[ここに投稿][下]
1 虫ケラ
マダーラVSロクンテ
>>>30622-77
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
マダーラの番です。
早よせーや！
(docomo)
2 虫ケラ
逃げ回るマダーラ
(docomo)
3 ﾛｸｲﾁ◆80cm
>>1
スレ立ておおきにです☆
まあ、ボチボチでいいんじゃないですかね(^-^
私もそろそろ寝ますし(笑)
(EZ)
4 わさび君
バカンプむちゃ荒らしよるから大変やで。(笑)
(i)
5 わさび君
あの下膨れのきも面、ほんま気持ち悪いわ。
(i)
6 虫ケラ
ロクンテ強いやん
さすが部落の常連のだけはあるな
(au)
7 マダーラ
まず日本はアメリカの犬だから死刑廃止は難しいとの意見だが…
論点はあくまで何故廃止すべきか否かを討論しているんだから死刑制度廃止は難しいなどという意見は要らないというか知ったこっちゃないわけだよロクンテ君
では俺が何故死刑制度を廃止すべきなのかを次レスで述べさせてもらおう
(S)
8 マダーラ
死刑の目的には抑止と報復とがある。俺は死刑は報復の意味合いの方が強いと思う。人が罪を犯すとき果たして、その頭の中に死刑が浮かんでいるかどうか疑問だな。
死刑があるから罪を犯さない、そんなことって多くあるのか？人に罪を犯させるものは高ぶる欲望や感情であり冷静に死刑があるから止めておこう、という思考が常時働くならば、そもそも罪は犯さないはず。
死刑を執行する国家にその死刑を執行するにたる資格があるかにも疑問がある。巨額の不正を行いながらそれに値するだけの罰を受けない官僚や政治家、役人がどれだけのさばっているか。
そういう官僚や政治家は国の経済を疲弊させ、人心を退廃させ、どれだけ間接的に人々に犯罪を犯させているかを考えると死刑にしなければならない人間は国家側にこそいるようにも思える。
まず人が生まれて大人になるまでに得られる教育をすべて無料（税金で賄う）にする必要もある。貧しく、ろくに教育を受けられなかった人間が犯罪を犯して死刑になるようでは困るだろ。
まずこの世に無垢のものとして生を受けてから一人前になるまでは平等でなければ公平な競争とはいえず、罰されるに値する責任が犯罪者にあるのかどうかも疑問だわな。
俺は無期懲役の刑を受けながら娑婆にまた出てくる人間がいることの方が問題に思える。無期懲役になれば、一生牢獄の中で労働を強いられる方が死刑よりも重い罪だと俺は考える。
以上の事から死刑制度は廃止すべきだと俺は主張するがどうかね？
反論を期待してるよロクンテ君
(S)
9 虫ケラ
マダーラ＝喧嘩流域掲示板の魔堕亜羅
(i)
10 虫ケラ
流域閉鎖で楽園に流れついたのか魔堕亜羅さん(笑)
(i)
11 マダーラ
>>10
俺を知ってるとはファンかお前？
(S)
12 鈴木◆BavN
はいファンですアホンダラさん＾＾
一つ言わせて下さい
(PC)
13 鈴木◆BavN
書き貯めてたんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(PC)
14 鈴木◆BavN
はい次だれにすんの＾＾？
(PC)
15 虫ケラ
マダーラってバカだね(笑)
抑止力がないなら、報復でいいじゃん(笑)
政治家だのなんだのって(笑)
三権分立って習わなかった？
(docomo)
16 虫ケラ
とりあえず横槍やめようぜ
久しぶりに面白そうな論争になりそうやし
(EZ)
17 虫ケラ
マダーラがどんな論厨か知らんがロクンテの圧倒的な粘着力と難語長文にどこまで耐えられるか見ものやね
じゃははは
(au)
18 虫ケラ
死刑って裁判できまるんだよ(笑)
で、死刑って決定して大臣(政治家)が認めて、刑が執行されるんだよ(笑)
