刑判決をくらい殺された
この二つを見た場合どっちがマシかなんて一目瞭然だろ

科学が進んできたのは認めよう
しかし冤罪を完全になくせるほど進歩したと言えるか？
言えるとするならば根拠は？

>>14でも言ったように実際に冤罪で死刑にあった人がいるんだが？
あと日本にも過去に冤罪で死刑判決をくらった人がいる
まぁ日本の場合はなんとか執行前に冤罪を証明できたが
しかしこういった事実がある以上
安易に「凶悪犯罪の冤罪はまずないと思うが……」なんて発言はできないと思うのだが？
(PC)

24 菅野
冤罪で実際に死んだ人がいるってのはいつ頃の話よ？
こういう事実はあっても、時期によっては全然違ってくるぞ。
(EZ)

25 きっかぁ◆jDwa
>>14見ろ
(PC)

26 ほたる
ソース無し(笑)
(S)

27 きっかぁ◆jDwa
>>26
それは俺に言ってるのか？
(PC)

28 菅野
あぁみたみた。
その頃は科学じゃなく、現場の証拠や推測で捜査してた時代だったんだよ。

だから当然冤罪もあったよね。

それにさっきから何回も例えで挙げてるけど、何十年間も証明されなかった冤罪が、今更になって証明されて釈放されてるって言うのは、現代ではそう簡単には冤罪になる事はないっていう証明ではないか。だってすごいと思わないか？何十年も前の事件の冤罪を証明したんだぞ。

まぁもちろん絶対に冤罪はないとは言いきれないけど、現代で冤罪について騒ぐ必要はないと思う。
だから死刑撤廃する明確な理由がないって言ってるんだよね
(EZ)

29 ア
あっちこっち行きすぎだ。絞れ
(i)

30 菅野
え？俺？
(EZ)

31 きっかぁ◆jDwa
>>28

つまりお前の言ってることを要約すると
昔の事件の冤罪が証明できてるから今は簡単には冤罪にならないと？
それは根拠しては弱すぎやしないか？
昔の事件の冤罪が証明出来たってのはあくまで科学的な進歩をしただけの話であって冤罪がなくなるとは言い切れないだろ
人が人を裁く以上、誤審の可能性は排除できないのは明らかなわけなんだが？

冤罪の可能性が排除できない
犯罪に対する抑止力もない

こんな現状で果たして必要性があるのか？
(PC)

32 菅野
仮に冤罪になったとしても死刑までにはある程度の期間がある。
そのある程度の期間があれば冤罪を晴らす事は現代科学があれば余裕だろ。


死刑は必要はないといっても撤廃する明確な理由が無ければ感情を優先するだろう。

人間、感情で生きてるんだから
(EZ)

33 きっかぁ◆jDwa
＞そのある程度の期間があれば冤罪を晴らす事は現代科学があれば余裕だろ。

何を根拠に言ってるんだよ
お前は現代の科学技術がどの程度のものかはっきりと把握してるわけか？
こんな発言するってことは勿論把握してるんだよな？

その感情というのはどういった感情だ？
殺人犯をぶっ殺してやりたいと感情か？
(PC)

34 ほたる
>>27YES
興味あるからソースあるならくれ
(S)

35 菅野
んー、なんかテレビで警察24時やっててみたら凄かったよ。
今の警察ナメちゃダメだなって思った！

そそ！犯人をぶっ殺してやりたいが法律という壁がある。
そういう奴らにとって死刑ってのはかなり有難いもんだと思うんだ。
きっかぁは、死ぬって事は何よりも苦痛って事言ってたよね。
その苦痛を世間が代行して犯人に与えるんだから良いじゃんそれで
(EZ)

36 きっかぁ◆jDwa
>>34
それは冤罪によって死刑になったエヴァンズの事件についてか？
だったら本名でググれば普通に出てくるんだが
(PC)

37 きっかぁ◆jDwa
>>35
いや具体的に説明も出来ないんだったら把握してないんだろ？
じゃあ
そのある程度の期間があれば冤罪を晴らす事は現代科学があれば余裕だろ
なんて発言は出来ないが？

言っておくが殺人罪で死刑になる加害者は全体の1％だが？
被害者の遺族の99％は死刑という方法以外で心の傷を癒していくしかないんだが？

冤罪の可能性が排除できない
犯罪に対する抑止力もない
死刑になる加害者は全体の1％に満たないためみんなが恨みを晴らせるわけじゃない

はい
次は何を主張します？
(PC)

38 菅野
ぼくのまけ
(EZ)

39 きっかぁ◆jDwa
はいお疲れ様でした
お互い慣れない論題でグダグダだったけどまぁ楽しかったよ
(PC)

40 菅野
うわーマジで悔しい！
次やる時は絶対負けないぞ！？
(EZ)

41 きっかぁ◆jDwa
ほいほい
(PC)

42 ほたる
冤罪よりも抑止力云々に興味が…後で調べるわ
二人共お疲れ様
(S)

43 菅野
もうこれ以上粘れなかった(笑)
(EZ)

44 きっかぁ◆jDwa
>>42
ああそっちか
死刑制度について詳しく書いてあるサイト見て回ってたら見つけたんだよな
その手のサイト回ってみるとあちこちで出てくると思う

いやー疲れたわ
(PC)

45 虫ケラ
おい、きっかぁ
次は楽園の上位クラスの論厨とやってみろ♪
(au)

46 きっかぁ◆jDwa
上位陣は相手してくれるかね
(PC)

47 虫ケラ
当然だろ(笑)
ア、吉田、わさび
ロクンテ、天使、ゆっとん

好きなの選んで名指しスレ立てろ(笑)
(au)

48 きっかぁ◆jDwa
いやーどれがいいんだかわかんねぇなぁ
とりあえず今日は寝ますわ
昨日夜更かししすぎて眠い
(PC)

49 はちみつ
http://02.mbsp.jp/rakuen-47587-d_res.php?n=155845&view=1&page=d&guid=on

きっかぁの論争レベルがあがってる！
(i)

50 虫ケラ
おやすみ、きっかぁ
(au)

51 たかぽん
はちみつとか久しぶりに見た(笑)
(S)

52 白鳥
>>38と>>40はよしおな
(PC)

53 菅野
おいなんだこれ。
状況が読めない
(EZ)

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