†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
2 焼き魚
(´Д`)まず>>>38409-22-23前半の答える必要もなさそうな単発に、せっかくだから逐一返してやるか。

49の件
抽出レスで証明される私の意図は推測から結論を出すのは有効とする考えに支持者多数、という思考のみ。
何を勘違いしてグダグダ主観まみれのあらすじ書いてんのか知らんが、そもそもお前は「焼き魚が反省したのではなく反対派多数と見て手のひらを返した」件を事実として立証したかったんじゃないのか？
その立証にその抽出は不適切だと言ったんだ

32の件
>>>38141-91

37の件
勝敗を決する以上、互いに評価を前提とした試合じゃなかったか。まさか優劣すらつける気もなく最初から「最後にレスした方が勝ち」みたいな試合をするつもりでいたのか？

38の件
お前にそう見えなかっただけで反省はしましたよ。

41の件
>>>38141-91

44の件
だからその件は謝罪しただろ。
そこで終わらせなかったのはお前。今この状況を終わらせようとする努力もせず粘着たのちいいとかほざいてるお前に私が巻き込まれてやってるだけだ

55の件
開き直り乙

57の件
現にスルーしてるからだろうが

60の件
>>>38141-91

65の件
主観乙

67の件
揚げ足とり乙

71の件
主観乙

76の件
理解力不足乙

82の件
揚げ足とり乙

87の件
理解力不足乙

88の件
>>>38141-91

90の件
だから？
(au)

3 焼き魚
(´Д`)>>で、何をもって間違いとわかったのか？
そうです自分では確認していないので(上記参照)ギャラリーの意見です。
そしてそのあとにレス63。どう見てもギャラリーの意見で動いています。
どこが事実を根拠としていないのか説明してもらおう。

私がギャラリーの意見を参考に現状を把握したのは事実だが、これは私が「自分に味方がいないからという理由だけで意見を変えた」とする恣意的な見方に関する根拠の事実にはならない。
私はあくまでギャラリーの意見を参考に「反省して意見を変えた」のだからな。
(au)

4 焼き魚
(´Д`)>>さらに言わせてもらえば俺のレスは立論でもなんでもない。ただの煽りですけど？www
ディベートでもしてるつもりなんですか？？？？wwww
盛大？？？だから勘違いするなって話な？
＞ボロ雑巾になるまで蹴りまくってやる
えwwwwwwwwwww判定依頼さんざんしておいて何がボロ雑巾？？？？
お前ルールなら俺が雑巾になった根拠と写メくらい出せんの？？？wwww

自分の意見はただの煽りと開き直ってまともな反論を拒否しながら私の煽りばかり拾って突こうとするのは何かのギャグか？
意見の根本から論争のスタイルに至るまでがこれでもかってぐらい矛盾してて草生えるわ
(au)

5 焼き魚
(´Д`)そして論点が広がった責任を擦り付ける・・・・アホかこいつw
ここはどこですか？喧嘩サイトで煽られて事前の合意事項破ってもいい決まりなんてあ
りますかね？？？wwwwその論拠と立論をお願いしますwwww
はい、復讐心は立論ではなく煽りです(3回目w)
そして一方的に判定をおすすめするとか間抜けなバカ魚であったwww

何回説明しても無駄だろうが、「私が煽りに反応したことで初めて争点が増えた」のではなく「お前が本題以外の点で煽った時点で争点が増えた」んだよ。
擦り付けるも何も100%完全にお前が積極的に合意事項を破ってきたの。
(au)

6 焼き魚
(´Д`)59の下部に対しての返しってどれだ？
返してやるから安価で引っ張ってこいよ
(au)

7 焼き魚
(´Д`)>>>38409-24
>>いや、だからね？お前の主張は自分の意見じゃなく、ギャラリーの多数、少数で決める
んですかって話なんだけど？？？
ギャラリーに否定されれば中身も確認せずに引いて、ギャラリーが賛同すれば前に出る
のかってwwwww
いや、だからね？その情報は自分で調べたんじゃないでしょって何回言わせるんだろう
このオマヌケさんは？wwwwwww
あれれ？？？？？根拠ありきの推測？？？？？さっきまで根拠がないとかどういう説明
してくれます？？？？？？wwwwwwwwバカ乙