もう死刑は決まってるんだよ。大臣の意志が反映されるのは、それを執行しないときなんだよ(笑)
政治家が腐敗していようがいまいが関係ないんだよね(爆)
(docomo)
19 Screeeam◆Yhvr
詰まるところは
太古のハンムラビ法典｢目には目を 歯には歯を｣
※それ以上､それ以下ではならない
これが妥当だと思うね
(i)
20 虫ケラ
スクリームさん(笑)
意味が分からない(笑)
(au)
21 虫ケラ
それと、なんでマダーラは自分の都合のよい文脈だけ認めるのかね(笑)
抑止力や報復という文脈で死刑を解釈してるのに、なんで、日米同盟という文脈はダメなの？
抑止力の為に死刑はＯＫ
報復のために死刑はＯＫ
ならば、日米同盟のために死刑はＯＫ
なんだけど
(docomo)
22 虫ケラ
この日本で、授業料を無料にしてなんになる？
義務教育でみんな学校にいってるのに(笑)
無料にしたら、子供のやる気が上がるなら別だが(笑)
(docomo)
23 Screeeam◆Yhvr
>>20
全部言わなきゃわからないのかよ…
だからそれに則って
殺人を犯した奴は殺されるべき
つまり殺人者がいる限りは
死刑は必要ってわけ
(i)
24 虫ケラ
>>8
無期懲役が死刑よりも重い罪？
罪ではなく罰では？
でさ、死刑よりも重いのならば、死刑ではなく、無期懲役を取り上げるべきでは？
軽い罰よりも重い罰を支持しておいて、政治家が腐敗しているから軽い罰はダメって…なにこれ？
(docomo)
25 虫ケラ
もの凄いこと発見した(ﾟoﾟ;
重い罰(無期懲役)よりも軽い罰(死刑)を廃止するって…
(docomo)
26 ばじる
お前紅たろだろ？
(au)
27 Screeeam◆Yhvr
>>25
死刑の方が重い
最高刑だろ
法的云々じゃなくて
無期懲役になるくらいなら死んだ方がマシってことか？
(i)
28 熾天使◆JONE
>>27それは>>8に言ってやれよ
(S)
29 虫ケラ
>>27
マダーラの言い分だと、敢えて死刑を廃止する必要はなくなる。
最高刑を無期懲役にして、その下に死刑を置けばよいことになる。
(docomo)
30 マダーラ
名無しのドコモが何やら的外れな講釈垂れてるけど頭の方は大丈夫か？
俺が主張してるのはいくら刑罰であろうと人が人を殺すのは間違いだと言ってるんだが…
そして死刑に変わる刑罰として無期懲役にさらにペナルティーを加えた刑罰を提案したまでなんだが…
さて俺は寝るがあまり不毛なレスでロクンテ君との論争の邪魔だけはしないでくれよ諸君
(S)
31 Screeeam◆Yhvr
>>30
>俺が主張してるのはいくら刑罰であろうと人が人を殺すのは間違いだと言ってるんだが…
【人が人を】殺すことがダメなのか
お前の主張によると
命の尊さを重んじ それの剥奪を問題にしているわけじゃなくて
あくまで【人が人を】殺すのが問題になるのか
その理由は？
>死刑に変わる刑罰として
死刑に変わる刑罰ｗｗｗ
死刑に替わるって言いたいの？ｗ
(i)
32 虫ケラ
そんな事よりもハナからずれてるよこれ
(EZ)
33 虫ケラ
>>>30622-77
世界が、ＥＵが、アメリカが、日本がこうだから僕はそう思いますって。。
周りがこうだから僕もこうって主張は通用しない。何故なら社会的観点の部分しか感じず【お前】自身の考えが見えないから。
罪を犯した者が他人の手により死を以て罰する。これそのものを【お前】自身が宗教的、道徳的、社会的観点から見て考え、述べないと。
スタートから滑っている事に気付こう。
悪いが
(EZ)
34 虫ケラ
だからさ、人が人を殺してはいけない理由が、政治家や官僚の腐敗って言ってたよね(笑)
