†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 vandalous◆9oHQgf
トランプよりテセウス氏へ
>>>49869-1-100前スレ一気読み
(au)

2 GOLD◆Idkarw
>>>49868-22で終わってる
(au)

3 GOLD◆Idkarw
>>>49869-22
(au)

4 vandalous◆9oHQgf
>>3
良くも悪くも無い無駄、良くも悪くもある無駄も全て有益だと変換できてからの話やな。
(au)

5 GOLD◆Idkarw
あー
無駄になるかどうかじゃなくて
無駄が悪いかどうかだもんな
(au)

6 vandalous◆9oHQgf
そゆこと。吉田くんのせいもあってごちゃなっとるけど、いちおう反論はしてます。
(au)

7 虫ケラ
いやーワシとしては議論内容を勝手に進めたりはせず「あの状況だと凡人でも難しいやろうにバカンプの馬鹿頭やとまずひっくり返せないからテセウスの勝ちやろ」って言っただけやのに想像以上に発狂されて喰らい付いて来られたけのぉｗ

文字喧嘩に煽りは不要とはよう言ったものよのぉ
(PC)

8 vandalous◆9oHQgf
スルーしとくね（笑）
(au)

9 虫ケラ
>>8
ああ良かったぁ…(＾_＾;)

またガッついて来られたらどうしようかと思っとったんよなｗ

かなり危険だと思ったけど激しくガッついてきたのは無茶苦茶にしたのはバカンプやから敢えて書いた


がぁははは
(PC)

10 vandalous◆9oHQgf
うん（笑）これからは論破とかワンターンキルだとか出さない方がいいよ（笑）～の勝ち程度なら見逃すからさ（笑）
(au)

11 虫ケラ
あ、やべっ　また煽り過ぎたｗ

ちょっと食い付き気味やのぉ…(＾_＾;)
(PC)

12 vandalous◆9oHQgf
じゃ待�
(au)

13 vandalous◆9oHQgf
待�
(au)

14 vandalous◆9oHQgf
あれ？機械機会待�
(au)

15 vandalous◆9oHQgf
脱穀�
(au)

16 vandalous◆9oHQgf
何故か機が消えることがある！何で？
(au)

17 vandalous◆9oHQgf
むぁいっか。暫く凍結
(au)

18 テセウス◆ZazTJ7
会話にならなすぎワロタ
(au)

19 虫ケラ
本物テセウスも大したことないな

バカンプを倒してみろよ
(S)

20 テセウス◆ZazTJ7
あ、スレ立てありがとうございます。
この勢いが晒しの好かんところだなー

ちょっと
>>テスト
(au)

21 テセウス◆ZazTJ7
引用で色変えたりできる？

つか「虫ケラ」って匿名のことか
どんだけ喋んだよこのコテと思ってたわww
(au)

22 虫ケラ
引用も色変えもできないよ
(S)

23 テセウス◆ZazTJ7
ありがと
(au)

24 テセウス◆ZazTJ7
なるべく小学生(しょうがくせい)でも解(わか)るようにむずかしい言葉(ことば)は避(さ)けて、なるべくむずかしい漢字(かんじ)ではなくひらがなを使(つか)ってかくから、おまえもせいいっぱい頭(あたま)を使って、全神経(ぜんしんけい)を集中(しゅうちゅう)させて、身体中(からだじゅう)の細胞(さいぼう)フル動員(どういん)で理解(りかい)に努(つと)めてくれ。まじで。おねがい。

まず言えることは、俺とお前の意見は合致する部分がある。それは“どの視点で見るか”によって無駄か否かが変わるという点だ。

お前の主張のひとつである“人によって変わる”
俺の主張のひとつである“目的によって変わる”
これらは、まとめて“その人の視点(目的)によって変わる”と言える。

例えば、受験シーズンにゲームをしているのび太くんがいるとしよう。そんなのび太に対して、３人がこう言う。

ドラえもん「受験前にゲームしたって時間の無駄だ！」
ジャイアン「勉強にも息抜きは必要だよね。だからゲームをやる時間は悪くないものだ」
スネ夫「ゲームから歴史の知識を学べることもあるし、ゲームをやる時間は悪くないものだ」