いちいち私がギャラリーの意見を参考に云々にこだわるが、逆に問うとそれに何の問題がある？
その意見を参考に私が反省し謝罪したことに何ら問題はないはずだが。

後半部分、根拠云々の件な。
確かに誤解を招く言い方だったな、それは認める。
「私の意見に賛成派がいなかったこと」は「私が反省したのではなく、単に味方がいないという理由で手のひらを返した、とする考え」を「事実と断定する根拠」ではなく、「そう推測する根拠」なんだ。

そしてお前は「推測からの立論」を拒否する立場であるが故に、根拠を基に推測で相手を糾弾する権利を持ち合わせていない。
それを行えばお前に決定的な矛盾が生じるからだ
(au)

8 焼き魚
(´Д`)>>レス65
はい全く誠意が見えません。今現在もなwそれをシャイとかわけわかりませんよw
そして相変わらずのギャラリーに流される、というか、ギャラリーの視線ばかり気にし
ているオマヌケさんなw
＞繰り返し
＞繰り返し
あ～狡猾なゴミ魚さんがまたゴネたら嫌だなと思って念のためw

あ、そう。

>>レス66
ん？心が広いってどこらへんが？オチョコみたいな器にしか見えませんけど？根拠と立論お願いしますねwwwwwww

根拠はお前の言葉足らずを許したのみならず、今現在親切にもお前ごときに付き合ってやってることを見ても明らかだな。まだ負けてないと言い張ってるのはお前だけなんだから。
立論？何故わざわざ立論が必要なんだ。パニクってんの？
(au)

9 焼き魚
(´Д`)>>レス67
＞いいか、お前の発言の根底に私の発言という事実があったのは間違いない。
え？事実がないとか言ってませんでした？wwww

さっきも説明したが、推測する根拠になる発言があったことは事実だ。断定する根拠には至らない、という話だ。

>>え？だから立論とか別に証明してるわけじゃないからそれwwwwwwwwww煽りですwwwwww
＞悪魔の証明
うん。だから言ってんじゃんwお前の煽りも悪魔の証明だってw
ん？お前に責任はないのはなんで？？？？しかもお前が勝手に論題に挙げてるんだけど
wwwwwwww被害妄想かこいつwwwwwww
おまえ頭テンパってる？？？？

散々突っかかっといて今までの全部煽りでしたってか。これ読んだらどこからどこまでが煽りのつもりで、どのレスが煽りじゃなくきちんと主張したかったものなのか改めて抜粋してこいクソマヌケ
(au)

10 焼き魚
(´Д`)おっとそうそう

>>え？？？wwww謝罪のゴリ押しとかいつしました？？？レス引っ張ってきてくださいねw

するつもりだったと言ったが実行したとは言ってなかろう。

>>いくら謝罪しても？・・・・いや、してませんよ。これもレス引っ張ってきてくださいw

>>>38141-14で三回謝罪を口にし、
>>>38141-41>>>38141-44で各一回、謝罪の意思を表明してるな。
(au)

11 電磁
焼き魚おそろしいな
(S)

12 焼き魚
(´Д`)>>「山本が煽ったから論題が増えた」
「その論題について立論しろ！！！」
うん。【煽りなら立論は必要ないし、立論が必要なものなら、お前の「煽り」という判断は誤認識であり、論点を増やす必要性はない。完全に破綻してますw】

論題について立論しろ、などと言った箇所が見当たらないが。妄想か？
煽りは論題にならない(争点を生まない)←完全にお前の主観。反論可能な箇所があった時点で争点が生まれ、立論は既に成っている。
その立論が推測によるものだからお前の根本の主張と矛盾している、と言ったんだ。

いいか？そこに「論題がただあるだけ」ならば立論は確かにない、だが私からの反論を招く内容であった時点でお前の煽りは「ある論題に対し立場を明確にしたもの」即ち「立論があった」と見なされるんだよボケカス。
(au)

13 焼き魚
(´Д`)>>11
粘着に対する対応としてはかなり親切丁寧に応対してるつもりなんだがな
(au)