君は、他に何も言ってないじゃん(笑)
だから、三権分立で、その腐敗が司法に関与するのを防いで入るんだから問題無いじゃんって言ったのよね(笑)
(docomo)
35 虫ケラ
>>30
人が人を殺してはいけないのなら、政治家や官僚の腐敗は関係ないよね(笑)
君の言い分だと、腐敗していなければ、人が人を殺しても良いことになる(笑)
(docomo)
36 ﾛｸｲﾁ◆80cm
おはようございます
('∇'*)/
思ってた以上にたくさんの方々からの意見や見解が寄せられていてビックリしました
それほど重要なテーマなんでしょうね…この死刑制度というものは
>>8
私の主張は現在日本が置かれている立場や現実問題を考慮してのものです
『刑罰とはいえ人が人を殺すべきではない』
これがアナタの主張の根底部分のようですが、そんなことはよほどの偏った思想の持ち主でない限りは、それこそ幼い子どもだってわかっていることなのですよ
でも現実問題としてそれは難しい…、ではどうすればヨイのか？
問題はここなんです
そこで導き出した私の考えが、「暫定的存続」なんです
まず今の日本が死刑制度を廃止すればどうなるでしょうか？
まあその前にアメリカからの介入があるでしょうから、そうやすやすと廃止できないでしょうし、もしそれを強行したとしても日米関係は険悪なものとなります
ただでさえ今の日本は中国・韓国・北朝鮮問題などで緊迫しているというのに、アメリカの機嫌を損ねることはある意味自殺行為となります
実際ＴＰＰ問題にしても日本は強気な姿勢を打ち出せないでしょ？
その一方、今のままでは国連からも日本は見放される可能性もあります
だからといって、アメリカor国連の方針…このどちらかを選択することができるでしょうか？
哀しいかな今の日本ではまず無理です
だからこその「暫定的存続」なんですよ
ただしこれは死刑執行をただやみくもに先伸ばしにするというものではありません
一審裁判から最高裁判決が出るまでの流れ、そして判決確定から執行に至るまでの制度そのものを見直すべきだと私は考えているのです
国内外にそれなりの示しがつくようにね
具体的にどうするのかと問われれば答えます
そして、この「暫定的存続」にはもうひとつの意味があります
それは、今後アメリカが世界にどう対応していくか様子を見る…というものです
アメリカが全世界に向けて合衆国国内での死刑廃止を宣言しました(^O^)/
そのときは日本も胸を張って死刑廃止を宣言すればイイじゃないですか
どうですか？
腐敗した政治家たちが裁かれるべきだ！とか教育を無償化にするべきだ！とか言うよりかは、はるかに現実的だと思いませんか？(笑)
>>32
ズレてないですよ
私の主張の根底部分には私個人が感じる疑問や思想がありますので
説明いります？(笑)
(EZ)
37 遊びたくて
所でこの討論会
どうやって勝敗決めるんかのー？
ロクンテ先輩には票入れんけど
どうするんかいのー？
がぁははは
(docomo)
38 �氣�｡�｢:silicagel
殺人は死刑でも償えないよ。
仮に償えるとしたら、一人の命を奪った奴には死刑を適用してその一つの命を失えばいい、が、
なら二人以上の殺人なら？命は一つしかないから二回以上殺すことはできないでしょ。
ま、二人以上の殺人犯を裁く上で、これ以上国民の血税で犯罪者を生かし続けるより、殺処分してなるべく金をかけないようにするって考えもあるだろうがね。
(i)
39 わさび君
>>38
おまえは黙っとけって…
またズッコケるんだから(笑)
(i)
40 荒ちゃん
既に手送るやで…
崖から転落してもうたでその御方は
(docomo)
41 虫ケラ
スルーか…
(EZ)
42 荒ちゃん
なんやこのスレみてると
何人か江戸時代から来たんかい？
