†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 虫ケラ
決勝戦 スカーサVSvandal3
>>2
(docomo)

38 vandalous◆9oHQgf
>>17-19
まーたコピペでのらりくらりかよw
サッカーでも何でも勝ったらその人は選手みんなの力があったからです、とは言わないのかよ？漫画だったら体力が全く関係ないとかそういう風に描けばその通りになるしその中では通用するがリアルはそうじゃねえよな。そのイニシャルＤとかの話も力に加えてドライブテクという技の相乗効果で速くなったんじゃね？
技が関わるにせよ車の元々の馬力とドライバーの運転技術があってこそ成し得る芸当だが現実には運転する人の体力や判断力や思考力が十分でないと無理だろ。

技を出すには力が必要でその力を発揮するには食べ物が必要なんだろ？食べ物という技って何だよ？それは食べ物の栄養を蓄えたからできる芸当ではないのかよ？食べ物の力とも言えるわな。

何かに成功したらみんな口を揃えて〇〇の力のお陰ですなんて言うのはどうしてだ？〇〇の技のお陰だとは言わないだろ。これから考えても技より力の方が大きいからそう言うとしか考えられないよな。

技vs力ってのはこうした理由で力の方が勝つというデキレースのようなもんで答えがハッキリしてんだよね。それを示したにも関わらずこの罠にかかったのがお前な訳よ。わかった？
(au)

39 虫ケラ
・スカーサは辞書に頼りすぎな件
・スカーサは同じ事ばかり言って引き延ばしてるだけに見える件


スカーサの負け
(PC)

40 虫ケラ
やっちまったなこりゃ
優勝すりゃキャスフィでの同一疑惑も消せただろうに
(au)

41 スカーサ◆airqJ2
>>38
だからさww
力が技を支配してること前提に、技と力はどちらがいいのかって話だっつってんじゃんww
しかもさ、○○の力って要は実力のことじゃん?
それってその人の特技、力、能力とかそういうのを全部引っくるめてるんじゃねえの?

で、あとはコピペて済むなw

そして>>13を踏まえた上で

サッカーでの例えをもっと分かりやすくしたのがイニシャルD。
いくら非力な86でもテクニックさえあれば、FEにもFCにも4WDにすらも勝てるんだよ。
ここで86に馬力があるんだから、その当たり前なことを言わなくてもいいはずだし、そこは俺とお前で意見が異なっていても問題はないはずなんだよ。
つまるところ今回は技を発生させる力は技が発生させて無限ループが続くだとかどうでもいいんだよ。
イニシャルDで例えたが、これとは例外になるケースだって腐るほどある。例えば相撲だ。押し出しだとか色々あるけど、不意討ちで横に回るだとかやっても、力がなければ押し出しできないし、少なくとも勝ち目はほぼ0。だからこそケースバイケースと言ったんだ。

>>14
だからさ
そもそもの話
今回の議題というのは力と技がある場所に同時に発生するときに限られているのば言うまでもない
さらに言えばどちらがどちらを支配してるかなどどうでもいい、飽くまでもどちらが"良い"かなんだよ
お前が説明してるのはどちらを優勢して手に入れるべきか、どちらがあれば有利かという話なんだよ
力によって発生しない技がないと言うのなら、力にともなって技が発生することは承知だろうし、それならばその力が存在して発生する技のことを述べている(お前は)はずであって、今更そんなことを言われても力と技を比べてどちらが良いのかという答えになっていない。
だから俺はサッカーで力が小さくても技でカバーできるから力よりも技が良いと言ってる。
お前の説明では力がなければ技が出せないことの説明にしかなってない。少なくともお前は技は力があって初めて出せるものだと思っているならば、今回の話というのは"力"と"力によって生まれた技"を比べていることになるんじゃないのか?
お前はそんな(お前の中で)当たり前のことを言ってどちらが良いのかという説明になってるのか?
俺がサッカーで述べたのは筋肉や体力などの力だけが取り柄の選手と小さい力しか持ってないが様々な技を持つ選手を比べていると捉えるべきじゃないのか?
そもそも俺がこんなにも遡っているのは、そこに基準がないからだよ。普通論争をするときってのは一部に焦点を当てて論争するはずなんだよ、例えそれが全体だろうが、ほとんど全体だろうがな。今回はそこに明確な定義やケースがはっきりと定まっていない。だからこそお互いの中で話が噛み合わないし、論争にすら発展しない。だからこそ俺は力はパワーのことなんじゃないのかと訊いたし、発展性が見出だせないからクソつまらんと言ったんだよ。