ドラえもんは“受験に合格すること”を目的としている。だからゲームは時間の無駄だと主張している。
ジャイアンは“息抜き”を目的としている。だからゲームをやる時間は悪くないものだと主張している。
スネ夫は“なにかを学ぶこと”を目的としている。だからゲームをやる時間は悪くないものだと主張している。

このように、“どの視点(目的)で見るか”を基点として、無駄かそうでないかを判別している。だから人によるのか、目的によるのか、で大別すれば明らかに目的によるもので、人によると言うには重要度が低い。
例えば同じ“金を稼ぐ”を目的として、“パチンコで金を稼いだ”という結果が得られた時、これを無駄だと言うことはそうありはしない。例えば「パチンコで稼いだ金は汚い！だから無駄だ！」という奴が居たら、そいつは“綺麗に金を稼ぐ”というようなことを目的としていたので、そもそも“金を稼ぐ”だけを目的にしていたわけではないため無関係。
俺は“人による”という意見を完全に否定しているわけではないが、人か目的か、と言われれば明らかに目的の重要度が高い。

では、俺とお前の主張に大きな食い違いはないか？ というと、そうではない。明らかに違う点は、“無駄が良い”という状態を許容するか否か、にある。

お前は今のところ、“人によっては無駄は悪い”“人によっては無駄じゃない”としか言えてない。
無駄じゃない、というのは文字通り、無駄ではないということ。not無駄ということ。≠無駄ということ。無駄以外のなにか、ということ。
「無駄は悪いか？」という論題において、まったく無関係だから脳ミソに修正液でも注ぎ込んで消し去ってくれ。

【引用】何の金にもならん自己満足やったらどうよ？満足してんだぜ？でも無駄だよな【引用】

一体脳ミソがあるべき場所になんの味噌が詰まってるのか甚だ疑問だが、満足してんだから無駄じゃないよな？w
自己満足というのは“満足すること”“精神の安寧”“アイデンティティの確立”といった、精神状態の向上を目的とした時、明らかに無駄じゃない。
おまえのそれは、“金銭の獲得”を目的とした時に無駄で、“満足”を目的とした時に無駄じゃなくなるだけだよ。おまえはひとつの言葉に二つ以上の意味を持つと途端に頭パンクするな。

【引用】(パチンコで)勝ったらどうや？金が入って悪くはない時間となる【引用】

わざわざ「悪くはない」とかそれっぽい表現に訂正してるけど、勝ってんだから金銭の獲得を目的としたとき明らかに有益だよな？wだから無駄じゃない。

おまえは無駄、つまり何の価値もなく、効果もなく、役にも立たないものが“良い”状態になる例をなにひとつ示せていない。
そのくせ、「人によっては良い無駄もある！」とか低次元過ぎることを、人の話もロクに聞かず言ってきやがる。二度と無駄じゃないものなんて挙げてくるなよ？

「良くも悪くもない無駄」ってのがどんなものか想定しづらいが、それが仮に本当に良くもなく悪くもないものだというなら、それは結局“空白”であって、まさに無駄という言葉の定義そのもの。
だから、おまえが「良くも悪くもない無駄」とか言ってるものは普通に“無駄”でしかないし、そんな中途半端なご都合主義な概念などないわボケ。言葉に遊ばれ過ぎだよ。
そして俺はその、なんの効果もなく、価値もなく、役にも立たない、“無駄”こそがまさに、時間の浪費であり労力の浪費であり悪いものだ、と言っているわけ。

「良くも悪くもある無駄」とか、言葉に遊ばれ過ぎてアへ顔ダブルピースしてる絵が容易に想像できるが、それは一体具体的にどんな状態を想定してるわけ？w衝動買いで後悔するパターン？wwワケわかんなすぎワロタww
仮にそんなものがあるとしても、それは結局“目的”を細分化すれば良くもなり悪くもなるってだけでしょ？ だから結局“良い無駄”と“悪く無駄”が別々に存在しているだけで、決して同時に存在しているものではない。