言いたくなるほど阿呆がおるで
がぁははは
(docomo)
43 マダーラ
ダメだ…降参
勝てる気がしないｗ
誰か俺の変わりにロクンテ君を倒して
(S)
44 虫ケラ
お♪潔いやっちゃな
ロクンテが粘着を開始する前に降参しよったでコイツ
がぁははは
(PC)
45 ﾛｸｲﾁ◆80cm
>>43
ご本人ですかね？
これ、最初の段階でアナタが廃止派を選ぶのを見越して私は存続派を選択したんですけど気づいてました？(笑)
世界的に見れば間違いなく死刑制度は無くす方向に動いてますからね
旧東側諸国やギロチン国家のフランスでさえ廃止したくらいですから
だからこそ、それに対抗するために『日本国内での死刑制度』に焦点を絞って話を進めたんです
(EZ)
46 マダーラ
>>45
本物だよ～
なるほどね。俺の主張を見越して逆手にとったわけかぁ
正直ロクンテは単なるネタキャラだと思って軽い気持ちで喧嘩を売ったんだがこんなに強いとは思わなかったよ＞＜
楽園図鑑の論争評価を7にしてもらったほうがいいかもねロクンテ君は
(S)
47 虫ケラ
論争評価が⑦になる条件は楽園の主力固定を倒さなきゃ上がらんよ
(i)
48 虫ケラ
ロクンテが強いというかマダーラが弱いんだよ 一貫性がなさすぎる
(au)
49 虫ケラ
ちなみに部落にはロクンテより強い奴なんざまだまだいる
(au)
50 そら◆pI1E
お疲れ様ー。見てて面白かったよ。
(EZ)
51 荒ちゃん
もしや…何が強いかまるで分からんかった荒ちゃんは
マルガリータより馬鹿なんか、、・゜・(つД｀)・゜・
(docomo)
52 虫ケラ
おう、そら
論争評価６同士やしお前ロクンテとやってみいや
(au)
53 ﾛｸｲﾁ◆80cm
>>46
でも楽しませていただきました
有り難うございます☆
今後またこの死刑制度についてどなたかと議論する事があれば、道徳的な観点以外のものにも目を向けるようにしてみてください
そうすれば題材に対する自分自身の考え方や視野が広がります
例えば、なぜ旧東側諸国や北欧の国々が死刑制度を廃止できたか…
逆に廃止できない国には何が足かせになっているのか…などなど
あと、死刑執行に関する判断基準はその国によって違いますので、そこに着眼点を置くとまた今までと違ったものが見えてくるかもですね(^-^
>>50
有り難うございます☆
(EZ)
54 そら◆pI1E
やだよめんどくせー
(EZ)
55 虫ケラ
で、>>1は？
逃げ出したの？
(docomo)
56 ま
>６ちゃん
(o‘∀‘o)
YOUのレスにある通り、
欧米諸国の中でも、アメリカは死刑存続。
ヨーロッパ諸国(ＥＵ)は現状で主に廃止(細かい所は知らん)又は廃止に向かう方向の様ですが、その根底にあるものは何だと思いますか?
ちなみに私は細かい経済事情、国際情勢での力関係などはとりあえずニュースで見る程度しか知りませんが、直感的に分かったことがあります。
(S)
57 虫ケラ
>>56
わかったんなら、それを書けよ(笑)
後出しジャンケンしかできないのか？
(docomo)
58 荒ちゃん
人道に背くからだろ
手か、これが論争か？
ほんまちゃんちゃらおかしいわ
(docomo)
59 熾天使◆TKGe
人道(笑)
(S)
60 ま
>>57
６ちゃんに聞いてんだよバカ!
私が後だしなんてしないのは６ちゃんがよく知ってるから問題ねーよ。
君たちとは器が違うのだよ(笑)
>>58
お前ホントにバカなんだな…
何の答えにもなってないが頭は大丈夫か(笑)
(S)
61 ま
このサイトの連中といい、>>1といい…
最初から後だしうんぬんが狙いとは、普段の寂しい実生活が心配です
(*_*)
負け犬根性丸出しだなオマエラ(笑)
キンタマついてんのかよ!