力によって発生しない技がないと言うのなら、力にともなって技が発生することは承知だろうし、それならばその力が存在して発生する技のことを述べている(お前は)はずであって、今更そんなことを言われても力と技を比べてどちらが良いのかという答えになっていない。

>>15
何言ってんのか全然わかわない
日本語下手くそ

でもまぁ、多分
バカンプはこういう考えで、それを読み取れなかった俺が悪いってことなんだろうけどw
それはお前の中での話じゃん?
普通論争ってお互いに議題を決めて、定義やら基準やらをお互いに明確にさせた上でやるもんなのに、考えも明かさず俺の勝ちだ俺の勝ちだと嘆くのってどうかと思うわww
それ単なる自己完結じゃねえか
勝った気でいるんじゃねえよ
それこそ俺の考えてた力の定義とかを読み取れなかったお前の負けじゃねえか
頭使ってくれよ頼むからさ
(PC)

42 てれびのじょん◆smH2Ei
こいつらコピペしまくったりしてるけど 読ませる気あんのかよ。ワラ
(SP)

43 vandalous◆9oHQgf
>>41
いつからそんな話になってんだ？飽くまで技と力のどちらが上かってことだぞ？
ここに至るまでに散々話して力無しの技などないことには気付いたが、今度はそれを踏まえての話に持って行ってるがそれは都合よすぎで、お前は力から独立して技が上の場合があると示さなければならない。それで初めて技が力より上になるんだ。

後のコピペはまーた『アーアーキコエナイキコエナイ』と堂々巡りに持って行くパターンか？

散々教えてやったから今度はお前が拾って来い。つかそうしなくてもこのレスの上部でも崩してるんだがな。

勝った勝ったと俺がいつ言ったんだ？また捏造か？大概にしとけよ、年相応のオツムのティーンエイジャーがよ。
(au)

44 スカーサ◆airqJ2
>>43
あのな、この議題はどちらがどちらを支配してるか、独立してるかどうかじゃないんだってばww
力が技に支配されてること前提で答えろってww
その回答として、俺の主張は
サッカーでの例えをもっと分かりやすくしたのがイニシャルD。
いくら非力な86でもテクニックさえあれば、FEにもFCにも4WDにすらも勝てるんだよ。
ここで86に馬力があるんだから、その当たり前なことを言わなくてもいいはずだし、そこは俺とお前で意見が異なっていても問題はないはずなんだよ。
つまるところ今回は技を発生させる力は技が発生させて無限ループが続くだとかどうでもいいんだよ。
イニシャルDで例えたが、これとは例外になるケースだって腐るほどある。例えば相撲だ。押し出しだとか色々あるけど、不意討ちで横に回るだとかやっても、力がなければ押し出しできないし、少なくとも勝ち目はほぼ0。だからこそケースバイケースと言ったんだ。
(PC)

45 スカーサ◆airqJ2
>>43
そして後半のコピペは、お前が何言ってるのか理解できないから推測して答えたまで
違うんならちゃんと言えば?
そもそも何が堂々巡りなん?
何を拾ってくるって?
まじでイミフメー、本当に日本語下手くそ
代名詞だらけでどこを指してんのか理解できねえんだよクソザコ
(PC)

46 vandalous◆9oHQgf
>>44-45
文量が少なくなって漸く何が言いたいかわかってきたんだが、飽くまで技と力のどちらが上かの話で、その技のバックボーンに力があるとかは議論になる前に知っておくべきで、誰がどう見ても力が上だよ。

ここが落とし穴だって最初に言ったやん。ケースバイケースで誤魔化せねえのがこの絶対の真理だよ。技の陰には必ず力があるから技は力をどうやっても超えられねえの。
言わば技が工具などのツールだとしたらそれに力を入れて使いこなすのは作業者という人間。
ツールは力を入れないと宝の持ち腐れじゃねえの？

ここまで言われたらこちらの話もわかってくれた？

噛み合わない原因もわかってよかったね。後は判定人がこれをどう見るかやな。

必殺のコピペで追い詰めてる俺かっけえってのが通用するといいね。歩み寄りもしねえ単なるアホの所業にしか見えんけど。
(au)

47 vandalous◆9oHQgf
でさ？どこで俺が勝った勝ったって言ってんの？
(au)

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