この時点で、おまえは“良い無駄”の存在を示すことが求められるが、単純に矛盾してるのは脳ミソが白味噌だろうとわかるだろ？ いやわかんねえからそんなことのたまってんのか。ざけんなよまじでがんばってよ。
「絶対は絶対にない！」と同じで、「無駄は無駄じゃない！」ってのは自己言及のパラドックスに陥ってる。“無駄”という状態と“良い”という状態は共存できない。良いならば無駄じゃないし、無駄ならば良くない。

あーついてこれなそう……。
(au)

25 虫ケラ
一気にそんな長文投稿したら馬鹿の頭がパンクするで
(PC)

26 vandalous◆9oHQgf
>>24
良くも悪くもある無駄だろ？
だから衝動買いの例な。衝動買いして後悔したことねーの？今井アルミなんかもカードで10万使ったことを後悔してたけどな。衝動買いした側からしたら金ばかり使った悪い無駄になり得、店側からしたら客の衝動買いは良い無駄となる。衝動買いのそれ自体が無駄な行為なら簡単にわかるだろ？

時間も労力も無駄にして何が絶対に悪いと言えるんだ？それさえも悦びとする人だっている。

パチンコだってそう。金目当てじゃなかったりたった千円しか稼げなかったら無駄。でもお前の理屈からしたら良い無駄になる。

結局お前は良い無駄ってのは存在し得なくて、良い無駄がない有益に変わるのは明らかにそいつが大勝ちしたらって前提でしか話せない。だから、チョロっと得しただけとか、先に言ったようにプラプラ無駄な散歩をしていて小銭を拾ったとか、たまたま美人を見かけたとか、そんなしょうもないラッキーまで有益だと言っている。しかし、そわなものは良い無駄でしかない。

有益か良い無駄の違いはその良さの程度のお話だろうな。大きく良かったら有益になり得て小さく良かったら良い無駄になる。

これで崩したんじゃね？

パチンコの件で金が入りさえすれば全て有益だって思ってんだろ？

もしそうなら俺の勝ちになるけど。
(au)

27 vandalous◆9oHQgf
で、良くも悪くもない無駄は、結局悪くない無駄になるんだから、無駄が悪いだなんて言えないよな。
良くも悪くもない無駄＝まさしく無駄なんだろ？違うのか？
(au)

28 テセウス◆ZazTJ7
こりゃ一生わかんねえなww
(au)

29 虫ケラ
はぁ…ボンクラ頭が…(＾_＾;)
(PC)

30 vandalous◆9oHQgf
自己満足ね。自己なんだから他者から見たらってのを忘れている。自分では満足していて仮にそれが有益だとしていても他者から見たら無駄な行いに見えて幸せそうだから明らかに無駄なことしてんのに幸せそう、つまり良い無駄ってことになる。
これは受験中のゲームなんかが正にそうだな。

これで全部か？よく頑張ったけどお前も結局俺を舐めてかかったな。無駄な努力お疲れさん。
(au)

31 vandalous◆9oHQgf
逃げてもいいよ？こんな風になるから止めとこうって言ったのにな。
(au)

32 vandalous◆9oHQgf
どうして良くも悪くもない無駄が無いなんて言い切れるんだか不思議だよ。数字で言うところのゼロの概念が無いって言ってんのと同じ。パチンコで千円負けて千円買ったことはプラマイゼロ。時間だけ浪費したから無駄ってか？でも全部千円買って千円負ける時間なんてほぼ無いに等しいだろ？パチンコ打ちに行ってそれだけしかやらない奴がまさしく俺だったんだが何とも思わなかったな。良いとも悪いとも思わなかった。
(au)

33 虫ケラ
「良い無駄」「悪い無駄」この単語に囚われて全体像を全く把握できないでやんの

このパープリン、馬鹿にも程がある
(PC)

34 テセウス◆ZazTJ7
こいつとまともに会話できた前例ってあるの？

「これで崩しただろ」ってマジ一体どこからすっ飛んで来たの？ww怖すぎんだろガチでww
ねえ一体この悲惨なレスのどこから手をつければいいの？ww俺がパンクするんだけどww

