スナック疾風
過去ログ126
2011/8/25 4:42
■しぉりんRe:ラファールドラゴン◆FIREさん
> 気づいてますよ。
> 問題は、その真剣さが、非常に独りよがりなものばかりだった、って事。
> おふくろを病院に連れて行け、と言ったり（連れて行ったら二度と戻って来れなくなるのに。そこを理解してくれてるのが居酒屋の女将だけ、ってのが皮肉過ぎます）
> 親父に自己破産してもらえ、とか（それじゃオレの今までの人生は何だったんですか？給料を全額家に入れ、通信制大学に入るのもあきらめたのも、全部水の泡じゃないですか。親父の人生を否定することにもなる）
> 独立する事を話題にするたびに、体調を崩すおふくろ（最近などは、お見合いの度に「独立したいんだろ」と自分から言い出して体調を崩すんですよ。また、弟の最近の動向も、さっき書いた通りです）
> さらに無神経なのは、これらの「障害」を取り除く努力をしろ、などとほざく連中ですね。
> 事情を説明すると「言い訳」と切り捨てる。
> そこらの独りよがりを自覚してもらいたいもんです。
ドラゴンさんも
独りよがりじゃないですか？
身に覚えがないとは
言えない筈ですょ。
泣いて縋ってひざまづいて教えを乞えなんて
傲慢かつ
独りよがりじゃないですか。
本当に身勝手なことです。
まぁ
今は悪意で攻撃する人物もいないし
安心して
好きにすれば良いんじゃないですか。
2011/8/25(木)4:42
■しぉりんRe:ラファールドラゴン◆FIREさん
> 最近、家を出る話を、それとなくしてみたんですよ。
> そしたら、オレが家を出たら、弟が家に残る、と言い出したんですよ。
> 山で弟が言ってた事、覚えてますか？
> オレも、当時弟と関わってた人たちも、弟に家を出るように説得してたんです。けどダメだった。「ここで家を出たら、わざわざ千葉から帰ってきた意味がなくなる」と。
> 今は、当時よりもっと頑なになってるんですよ。
> それじゃ意味がない。
> だったら、オレが家に残って、弟を何とか家から出してやらないと…
遺産やら見返り欲しいんですょね。
弟さんの意思も尊重しつつ
自立したら
お母様が具合わるくなるのだから
今のまま
でいいんじゃないですかね。
2011/8/25(木)4:34
■しぉりんRe:ラファールドラゴン◆FIREさん
> 誰かに何かを言われたらすぐ反論するんじゃなくて一度、自分を省みること。＞
> してるつもりですよ。
> 相手によっては、自分を省みることで、付け入る隙を与えてしまう場合も多々ありますからね。
> 謝罪したあとは
> 一切言い訳しなぃ蒸し返さないこと。＞
> これは無理。
> そこは医者にも相談しました。
> それを耐えられるようにはならないようです。
> 他人の名前を出す癖を直すこと。＞
> 必要がなきゃ出しませんよ。
> 名前を出さなきゃ聞いてくれない相手も多数いますし。
> 親から離れたい、と本気で思ってた時期は確かにありましたし、今でも時々思いますが、できないのは、おっしゃっている通りです。
> 少なくとも、今までのオレの人生に対する見返りくらいはもらわないと。
ドラゴンさんの
生き様がそうなら
いいんじゃないですか。
2011/8/25(木)4:30
■ｋRe:ｋさん
上から目線に触れてなかった。
相手の論理を瓦解させる…て思っててもいいんだけどさ。相手は突っ込まれたら瓦解しないように意見を補完・進化させるでしょうよ。何度もまともに突っ込まれるなら、新しい意見を用意するかも。論理の穴さえ気付かないならどうしようもないけど。
そんな風に、意見や論理を進化させていくんだよ？意地でも穴のある論理を変えなければ、討論の価値すらないと言われるだけ。今のラファさんはそうじゃんよ？
何故「上から目線にならざるを得ない」のか？
2011/8/25(木)0:56
■ｋRe:ラファールドラゴン◆FIREさん
討論の本質は相手の論理を瓦解させること、てのはそう考える人もいるだろうと思うけど…てか最も正しい論理を求めて討論するんしね。「論」を「討」ずるだし。
テキトーな素材でテキトーに楽しく討論なんてのは討論じゃないただの雑談…なんてのは置いとくか。
2011/8/25(木)0:44
■ｋRe:ラファールドラゴン◆FIREさん
特進科なるものがあるのか…
で、婚活で大卒を求める人に「俺は○○高の普通科に入った時点で大学に行けないことが決まってたんですよ」とか言うの？何も変わらないように思うが…
2011/8/25(木)0:36
■ラファールドラゴン◆FIRERe:ｋさん
それ難しいよ。
オレの師匠だった人なんか、「討論の本質は、相手の論理を瓦解させる事」ってはっきり言ってた事もあるからね。
そうなると、上から目線にならないわけにはいかない、とも言える。
2011/8/24(水)22:56
■ラファールドラゴン◆FIRERe:ｋさん
いや、合格者の人数を見ると、ほとんどの合格者が特進科の生徒だろうと想像できる。
普通科から大学に行った人は少ないだろうね。オレの同級生も、ほとんどが専門学校か就職だったしね。
2011/8/24(水)22:48
■ｋRe:ラファールドラゴン◆FIREさん
暗にｋやんにもレスポンス返してよスルーは寂しいじゃんと言ったのは通じなかったか…ま、返す言葉と動いてる思考がないなら仕方ないけどさぁ。
でも、その高校から大学行った人いるんでしょ？
2011/8/24(水)20:20
■ラファールドラゴン◆FIRERe:しぉりんさん
気づいてますよ。
問題は、その真剣さが、非常に独りよがりなものばかりだった、って事。
おふくろを病院に連れて行け、と言ったり（連れて行ったら二度と戻って来れなくなるのに。そこを理解してくれてるのが居酒屋の女将だけ、ってのが皮肉過ぎます）
親父に自己破産してもらえ、とか（それじゃオレの今までの人生は何だったんですか？給料を全額家に入れ、通信制大学に入るのもあきらめたのも、全部水の泡じゃないですか。親父の人生を否定することにもなる）
独立する事を話題にするたびに、体調を崩すおふくろ（最近などは、お見合いの度に「独立したいんだろ」と自分から言い出して体調を崩すんですよ。また、弟の最近の動向も、さっき書いた通りです）
さらに無神経なのは、これらの「障害」を取り除く努力をしろ、などとほざく連中ですね。
事情を説明すると「言い訳」と切り捨てる。
そこらの独りよがりを自覚してもらいたいもんです。
2011/8/24(水)15:48