14 焼き魚
(´Д`)>>>38409-25
まず前身となる私のレスの抜粋。

>>次の段落のリーべのスレに云々の言い分。
今一度確認するが、
①「事実を基に推測すること」
②「推測を論拠に立論すること」
③「事実を基にした推測を論拠に立論すること」
これらは似ているようだが、①を肯定すれば③を行うことに問題はない、問題は②で根拠のない推測が問題だ、と言いたいのか？
それとも上記の例でお前が自分の立論は全て事実のみを拠り所にしていると勘違いしているように、①は認めるが③は認めないと言ってるのか？
後者なら話にならん、改めて自分の行動を振り返って考えろ。


これに対するお前の返事

>>パターン１、事実→推測①→推測②→立論
この立論の根拠はどれ？？
パターン２、推測→立論
この立論の根拠はどれ？
パターン３、事実→立論
この立論の根拠はどれ？

バカか？頭が悪くて理解できないならそう言え。もっとわかりやすいように説明する努力はしてやる。
(au)

15 焼き魚
(´Д`)>>根拠ありきの推測からの立論
このパターン１～３のどれに当てはまるか答えてねwバカ

私が提示した③に決まってんだろ国語力低すぎんだよお前は

＞周りからの指摘で「リーべの立論の推測に根拠がない」らしいことがわかったからその件について早とちりで横槍したことを謝罪したわけだが
おまえ子供か？？wwww自分で確認しないで他人の意見に依存とかwwwwww

論理に対して煽りでしか返せないのは喧嘩界隈でも完全にマイナスだろ。よほど切り返しに詰まったのか？
(au)

16 焼き魚
(´Д`)＞お前は一体私に何を主張したいの？
俺が聞きたいわw

ここは大事なとこだ、きちんと返せ。
お前はリーべスレで「推測を基にした立論そのもの」を否定してたはずだ。だからこそ「事実に基づいた推測を論拠とする立論」を肯定した私に噛みついたのだろうが。
それを後になってお前は「事実に基づく推測であれば根拠になる」とその類いの立論を肯定する発言をしている。
こうなるとお前の意見は初めから私が主張する意見と一致してしまい、お前が私を叩きにきた根本の理由そのものが消滅する矛盾を生むんだよ。

ちなみに私はお前の立論に対し反論して
それを潰している立場で、強いて言えば明確な主張としては「根拠ありきの推測からの立論を是とする」立場を変えていない。

＞争点が広がったことはあたかも自分のせいじゃないみたいな口ぶりだが、どう考えて
も争点が広がる煽りを入れたのはお前だから。
私は煽りに対し反駁しただけ、結果争点が広がったならそもそも余計な煽りを入れたお前が悪い。
ほらまた他人の意見に依存ですか？？？自分の意見ないんか雑魚w

これに至ってはどこに他人の意見が介在してるのか意味不明。
テンパってるみたいですね。
で、論理に対して煽りしか返せてませんけど草まで生やしてそんなに自分の雑魚っぷりを露呈するのが楽しいんですか？
(au)

17 焼き魚
(´Д`)>>＞でお前が一方的に煽ってくる
いやいや、だからここはどこでか？？？そんなに俺の煽りで心が傷ついたなら誤ってやろうか？プププププ

私が傷ついた云々じゃなくお前の無駄な煽りで争点がポコポコ増えてんのが問題なんだよ。
んで、お前の認識する喧嘩サイトってのは論理に対してまともに反論せず煽りに逃げるのが許される場所なのか？

＞開き直って>>62みたいな枝葉の立論ばっかしてやがるみたいだから
え？wwww煽りを立論とかしてるのお前だけだぞ？wwww

さっきも説明したが煽りからでも争点が生まれた以上立論があったと見なされる。
そう主張しているのが私だけと言うが、逆にそれを否定しているのがお前だけなんだよ。

＞お前がまず自分の提案を破る
それお前なw　原因となった俺のレスは【煽り】なのか【立論】なのかどっちかにしろよクラゲみたいにフラフラしやがってw

煽りと立論を相反する別のものと認識してるのが根本的に誤りだ。
それとも、お前の認識では喧嘩サイトでは煽りから論争に発展することはいっさないのか？どうなんだ？言ってみろホラ
(au)