>>有益か良い無駄の違いはその良さの程度のお話だろうな。大きく良かったら有益になり得て小さく良かったら良い無駄になる。
これなんなの？wwどういうこと？ww
「有益とは程度が大きいものである」とか「程度が小さければ良い無駄である」とかどっから出てきたの？？ww

有益ってのは利益が有ることで、程度の大きさとか関係ないから！！ 有るか無いかだから！！ 怖い！！ 怖いからもうやめて！！
(au)

35 vandalous◆9oHQgf
把握する必要あるわけ？良い無駄があるかどうかなんて程度の違いで定義しているしちょっとしたラッキーなんて正にそいつにとって有益にはならない例だよな。良い無駄が存在し得ないと言う点だけに絞って一点集中攻撃すりゃ崩れる訳よ。こんなクソ長えのに付き合ってグダグダにするより、囚われながら一点集中したら大して労力使わずに攻略できるよな。全部に付き合う方がバカ。
(au)

36 テセウス◆ZazTJ7
良くも悪くもない無駄=ただの無駄
良くも悪くもないという状態こそが“無駄”という言葉の定義そのものであって、それらが内包された“無駄”が、さて良いか悪いかは別問題だから！！
(au)

37 vandalous◆9oHQgf
>>34
プラスになりさえすれば全て有益だとするお馬鹿さん、たまたま1円拾っても有益ですか？あと1円あればあのお菓子が買えるのに何も意味無いよね。はい、良い無駄ね。
(au)

38 テセウス◆ZazTJ7
他は俺の“目的別に無駄が変わる”を反復してるだけじゃんかよなんなのマジで勘弁してーー！！
(au)

39 テセウス◆ZazTJ7
一円の利益があるじゃん！！！ww金銭の獲得を目的としたら有益じゃん！！！wwww

こわい！！！
(au)

40 vandalous◆9oHQgf
>>36
誰にとっての良いのか悪いのかを頼む。無駄は良くない←の中に良くも悪くもないのが存在し得ないという説明を頼むよ。
(au)

41 ねぎとろ◆MlPHEt
諦めろ
俺の知る限りバンダルは潔いタイプだから、これ本気で理解してない
(au)

42 vandalous◆9oHQgf
>>39
あのね、あと1円あれば目的達成だよ？されなかったら無駄だよね。で、利益さえあれば良いことになるんならそれは良い無駄。
(au)

43 虫ケラ
>>34
雑談スレなんかで構ってもらおうとして様子見ながら恐る恐る書き込んでるような時は一見すると普通に見えることもある

気が大きくなって自己主張を始めだすと滅茶苦茶

こんな状態が１０年続いとるらしい

少なくともしっかり自分を出して自己主張してる時にまともに会話出来てたのは見たことないね

「馬鹿は喋るな」というのが良く分かる典型的な反面教師
(PC)

44 vandalous◆9oHQgf
変な理屈なんて理解する気もねーわ。五万勝っても嬉しくも何とも無い人だっている。利息分10万の期日が明日までなのにやばい！でも5万勝ったら必ず有益なんだろ？だが俺は目的達成してないそれを良い無駄としている。五万勝って有益なんかこれ？
(au)

45 虫ケラ
＞変な理屈なんて理解する気もねーわ。

理解する気があっても出来ない癖に…(＾_＾;)
(PC)

46 vandalous◆9oHQgf
有益と無益の話をしようか。お前は1円の得があり金を得たいという目的さえあれば必ず有益になると言っている。故に良い無駄なんて存在しないとな。
だがよ、【無】の概念なんてマイナスは当然として無いに等しいというようにある一定の金額を得るという目的が達成されなければそれらは【無】だと言っていいだろ？違うか？
近日中に一億円欲しいのに千円という利益を得ても焼け石に水で、【無】に等しい。

お前やる気があるのか？って仕事で言われても仕事してるつもりなのに少しだけ仕事をしていても完遂してないんだからやる気が無いと見なされるわな。
これも無いことになる。

