†晒しの楽園†
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1 虫ケラ
ちゃららん VS ＨＳ
煽りんご提供の論題

客観的＝第三者の意見という認識もあるみたいだけど第三者の意見が、客観的になりえる条件

どうぞ
(PC)

2 ちゃららん
自分以外の意見を効くんだから客観的だろバカか
(EZ)

3 ちゃららん◆lqfm
>>2

なりすましおつ
(EZ)

4 奴隷◆WY3y
何が客観的かということを認識するのは非常に難しい｡
まあ誰もが納得できる物が客観的という概念が成立する為の条件だが､尚且つ独り善がりな者が為した主張ではない物が客観的になるのである｡
(i)

5 奴隷◆WY3y
>>2
それは勿論だが誰もが納得できないと客観的にはならないのではないか｡
(i)

6 ちゃららん◆lqfm
誰この人(笑)
(EZ)

7 HS◆Zuba
ワロタ

>>3
僕的にはトリップ要らないけどまあ要るっぽいかな、認識した笑
(docomo)

8 HS◆Zuba
>>1
んであおりんだったら質問も交えつつじっくり追求していきたい題材ではあるけど詰まりめんどくさいけどコツコツ砕いていくわ
(docomo)

9 ちゃららん◆lqfm
この題材はなかなか深いよね(笑)

のんびりやりますか
(EZ)

10 HS◆Zuba
多分あおりんの論題？の的が抽象的だから要点を絞る

端的に文字喧嘩の判定に例えて表現するなら

>>1の条件は『第三者が第三者でなければならない』ってのを満たさなきゃならない

先入観や好みが先立てば第三者としての発言の効力は増しもするし減りもする

こいつの発言は信用ならないとか思われたら駄、目、よ

かといってこいつなら信用出来る、って奴の言うことほどあてにならないものもない

極論で言えば『ログを道行く知的な人に突然見せてインタビュー』

でなきゃ第三者が客観的になり得ない

でもそんなのではつまらないからちゃらの意見でも聞いてみる

おうこらちゃらどないやねん！
(docomo)

11 ちゃららん
ふむふむ。

>>10と言っちゃったら終わっちゃう(笑)

とりあえず投下するか。
(EZ)

12 ちゃららん◆lqfm
トリップ面倒だ＞＜

認識されている【客観的意見】になり得る条件か(笑)

100％の客観的妥当性を説いた場合なら問答無用でなり得る。

>>1の認識は多分、当事者以外の第三者が客観的に物事を考えると言う。

そう【考える】ね(笑)

その立場として考えて意見しているだけ。

考える、見る事は出来ても、意見を100％な客観的と証明するには客観的妥当性を説く必要がある。


後、>>1の第三者とは公平な立場と言うのは大前提かと。
実際>>10の様に公平な立場を疑うのは当然だが、ここは大前提を仮定して進めようぜ(笑)


(EZ)

13 ちゃららん◆Vz6e
ハンターハンターが明日解除されるからなるべく早く終わらせたい(笑)

前は放置したから今回はなるべく最後までやるからさ＞＜
(EZ)

14 ちゃららん◆lqfm
トリップミス(笑)
(EZ)

15 HS◆Zuba
>>13

(docomo)

16 HS◆L7ZW
>>13
任せて好きにいわせられないのが現状だろ？
飼えたらうけるよね


%*僕はゼンブかえたつもりだよ
(docomo)

17 ちゃららん◆lqfm
どうなってる(笑)
(EZ)

18 HS◆Zuba
偽物よんでないです
(docomo)

19 HS◆Zuba
>>12
第三者が公平って前提でいいのか笑
その第三者と客観的って二つの同時成立の難解さを追及していくもんだとばっかり・・・ま了解

公平な立場の第三者が考えて意見し、100％の客観的妥当性を説いた場合ならなり得る

↑これで合ってる？
一つ質問したいんだけど、考えて意見するのと、妥当性を説くって順序は同時に？
それとも意見した後に妥当性を説くの？

後者だと>>1の条件を満たせないのではないかと疑問だよ
(docomo)

20 HS◆Zuba
>>13
>>9から一転かよのんびりやりたかったのに・・・
もう僕もハンターハンターやることにするか・・好きだし
(docomo)

21 ちゃららん◆Vz6e
先に確認してから返答するね。

>>19の質問は喧嘩の判定と仮定して聞いてる？それとも単なる第三者の意見？


ハンターハンターみんな解除された見たいだれど俺はまだされてない＞＜

暇だからゴッド打ってる(笑)
(EZ)