(S)
62 荒ちゃん
荒ちゃんアホなんかのー？
(^人^)まー、いいわ(笑)
(docomo)
63 虫ケラ
>>60
↑↑↑↑↑
クソガキだなこいつ(笑)
(docomo)
64 ま
あ、
↑↑↑は
>1じゃなくてマダーラ君だったわ。
(S)
65 虫ケラ
ま
お前論争自信あるようやな
楽園の誰かと論争してその強さを見せてみんかい
(au)
66 荒ちゃん
因みに死刑云々
に
人道に背く
これ無敵やと思うわ(^人^)ｹﾗｹﾗ
まちゃんは(^人^)荒ちゃんより頭良いから喧嘩しないゆﾊｰﾄ
(docomo)
67 そら◆pI1E
何をしてれば強いとか、皆が皆そんな事気にしてないんじゃねーの？
(EZ)
68 そら◆pI1E
まつがえた(笑)
皆が皆そんな事を気にしてるとは限らないんじゃねーの？
(EZ)
69 熾天使◆TKGe
そもそも死刑になるのは犯罪者であって犯罪者が人道に背いてる時点で…
(S)
70 荒ちゃん
もうね
それ荒ちゃんから言わしたら積み将棋(笑)
ゆえに無敵ワード(^人^)ワード？(笑)
(docomo)
71 �氣�｡�｢:silicagel
それを言うなら詰め将棋やろ
(i)
72 そら◆pI1E
そもそもロクイチの暫定的存続って時点でもうな…
単に論題ミスじゃね？これ
(EZ)
73 荒ちゃん
ゆえに荒ちゃんは詰め将棋(^人^)がぁははは
堪忍してーやー・゜・(つД｀)・゜・
(docomo)
74 荒ちゃん
そらちゃん(^人^)ww
うん(^人^)勝ち負けあるのが不思議でたまらなかったwww
(docomo)
75 熾天使◆TKGe
まあオッサンはいろいろと詰んでるよな
(S)
76 荒ちゃん
天使きゅん
(^人^)この傑作に終わったスレで喧嘩はやめよ(笑)ｹﾗｹﾗwww
(docomo)
77 熾天使◆TKGe
>>72俺は思わないけどね
でも仮にミスだとしても､それに気付いて指摘することが出来なかったマダーラの負け
(S)
78 荒ちゃん
この場合
論争しようぜ
議題忘れた
討論会
明らかな釣りなんちゃうん？これでマルガリータがおかしいって…おかしいよ
(docomo)
79 そら◆pI1E
>>77
そうだね。俺もロクイチに付き合ったマダーラの方が疑問が強かったわ
(EZ)
80 荒ちゃん
天使きゅんも折角良いキャラなんやから
余り入り込まん方が良いで
(docomo)
81 熾天使◆TKGe
飽きたら抜けるのでご心配なく(^^;
>>79まあ外野である俺があんまり言うのもあれだからマダーラにはこれ以上はノーコメント(笑)
(S)
82 ﾛｸﾁｲ◆80cm
マミさん
正直なところ、ＥＵがなぜ死刑制度撤廃を加盟条件に掲げたのか深い部分はわかりません(笑)
ただし旧ソビエト連邦関係国だけを見ると、死刑制度の表向きな撤廃発表は国際社会参入への足掛かりにもなりますし、各国にとっても大きなメリットがあったのではないかと考えています
ちなみに日本で死刑判決が下る犯罪は「殺人」に限れてますよね？
これって旧東側諸国にとってはそれほど社会的に影響を与えるものじゃないと思いません？(笑)
殺人なんかよりも国家に影響を与えかねない反逆企図やクーデターのほうに注意が必要ですよね
ではそれをさせないためにはどういう体制を敷けばいいのか…
マミさんはジャッジドレッドという映画をご覧になりましたか？
司法手続きを簡略化させるため、警察が犯罪現場で容疑者を裁くんです
まあ普通では考えられないですよね(笑)
しかし、民間人同士の殺人事件なんかよりも、国家転覆を企む指導者のほうが"凶悪"と捉える社会主義国家からすれば、死刑制度の撤廃は容易かったのではないでしょうか
だって、そういったテロリストなどの反体制派組織を鎮圧する時は、逮捕→拘留→裁判→刑罰といった流れを無視し、一気に殲滅してしまえばイイんですから