俺が言いたいのはそういう事。これは別に何もおかしくないだろ？
(au)

47 vandalous◆9oHQgf
屁理屈だと思うだろ？だが決して間違ってはいない。お前は有益に数学的概念を持ち出してきて1円でも得をすれば必ず有益になると言った。俺はそこを突いた。

ならば【無】の概念は根本的にどうなのか、とな。無駄にも【無】と使われているようにこれは十分無の概念に関係がある。

大きく回り道をしたもんだが、これが俺の反論だ。覆したいなら【無】が0以下にしか必ずならん事を一般常識を用いて答えてくれ。

因みにある条件下に無い事も【無】の概念だそうだ。後はわかるな？
(au)

48 虫ケラ
徹夜で討論っすね
頑張ってください

w
(SP)

49 vandalous◆9oHQgf
だから【無】の意味がちょっとだけ良くても無いに等しいのなら、【無】だと言ってよい。
残酷な現実を突きつけるようだが日本語では【無】の意味はこのようになっている。
ん？俺はお前らにラリホーマでも唱えたか？
じゃあ明日でいいや。ガッツリ反論してくれよ。
俺はもう少しながらで、やりかけのドラクエをやってから眠るとしよう。
はぁー良い無駄であったなあ。
(au)

50 テセウス◆ZazTJ7
話がごちゃまぜになってパンクしまくってるよ。俺の言ってることがまるで解ってない。

俺の話をしても理解しなそうだから、おまえの話でしぼる。

おまえは“限りなく無に等しい利益”があったら、それを(なぜか)“良い無駄”と定義しているようだけど

では、おまえの言うその“良い無駄”は、利益があるの？ ないの？ どっち？
(au)

51 vandalous◆9oHQgf
数学的に見たら利益が一円でもあれば有益だとしたのは君でしょう？何ならログ引っ張って突きつけますよ？それは一円得れば良い無駄とはならず有益にしかならない。はい、これが君の理屈です。金銭の目的さえあって、一円でも得したら有益になる。ということはあと十円でジュースが買えるからその辺に落ちていないか探して道端で一円拾って得しました。でもこれではジュースは買えません。
有益の反対は無益ですよね？つまり無駄ですよね？ジュースが飲みたいという状況下でそのお金が無い、これは必ずしも０円ではなくて百円に満たない故に無い。

今月お金が無いんだよねーと言った奴の全財産がマジで0円だとか正気か？こんな屁理屈があるのか？
(au)

52 vandalous◆9oHQgf
一円でも得れば良い無駄にはならず有益になるって言ったのがマズかったんよね。はいはい、コレを引き出すのに苦労しました。
んで、それを引き出しさえすれば後は無の概念を突きつけて後は終わり。
最初から君の挑発に乗ってまともに返す気なんか全くありませんでしたよ、はい。時間見ればわかるけど引き出すために恰も真面目に反論してるかのように見せかけたわけ。長く書いたら長く返して相手に致命的なミスを誘うようにしてね。
頭パンクした？え？どっちが？無いの根本的な意味すらも理解できない君が今正にパンクしてんでね？
どうです？まだやりますか？
(au)

53 vandalous◆9oHQgf
ね？長文で錯乱させようとしてギャラリーを味方に付けたまではいいが、お前ちゃら戦を見ていてちゃらよりちょいと長い理屈をもっともらしく延々と唱えたら俺が支離滅裂になって即死するとでも思ったんだろ？
だが、俺は逆に電波を装いメダパニを唱えて、お前に致命的な失言させるように逆に追い込んでいたのさ。まさか金の話に罠があるとは考えもしなかったろ？

作戦としては上出来だな。でも最初から手の内を見せたのがまずかった。あのすかすかの長文な。思いつく限り無駄について書き殴れば必ずカウンターで更に中身のある長文を仕掛けてくると思ったよ。んで、ちょこっとだけ金という罠を仕掛けた。気付かれないようにな。

無駄でやりたくないっつーのさえも嘘だよ。必ずそう言えば煽ると思ったからな。
(au)

