- †晒しの楽園†

48 ぷ闇◆SmfSAU
確認したいことがあるんだが、確認がとれたら返す。

今回の件で重要である>>>53581-21の「ってかーなんで死ななきゃイケないのかな？」という書き込み。

>>47に「拒否出来るし拒否したことから前提としていないことが明らかになっている。」とありますが。

>>>53581-19の「しね」に対して、拒否できる場合>>>53581-21の「死ななきゃイケない」は成り立たないということでいいですか？
(S)
2016/12/5(月)17:05

49 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>48
出た確認wwww
まぁいいぷ闇の確認を怠らない姿勢は好きだよ

何度も発言している通り
死ななきゃいけないは、”しね,,という要求には応えられないが、
(S)
2016/12/5(月)17:22

50 裏NEO管理人◆QaS0XW
あ、ミスって押したw

要求に対して疑問＋aで返してるわけよ
成り立つだろが
(S)
2016/12/5(月)17:24

51 ぷ闇◆SmfSAU
成り立つのね？

じゃあ「拒否出来るし拒否したことから前提としていないことが明らかになっている。」ってなに？

"死ななきゃいけない"が成り立つのに、前提にしていないことは明らかってイミフなんですがね？
(S)
2016/12/5(月)17:34

52 ぷ闇◆SmfSAU
死ぬことを拒否できるし拒否したことから前提としていないことは明らかなんですよね？
でも、死ぬことを「しなくてはない」と？「死ななきゃいけない」んですもんね？？？

成り立つなら、どうして拒否できるし拒否したことで前提としていないことが明らかになるんだ？
(S)
2016/12/5(月)17:40

53 ぷ闇◆SmfSAU
しなくてはない→しなくてはならない
(S)
2016/12/5(月)17:40

54 ぷ闇◆SmfSAU
ちなみに、これまだ確認の段階ね。わかってるとは思うけど。一応馬鹿だから。
(S)
2016/12/5(月)17:41

55 裏NEO管理人◆QaS0XW
成り立たないの間違いだ！
モンストしながらレス打ってたから間違えた
(S)
2016/12/5(月)18:30

56 裏NEO管理人◆QaS0XW
成り立たないでレス返してちょ
(S)
2016/12/5(月)18:31

57 ぷ闇◆SmfSAU
おーけーおーけー^^*
まあ、誤字はしゃーないな^^*

ただ、やっぱり「成り立つ」だったなんて後から言うのは、なしで頼むぞ(-∀-｀

さてと…じゃあここから>>47に返していきますね。

・前提云々について

憶測ではなく、文法上前提にしています。
何度か似た説明をしたが、何故「前提」なのかについて説明すると…

なんで死ななきゃイケないのかな？という問題の文は…

死ななきゃいけない理由は何かを聞く文ですよね？？？
死ななきゃいけないのか死ななくてもいいのかを聞く文ではなく、死ななきゃいけない"理由"を聞く文ですよね～？
死ななきゃいけない理由って死ななきゃいけない場合にのみ生まれるものじゃないんですか？
え、死ななきゃいけないわけではないのに死ななきゃいけない理由があるケースってあるの？
死ななきゃいけない「からこそ」そこに理由がうまれるのでは？違いますか？
であるなら、その（死ななきゃいけない）理由を聞くということは、死ななきゃいけないことを前提としていると言えますよね？

何故人は生きるのか

これは人が生きるという前提があってこそなんじゃないですか？

何故カラスは黒いのか

カラスが黒くなかったら成り立ちませんよね？この文は。つまりカラスが黒いということを前提にしていると言えますよね？

何故死ななきゃいけないのか

さて、これは何を前提にしていますか？
ここまで言ってもわからないなら、まじで頭わいてるでしょ君。

加点というか減点ですよね～？
わろぴ(^p^)

・要求云々について
”しね,,発言が要求であることは、ぷ闇本人も言っているとありますが、それはどこですか？
(S)
2016/12/5(月)20:13

58 裏NEO管理人◆QaS0XW
あ、悪いw ちゃんとレス読んでなかったわ
拒否は出来るが、要求をされているのだから事の場合によっては、死ななきゃイケなくなる場面に陥って死ななきゃイケなくなる事もある。
故に成り立つで合っていたわ
誤字はしゃあないらしいし変更で(￣ー￣)プープププー
でもこればっかりは、悪意があって書き間違えたわけじゃないから許してクレヨン
最初の発言通り成り立つで頼んだ！これが最終決定
(S)
2016/12/6(火)5:40

59 ぷ闇◆SmfSAU
「なし」で頼むって言ったことを早速やりやがったな（笑）

じゃ、>>51-54に返してください^^*

あと、普通に前提云々と要求云々についても返してもらって構わんよ。

ただ、どれに対する文なのかはわかりやすくね^^*
(S)
2016/12/6(火)6:51

60 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>59
悪気はないんだぜw
OK >>51-54な！

まず>>51
「拒否出来るし拒否したことから前提としていないことが明らかになっている。」
↑↑↑
まずこれは、そのままだから説明不要な気もするんだけど
、拒否出来るって事は、死ななきゃイケない前提ではないよな？
拒否出来るんだから
ここまでいいか？爆