18 今子
わたしがかわりにお前の論がいかにおかしいか答えよう！！！
(S)

19 今子
文章ながすぎだばーかばーか

はいろんぱ！！
(S)

20 HS◆IVCO
>>18
どうぞ´｀
(docomo)

21 焼き魚
(´Д`)>>＞手書きメモのくだり
仕事中に手書きメモしてる時点で「暇さえあれば手書き」のほうが適切なんだけどw

何言ってんだ？暇がないから頭に浮かんだ反論を30秒ほどではしょり書きしてまとめたんだろうが。
私の速筆なめんな。

＞あまり一方的に～
仕事中に手書きメモ見てニヤニヤしてたんですか？どっちが仕事ですか？www

手書きメモ見てニヤニヤしてたなんて言った記述の抜粋よろしく。

＞お前の指摘した「私の行動が単なる暇潰しの枠を超えている」件は事実だからな
え？またフラフラクラゲみたいなレスですけど大丈夫？？？？

仕事中にまでお前のことを考えちまった時点で暇潰しの域を超えてたことは認めざるを得ないな。
ちなみに今の粘着に入ってからというものお前に私をそこまでさせる魅力はもはや皆無だ。今後は言葉通り暇潰し以外で相手をする気はないぞ

＞なけなしの加点
いやいや、もうボロボロですよお前がなw

よくそこまでおめでたい解釈ができるな。満場一致で負けを突き付けられとる分際で。

＞何度も言うが自分で提案しといて
え？それを争点だの立論だの持ち出してるのは毎回お前なんだけどwwwwwww

それを持ち出す私の弁に正当性があるからだ。煽りが争点を生まないとかいうお前の主張が詭弁以外のなにものでもないんだよ。

＞んで
いや、だからそれ煽りだってw

だから？
暇潰し云々、ボロ雑巾云々の私の煽りは散々揚げ足とろうとするくせに自分の煽りに言及されたらそうやって逃げんの？
(au)

22 HS◆IVCO
>>19
さて、どうぞかわりに言ってみて´｀
(docomo)

23 焼き魚
(´Д`)書いといてなんだが読まなきゃいけない山本以外でこれ全部読んでるやついたら引くぞ

と、続き続き
まだ先は長いからな
(au)

24 焼き魚
(´Д`)>>＞因みに何度も言うが付き合ってやることにしたのは、お前の熱意にほだされて気が変わったから暇潰しすることにしたからだ
だからその例えはさ、お前が論破されたくなくて必死に考えた末にごちゃごちゃになっちゃったんだろ？？wwwwいやだから暇つぶしの域を認めたんしょ？？？どっち？？

このへんお前の頭がごっちゃになりすぎたみたいで何言ってんのか全然理解できないんだわ。
整理してもう一回何を言おうとしたのか改めて投下してくれるか。
せめて正確な文章で頼む。

>>しかも俺の熱意とかおかしいだろwwwwwお前の復讐心じゃないの？？？www

え、自分から粘着宣言したくせに？

＞判定依頼
え？wwwww自分で書いて文末に判定依頼ってどういうことですか？wwwww

どういうことも何もこの時点で私は合意事項に従って判定で決着をつけるものだと思っていたわけだが。
どちらかが判定依頼の話を持ち出さないと判定に至らないだろ。頭わいてんの？

ああ失礼、わいてるよな完全に
(au)

25 焼き魚
(´Д`)>>レス69
＞例に出した
うん。揚げ足でもな
少し考えろってバーーーーーーーーーーカw
推測をもとにした立論を簡単にすると、
【もし○○なら●●だろう】となるわけだ。
例を挙げると
・宝くじが当たったら家を買おう
家を買う根拠が宝くじの当たりなわけだ。
この宝くじの当たる確率は別にして、これの反対文を作ろう。
・ 宝くじが当たらなければ家は買えない
になるわけだ。
つまり、推測をしたらいくらでも立論できちゃうわけだ。
だから推測は無効と言ってるわけ。
結果ありきの推測ってことな。以上