警察官の拳銃発砲でさえも大騒ぎする日本なんかでは考えられないことですけどね(笑)
(EZ)
83 ﾛｸﾁｲ◆80cm
テーマにまったく関係のない余談なんですが…
日本でも大きく報道された中国の天安門事件
当時の報道を見てたほとんどの日本人が、「人民解放軍・中国共産党は何て非道な組織なんだ！」と憤ったはずです
でも、これって制圧に至るまでの経緯を私達日本人は知らなかったからなんですよね
現に私もそうでしたし
しかし、当時その現場をリアルタイムで見ていた中国人とたまたま話す機会があってからは…、私がテレビや新聞で見ていたものは、印象操作のために作られたものだったんじゃないかと疑わずにいられませんでした
国内事情はその国に住んでいる者にしかわからないのかもしれません
(EZ)
84 まみりん
>６ちゃん
では私が死刑制度におけるEUとアメリカの違いについて、簡単に答えましょう。
根底にあるものは、
キリスト教の影響力と捉え方の違い。
私はこれだと思いますね。
アメリカはキリスト教の影響力が強く、神の名の元に…とかまず大統領になると言いますよね。
そして神がどうでこうで髪が…とか言えば言うほど選挙受けもいいんです。
そしてキリスト教の捉え方も古いと言うか、原理主義と言うか…
神の名の元にイチャモンを付けて戦争を仕掛ける国ですから…(戦争をしないと国を維持出来ないが近いか)
キリスト教て言うと、優しいイメージがありますが、
極論で言うとアメリカンは
神に従わない奴は殺せ→悪い奴は殺せ→戦争だ!
ですから死刑反対なんてとんでもありません。
ヨーロッパは…
説明が長くなりますので 興味があれば調べて見て下され。
キリスト教支持者は現代では少なく、そして最近のローマの考え方は罰としての死ではなく、償いと言うか矯正としての方向を選べ!的な感じだそうですよ。
ジャッジドレッド
覚えていれば見てみます(笑)
最近見たのは、えーっと、レンタルのレシートを…
アンフェアとハンナとドライブ･アングリーです。
(S)
85 まみりん
んでも
拳銃携帯が許可されてたり、許可されてなくても、簡単に手に入る国だと、殺人はもっと多いし、警官などの凶悪犯などへの射殺は日常的に行われてるよね。
つか従わないと向こうは、すぐ撃っちゃうでしょ。
(S)
86 まみりん
中国の内部事情は今もよく分かりませんね。
政治的にも不安定でクーデターが起きてもおかしくないらしいじゃないですか。
まあ中国とか南北チョンは、対抗勢力はすぐ殺したり、牢屋ぶちこんだりしますからね。
死刑ならぬ私刑&処刑すね。
(S)
87 荒ちゃん
すいません
宗教関係の人は部落で討論なさってください(((・・;)
非常に滑稽で見苦しいです…
(docomo)
88 ま
見苦しいのに見るとはお前が滑稽だよ…
話が理解出来ないのに、わざわざ来るなんて(笑)
(S)
89 荒ちゃん
そんなに難しい話ししてるん？(笑)
(^人^)見苦しいです
(^人^)そして滑稽です
(^人^)それだけ(笑)しょーもなっwwwwwwwww
(docomo)
90 荒ちゃん
後
宗教関係の人は部落で討論なさってください(((・・;)
(docomo)
91 荒ちゃん
あー！
これ荒ちゃん一番うざったいんよ！
良い忘れた
白い背景？(^人^)背景？
（｀Δ´）まっ黒くするな！気持ち悪いんじゃ荒しかいな！ボォケー！
(docomo)
92 ま
↑↑↑
理解出来ないことを理解出来ず発狂するの巻。
ゲラゲラ
(S)
93 荒ちゃん
その巻物巻いてる音
ゲラゲラ
かいのー？
何で出来とるん？
(^人^)ｹﾗｹﾗ
(docomo)
94 荒ちゃん
まみりんおもろいのー
(^人^)ｹﾗｹﾗ
可愛いのー
(^人^)高校生かいな？がぁははは
(docomo)
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