54 vandalous◆9oHQgf
はいはい、自称本物テセウスさん？
あなたは本当に本物テセウスさんなんですか？
また無駄な無駄についての論争を繰り返す気ですか？
本物と認めないのなら、ここのログをキャスフィに晒しますよ？
負けを認めるんですか？それともまーだ粘りますか？それともまたリセットしてあれは偽物でこっちが本物のテセウスだ！無駄についての論争で勝負だ！などと無駄なあがきを延々と繰り返しますか？

ならば、あなたの論争評価はD以下です。
こうして目立ったのだから馬鹿として図鑑にも載るでしょうね。

もうまた潔く負けを認めたらどうです？

あなたはこのテーマでやる限り俺に負け続けると断言しますよ。そして俺はニートなので時間だけは今はあります。まだまだ働くのは今月中だが先のこと。

あなたが本物のテセウス氏であると証明せず負けを認めず完全に落ちたらキャスフィにここのログを晒しますよ？

一週間待ちましょうか。それで完全に音沙汰がなければ晒します。

さあ、どうする？
(au)

55 テセウス◆ZazTJ7
なんでそんなトンチンカンなことまくし立てて勝った気でいられんのww正気じゃないよww
おねがい、おねがいだから話ちゃんと聞いて！！

俺は金銭の獲得を目的“としたら”、って言ってんじゃん！！ これは目的別に分ければそれが無駄かどうかが変わる、って意味だって散々言ってるじゃん！！

“金銭の獲得”を目的としたら、1円の利益があればそれは“金銭の獲得”という目的を果たしてるよね？？
金銭を、獲得、してるよね？？ 目的を、果たして、いるよね？？

これだけじゃん！！！

“2円を稼ぐ”を目的としたら、1円の利益では目的を果たしてないよね？？
2円稼げて、ないよね？？ 目的を、果たせて、ないよね？？

これだけじゃん！！！

しかも、しかもだよ？？wちょっとおねがいだから一回よく考えて？？w

おまえ一生懸命「限りなく小さい利益は無に等しい！」って言ってるけど、なんなのそれww
ただひたすらに自分の首を締めるだけじゃん。というか、それを証明することで首が締まるのはおまえだから！！ww
それを訴えれば訴えるほど、自分が掘った墓穴に真っ逆さまだから！！ww落ちてデザイヤーだから！！ww

俺「1円の利益があるから、それは無駄ではない。よって良い無駄などない」
おまえ「1円なんて無いようなものだ。だから利益なんてない」
俺「うん、そっか、じゃあ無駄なんだね……良い無駄なんて無いんだね……」

無いんじゃん！！wwww
おまえは“良い無駄”を証明する立場だから！！ おまえが利益なんてないと言えば言うほど、それはただの無駄に成り下がって俺の思うツボだから！！ww

おまえどんだけ話わかんなければ気が済むんだよ！！ どんだけボケて、俺はどんだけツッコめばいいんだよ！！ 回り回って自分の不利な証明を一生懸命してるおまえってマジなんなの？？w

おまえはなんか知らんけど自分勝手に「限りなく無に近い利益は良い無駄だ」とか自分ルール発動してるけど、それは利益があるの？ ないの？ どっち？？
無いんならただの無駄。
有るんなら無駄じゃない。
“良い無駄”なんてわけのわからん概念存在しないから！！おまえが勝手にそう呼んでるだけだから！！

いいか？ 俺の立場はとどのつまり、“有益だ”と証明すれば無駄ではないし、“無益だ”と証明すれば無駄になる、っていうどちらでも構わない立場なんだよ。おまえは一生懸命「無益だ！」って証明してるけど、それはそれで、まるで、一向に、全然、なんの問題もないわけ、俺にとってみれば。