なんで例えの話の正当性を論じてるところに全く別の例え話を持ってきてその例え話の解説を始めちゃってんだよお前は。
私が挙げた政治家のやりとりの例は「推測され得る有力な未来を根拠にした立論」であって、お前の出したたらればの話とは別物だ。
わかりやすく言うと、私の例は「～だから～しよう」で、お前の例は「～したら～しよう」なんだよ。
小学校高学年ぐらいならこの違いはわかると思うんだが、お前はわかってくれるかなあこれ…
この説明でわかってもらえなきゃちょっとこれ以上わかりやすく説明する自信ないぞ。
わざわざ的はずれな反対文まで作ってるが、「～したら～する」「～しなかったら～しない」(条件文的には肯定否定のニュアンスの違いだけで同じもの)なんていう仮定を基にしたただの予定文に立論もへったくれもないわよそりゃ

わかったら改めて私の例文について考え直せ。
(au)

26 焼き魚
(´Д`)ああ、「宝くじが当たったら家を買おう」「なんで！？貯金しよう！」みたいな反論があったら立論としては成り立つのか…
私と山本のやりとりの論題とは別件だが、これはこれで考えてみる価値はあるか
(au)

27 焼き魚
(´Д`)>>＞ヤマモトハ致命傷にあたる大量失点を
いやいや、クラゲみたいに骨のない思考のおまえが長文書いたらこれだけツッコミどころがあるって話なw

自分のレスのツッコミどころを私のせいにするんじゃない。

＞ここで判定を依頼したいが
だからなんでお前が書き終わって判定依頼なんだ？俺の反論は？？？
野球で言ったら1回の表が終わって試合終了ですか？そりゃお前負けないわwwwwwwwwww
そのキチガイ思考はどこから来るんだよwwwwwwww

お前のキチガイ思考こそどこから来るんだよ。
先に攻撃してきたのもお前だし、あの長文の前にも何度かの攻防もあった。
どこをどう見て私のあの長文が一回表なんだよ。
しかも判定依頼提案の際はお前が反論したいならお前の反論のあと、私からの反論はせずに依頼しても構わないとまで譲歩した心優しい条件まで提示してやってるぞ。
どこまで自分の都合のいい解釈ばっかしてるんだお前は。
あれか、印象操作でもしてるつもりか？それとも単に字が読めないのか？
(au)

28 焼き魚
(´Д`)>>＞もしまだこれ以上
うん。お前の心が折れるまで付き合ってやるけど？ww

どうぞどうぞ。まずはここまでとこの後に続く分にちゃんと返そうな。

ちなみにおまえの粘着→俺のレスから5分程度で火消しに来る掲示板張り付き行為
俺の粘着→相手の心が折れるまでどんなに優勢でも手を緩めない。

クッソ劣勢の分際で何ほざいてんすかｗｗｗｗｗｗ優勢に立ってから言って下さいよｗｗｗｗｗｗ

＞判定員はちゃらか刺身あたりがいいな
え？？？？？お前わざとか？？？？？wwwww
昨日はゆっとんとかいう内容も読んでない奴に判定依頼してたよな？
しかも今日はギャラリーと話し合って終わったとかw
なんか俺が居ない間にコソコソ事を進めるのやめてくれるかな？w

判定を依頼するとしたらちゃんと判定してくれそうなやつに依頼するのは何も不自然じゃないわな。
ところで、お前は頼んだら私がいない間にクソみたいな下等な煽りを乱発して無駄に争点増やす愚行をやめてくれるのか？

＞協議にはもちろん応じるぞ。
判定はいりませんキリッ

ぶっちゃけ判定する気がないんなら最初から両者合意で判定とか言わず判定は応じないって書いとけばよかったよね。
そしたら私が判定依頼しようとする流れもなかったのに。
判定だと自分が不利と悟ったからスタンスを変えて合意文の解釈まで言葉遊びでねじ曲げたように見られても仕方ないわ
(au)

29 今子
なにいってるかわからんがおまえのかちだ！！！
(S)

30 虫ケラ
もう焼き魚の勝ちでいいや
(S)

31 新参者◆Heyy
一応キッチリ全部読んだ
(i)