22 HS◆Zuba
>>21
どっちでも♪
ちゃらの選択した方の返答次第で話を進めよう
(docomo)

23 HS◆Zuba
てか客を待たせるとか突然再開とかもばげのハンターハンターも富樫みたいな奴だな笑

昔のゴッドみたく万枚も行くなら僕もやりたいなあ・・・
(docomo)

24 ちゃららん◆Vz6e
んじゃ両方書いとく(笑)

まず、喧嘩に関して言えば勝ち負けの定義って人により異なるよね。

ある人は正論を言ってる方の勝ちとし、ある人は相手に精神的ダメージを与えた方の勝ちだと言う。


>>1を限界の判定と仮定した場合、前レスで言った通り客観的に、【考える】【見る】が限界だと思うよ。

その答えは単なる主観。


次に、単なる第三者の意見の場合はケースにより成り立つ。

こんなやりとりがあったとしよう。
↓
A君
前田慶次って漫画の世界にのみ存在するキャラクターなんだぜ！

B君
いやいや、前田慶次はスロットの戦国無双で存在するキャラクターだろ(笑)

HS君
｢｣

↑
次レスでHSが｢｣の空欄部分を第三者の客観的意見で埋めて見よう(笑)

どぞ(笑)


(EZ)

25 ちゃららん◆Vz6e
多分PCでアクセスしてたのが不正扱いされたのかも(笑)

今の台で万枚は厳しいな…
(EZ)

26 ちゃららん◆lqfm
トリップミス(笑)
(EZ)

27 HS◆Zuba
おや二つとも返してくれたか♪ありがとう♪

喧嘩の判定とした場合
『見聞きした感想であり客観性はなく主観である』

『主観であるから100％の客観的妥当性を説かねばならない』

こんな感じ？

二段階右折的な？

それだと>>1の『第三者の意見が客観的になり得る条件』が必然的に二つ以上の手筈を踏まなきゃならないよね？

主観を述べ、その後客観的であることを説明しなければならない

僕はその二段階を一つに纏められないかと思案している

レス続きます
(docomo)

28 HS◆Zuba
続いて第三者

HS『共に存在し得るがA君が前提条件でありB君はその前提から派生した事実を述べているだけであり判定するならA君の勝ち』

80％位かな、まあ100％ではないね笑
(docomo)

29 HS◆Zuba
>>25
もうハンターハンターを放置して楽園でハンターハンター活動をしなよ笑

スロットは『増えない』よりも『減らない』から嫌って印象は最近のRTでは解消されたんだろうか

あ、ごめんこれは愚痴だからスルーしておっけで笑
(docomo)

30 ちゃららん◆lqfm
いや違う(笑)

何を持って勝ちとするのか。明確な定義が存在しない以上、勝ち負けに関する100％な客観的妥当性を持った判定を下す事は不可能だと言いたい訳よ。

【こうなれば勝ち】
↑
これが存在しない以上は不可能。

HSは少なくとも判定に関して二段階踏めば可能だと言う訳か。
(EZ)

31 ちゃららん◆lqfm
ごめん続きは後で書く(笑)
(EZ)

32 HS◆Zuba
>>30
可能性の排除はいかんよ

僕とちゃらなら>>1のお題の解答を導き出せると思う

判定に関して言えば僕はたみと白鳥の対戦に判定人としてたみの勝ちを告げている

それは２レスになっちゃったから二段階以上の手筈を踏んでいる事実は認めている

しかし負けを下された白鳥がまた僕に判定を依頼した事実もある

それは100％の客観的妥当性を説かなくても出来た事実であるよね？

つまり100％でなくても>>1は成立するんじゃないかと僕は考えている
(docomo)

33 HS◆Zuba
>>31
あごめん書いちゃった笑

まあ僕は48時間は待ってるんだからね(*^^*)
(docomo)

34 ちゃららん◆lqfm
あっ>>1の条件ってやつを導き出す方向で進めるのね(笑)

俺はそんなつもりなかったからじっくり考えて見るかな。

さっきの例示もその方向に向けた訳じゃないし無意味になる＞＜


その白鳥の判定の件だけど、その事実がどう客観的と繋がるの？

主観的意見であろうが、内容が伴っていれば納得を得る事が出来るよね。
(EZ)