”しね,,って言われて拒否するんだから”しね,,と言われても拒否している以上なんで死ななきゃイケないの？は、前提になっていない。

【前提云々】返し
文法上なんで死ななきゃイケないの？が、死ぬ前提になっているとは思えません。
何故そうなるのか具体的に納得出来る説明を頼みたい

【要求云々】
>>36 >>42
”しね,,が要求であると認識していなければこのようなレスは出てきませんよね？(⌒-⌒; )
(S)
2016/12/6(火)8:16

61 ぷ闇◆SmfSAU
前提云々と要求云々については、確認部分が終わっていないので後に回しますね。

で、拒否できるから「死ななきゃいけない」前提ではないと。

え、じゃあさ。
＞>>>53581-19の「しね」に対して、拒否できる場合>>>53581-21の「死ななきゃイケない」は成り立たないということでいいですか？

これ、なんで「成り立つ」の？？？

これって言い換えれば"拒否できるのに死ななきゃいけないは成り立つ"と言っているようなものでしょ？
(S)
2016/12/6(火)13:54

62 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>61
言い換えなくてもそういうことだよwwww

ぷーちゃんには、何度目の説明になるかな？
申し上げている通り、”しね,,という要求をされている以上拒否は出来るが、理由によっては相手を精神的に傷付けてしまって人生復帰出来ない状況にまで追い詰めてしまっていた場合など”しね,,と要求されて拒否出来ない或いは拒否しにくいなどが存在する。

ぷ闇は、成り立つor成り立たないで俺に言ってきたから場合によっては成り立つ事から成り立つを選択したわけ(⌒-⌒; )

(S)
2016/12/6(火)15:11

63 ぷ闇◆SmfSAU
>>62
成り立つ場合って「拒否できない場合」ってことか？？？？？w

それ以外に何かある？
(S)
2016/12/6(火)17:41

64 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>63
①【拒否出来ない】
②【拒否しにくい】
③【拒否しない】
大まかに3点の状況がある事を考え成り立つ場合もあると答えている。

で、後回しにしている、2点のうち先ずは、
【要求云々の件】
”しね,,←死ぬ事を要求してますよね？
>>36 >>42
さぁどう逃げてくるか見物だな(⌒-⌒; )苦笑
【前提云々の件】
”しね,,死んでもらう事を前提に要求してる他ないと思いますので貴方が前提にしていますw ブーメランですね～
僕は、なんで死ななきゃイケないの？と理由が明白でないので理由を聞いているだけですので前提になっていません。

お疲れ様でしたぷーちゃん(￣ー￣)プープププー

裏ネオ管理人の完全勝利ですかね？(￣(工)￣)ゲラゲラ

(S)
2016/12/6(火)18:08

65 ぷ闇◆SmfSAU
①については、これを理由に「成り立つ」としたならアホでしょうね。
僕の質問は「拒否できる場合、成り立つか」であって、「拒否できない場合」って、その前置きである「拒否できる」が成り立ってませんよね。

【要求云々について】
求めるという意味合いでは要求してますね。
どこにあるのか答えてくれてどーも。「どう逃げてくるか見物」とはなんのことかわかりませんが（笑）

【前提云々について】
"死ぬことを求めること"は死んでもらうことを前提にしていなくともできますよね～。前提にはしていませんけど、ブーメランとか笑っちゃいますね～www

それで君が前提にしていると主張しているのは何故かについて、君は読みましたか？
端的に言うと「あるもの理由を聞いているから、あるものはある前提」だって話ですよ？
理由を聞いているだけだから？え、理由を聞いているから前提にしているって話なのに「理由を聞いているだけだから」ってなんですか？

僕、たとえまでだしましたよね？

＜なんで、カラスは黒いのか＞

これは「カラスが黒いか」を導き出そうとするものではなく、「カラスが黒い理由」を導き出そうとするもののため、「カラスが黒い」前提である。

あのカラスは白いのに…
「なんで、あのカラスは黒いの？」
なんて聞いたらおかしな話ですよ（笑）
「あのカラスは黒いの？」ならまだしも、「黒い理由」になると、「黒い」ことは前提ですよね。
(S)
2016/12/6(火)20:54

66 ぷ闇◆SmfSAU
あるもの理由→あるものの理由
(S)
2016/12/7(水)13:16

67 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>65
では②と③は、成り立っているって事を認めるんですね？爆
それだけでいいですよ？(￣ー￣)プープププー

【要求云々】
自身のレスを理解して要求であると自白ありがとうございます。

【前提云々】
死んでもらう事を前提に”しね,,と言わない事だって出来ると言いますが何故そんな事を言う必要があるのですか？

カラスの例えなんて出してタンですか？ごめんなさい興味がなかったので見て見ぬフリしちゃいました(⌒-⌒; )エヘヘ
そして読んだのですが例えが下手すぎて伝わってこないのですが・・煽りとかではなくて本気で
もっと分かりやすい例えにしてもらえませんか？なるべく近いもので

(S)
2016/12/7(水)13:33

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