32 焼き魚
(´Д`)>>>38409-56
ならお前は論は10流、叩きは11流、賢さ15流ぐらいだな。粘着だけは2流か

①リーベスレでゴミ魚が俺にケチ付ける

うん

②前日『あれはカマかけたんです』と見苦しい言い訳をしていたリーベがゴミ魚の余計な一言で居直る

だからそれは悪かったってばよ

③見かねたギャラリーがゴミ魚を指摘

うん

④ゴミ魚は内容も把握せず非を認める

内容の詳細は見なかったが指摘された文章を咀嚼すれば私の勘違いがあったであろうことは推測できたからな

⑤俺がゴミ魚を『からかって』軽く叩く

最初はまあそうなのかね

⑥『謝り通す』という発言とは裏腹に、ろくに謝罪もせず逆ギレするゴミ魚

謝罪はしたし逆ギレした覚えもない、この時点でお前のレスが「からかい」の域を超えてたんじゃないのか

⑦しかも横やりはリセットして別件なら相手してやるなどとリセットキチガイぶりを発揮する

横槍の件は非を認めて謝罪してんのにそれ以上発展しようがないと散々説明したのにいつになったら理解すんだよボンクラ

⑧俺が引き続きからかっていると、『質問に答えろ！』連発するゴミ魚

論争でスルーした件を「からかってただけ」とかまるっきり雑魚の逃げ口上です本当にありがとうございました笑わせんなカス

⑨事前に打ち合わせする

合意内容のことな。

⑩いつまでも書き込みしないゴミ魚をまた軽くからかう

ここで既に合意が破られました。

⑪からかったことを理由に事前の打ち合わせ内容を破るゴミ魚

散々説明しましたが先に破って争点を増やしたのはお前です。レスが煽りだったかどうかなんていう主観でしか判断できない事由は関係ありません、事実客観的に見て争点は増えました。

⑫しかもからかった内容を『立論ではない』などとむちゃくちゃな理論を展開する

私がお前の煽りを立論だと言ったとかどうとか言ってたよな。>>>38409-23-25を自分でよく読み直せ

⑬内容がむちゃくちゃな長文を数日経ってから投下し、文末に『判定していいか？』などと焦りを隠せないゴミ魚

内容は我ながら筋が通ってるしむちゃくちゃなのはお前だしお前ごとき雑魚を相手に焦るわけがない。自惚れも大概にしろ妄想厨

⑭俺が返さないのを良いことに、今度はルール破りの『合意なしで判定依頼』を内容を知らないゆっとんに依頼するゴミ魚

前スレで書いたが売り言葉に買い言葉のあれな。第三者からさっさと判定を希望されるような展開に持ち込んだお前にも責任があるぞ

⑮しかも取り巻き『禿スティ』と雑談しつつ、ギャラリーへ媚びを売り試合を終わらせようとする

ギャラリーがあんま長くやると嫌がるみたいだからギャラリーの意思を汲もうとしたよ。粘着ばかりで論理的攻防がもはや期待できないお前の意思を汲むことが有意義とも思えないしな。
今こうしてレスしてやってんのは曲がりなりにもお前がちゃんと返レスした上でお返事下さいと頭を下げたからだ

⑯俺が返レスするが、『もうギャラリーと話はついた』などとまたもやルール破りをしようとするゴミ魚。
自分の考えよりもギャラリーの意見をやたら重視するゴミ魚

なお私の考えでは私の圧勝とこれも散々言ってるもよう

※これは論題ではありません！プッ

争点に成りうるかどうかはお前の主観だけで判断することではない。本題とまったく関係なく、争点にもしたくないなら初めから無駄なレスをするな。展開が冗長になるだけだし、私も煽られた以上はスルーだの反論できないだの揚げ足をとられないよう返事する。何もおかしいことではないな。

⑰なんだかんだで強者アピールだけは毎日欠かせないゴミ魚

そうでしたっけ。私が強いのではなくお前が絶望的に弱いだけだと思うがな

⑱少しでも悪いことを書かれると、飛んできて必死に火消しするw

たまたま多少の暇がある時に覗いたらお前のクソみたいな印象操作レスがあったから潰してるだけだが
(au)

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