35 ちゃららん◆rz2U
ハンターハンターの運営に電話して見たが取り次ぐ事すらしやがらねー(笑)
(EZ)

36 HS◆Zuba
そんなつもりじゃなかったのか笑

まあ僕も>>1は君か煽りんであることを望んだけれども事は始まっちゃってるし

例示も無意味にするつもりもない

文字喧嘩の判定で負かされた発言を負かされた相手もしくは勝たされた相手が納得してくれれば、その主観的判定も第三者の客観的発言になり得るのではないのかって

模索だよ
(docomo)

37 HS◆Zuba
>>35
もばげは基本理不尽だから

ムカつくけど笑
(docomo)

38 ちゃららん◆lqfm
模索か(笑)

けど、主観的判定内容が客観的意見に劣らない。と出来ても客観的意見になり得る条件の解答には出来ないからね。

つーか、今の流れじゃ文字喧嘩の勝敗付けまで進まないんじゃない？
(EZ)

39 ちゃららん◆lqfm
基本的に運営は糞(笑)
(EZ)

40 HS◆Zuba
模索だよ笑
ちゃらと僕の勝ち負けを下すのが大好きな輩も少なからずいるだろうしほっときゃ適当に判定するんじゃないかな？


今の時点では第三者には探りあい としかみられてないのかもね

明日の夕方辺りに第三者でも、理解出来る論述するからちゃらは備えといて♪
(docomo)

41 HS◆Zuba
運営は糞

いかに
(docomo)

42 ちゃららん◆lqfm
明日かよ(笑)
(EZ)

43 HS◆Zuba
切れた泣

如何に断りたいのか明白だ
(docomo)

44 ちゃららん◆lqfm
語り尽くせないくらい糞(笑)
(EZ)

45 HS◆Zuba
>>42
寝なきゃならん泣

長時間ありまと♪
(docomo)

46 ちゃららん◆lqfm
うい(笑)

んじゃ明日の夜に覗きに来るわ
(EZ)

47 白鳥
a
(PC)

48 白鳥
1
(SP)

49 白鳥
1a
(SP)

50 白鳥
1aa
(SP)

51 白鳥
1aaa
(SP)

52 白鳥
1aaaa
(SP)

53 白鳥
1aaaaa
(SP)

54 白鳥
1aaaaaa
(SP)

55 白鳥
1aaaaaaa
(SP)

56 白鳥
1aaaaaaaa
(SP)

57 白鳥
qa
(SP)

58 白鳥
qaq
(SP)

59 白鳥
qaqq
(SP)

60 白鳥
qaqqq
(SP)

61 白鳥
qaqqqq
(SP)

62 白鳥
qaqqqqq
(SP)

63 白鳥
qaqqqqqq
(SP)

64 白鳥
qaqqqqqqq
(SP)

65 白鳥
qaqqqqqqqq
(SP)

66 白鳥
qaqqqqqqqqq
(SP)

67 白鳥
f
(SP)

68 白鳥
fa
(SP)

69 白鳥
faa
(SP)

70 白鳥
faaa
(SP)

71 白鳥
faaaa
(SP)

72 白鳥
aa
(SP)

73 白鳥
aass
(SP)

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aasssss
(SP)

75 白鳥
aasssssss
(SP)

76 白鳥
aasssssssss
(SP)

77 白鳥
aasssssssssss
(SP)

78 白鳥
z
(SP)

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zzzz
(SP)

80 白鳥
zzzzzz
(SP)

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zzzzzzzzz
(SP)

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faaaaz
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83 白鳥
faaaazz
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85 白鳥
faaaazzzz
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86 白鳥
faaaazzzzz
(SP)

87 白鳥
faaaazzzzzz
(SP)

88 白鳥
faaaazzzzzzz
(SP)

89 白鳥
faaaazzzzzzzz
(SP)

90 白鳥
faaaazzzzzzzzz
(SP)

91 白鳥
s
(SP)

92 白鳥
ss
(SP)

93 白鳥
sss
(SP)

94 白鳥
ssss
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95 白鳥
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96 白鳥
ssssss
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97 白鳥
sssssss
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98 白鳥
ssssssss
(SP)

99 白鳥
sssssssss
(SP)

100 白鳥
ssssssssss
(SP)

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