おまえが一生懸命している「限りなく小さい利益は“無”と呼べる」っていう話に、俺は一切言及してないわけ。だってどうでもいい、というかむしろ好都合だからね？？w
仮に言及したとしても、おまえが言うように数学的観点から見れば有益で、言語学的観点から見れば無益だ、っていうどっち付かずな結論しか得られないし、それをしたからってどちらか一方が根元的に正しいことにはならないからね？？w「言語学的な観点からいえば俺は正しい、ゆえにおまえは間違ってる」っていうクソ単純化されたその頭は一体どうなってんのマジでww
この話自体が非常にどうでもいい話だけど、百歩譲って、千歩譲って、そのうえ百万歩譲って、その で 小さい論点に限った話をしても結局なんの意味も成さないから。しかも何度も言うけど自分の首を締める一方だから。もう首絞めすぎて頭取れてんじゃね？首だけ動くとかもののけ姫のモロかよ。妖怪っぽさ売りにすんのも大概にしろよ！！
(au)

56 テセウス◆ZazTJ7
この気持ちどう形容すればいいの？

こっちが王手かけてんのに逆に「王手だ！やった！勝った！」みたいに騒がれて、「え、え？なになになに？なにが？どういうこと？」みたいな。「それ俺の駒だから！今王手かけてるほうが俺の駒で、かけられてんのがおまえの駒だから！さかさま！見る方向逆さまだから！」みたいな。
(au)

57 テセウス◆ZazTJ7
そもそもが、俺は目的を達成したかどうかで無駄かそうでないかを判別してるわけ。

例えば“受験勉強”を目的として勉強すれば、それは目的を達成しただろうし無駄じゃない(有益)
“来年受験合格”を目的として勉強して、結果受験に不合格なら当然これは無駄な努力だった(無益)

“息抜き”を目的としてゲームをして、結果息抜きになればそれは無駄じゃない(有益)
“息抜き”を目的としてゲームをして、結果ストレスが溜まればそれは無駄(無益)

「利益」を再定義しなければただの語義論争になりそうだけど、これ自体は別に俺とおまえとでさして食い違ってはいない。

“金銭の獲得”を目的として、1円を獲得したなら、無駄じゃない(有益)
“2円の獲得”を目的として、1円を獲得したなら、無駄(無益)

いずれにしても有益か無益かに分かれるなら、つまり無駄か無駄じゃないかに分かれるわけだから、“良い無駄”なんてものは存在しない。
(au)

58 難藻内容
人間はいずれ死ぬ。
生まれた瞬間から、死に向かって歩み続ける。
死の前においてはあらゆる有益、利益も意味もなさなくなる！
そうだ無駄ニダ！！
死は避けられないのだから全て無駄ニダ！！！
死ぬのだから利益などそもそも無いニダ！！
(SP)

59 vandalous◆9oHQgf
>>>49884-39より
自称本物のテセウス【以下、テセウス】
「1円の利益があればそれも良い無駄とはならず有益となる」
vandalous【以下、俺】
「有益の対義語は無益でつまり無駄である。【無】とはある一定の条件下に於いて無いという意味にもなる。つまり、道端で1円拾ってもあともう1円でお菓子が買えるのに足りないという事は
テセウスの考えでは、それは必ず良い無駄とはならず1円を得たというだけで有益であり、
俺の考えではあと1円足りないという条件下に於いては目的のお菓子を買うだけのお金が【無】い。
故に良い無駄は存在し得る。」

正しくはこのような事は言ってはいないがもうこれで終わりだろ？

これでも負けを認めないなら再び続ける。
今日から1週間来なかったらこのログをキャスフィに晒す。
少なくともこのテセウスが本物のテセウスである証明を求める。それはキャスフィでってことになるのかな。じゃあよろしく。

これでも？
(au)

60 vandalous◆9oHQgf
ある一定の条件下に於いて無いのが無の概念。
俺も勘違いしたが、あと2円無いのに1円だけ入手しても目的に金が達成せず【無】い。
これは同時に無駄だという言葉が成立し1円だけ入手したから良い事になり、良い無駄という存在が成立する。
だって【無】では無かったら有益、【無】であったら無益＝無駄だからね。
大火事にしょんべんしても火をほんのちょびっと消せてるから目的を達成できてるとかいうキチ理論がお前のそれ。諦めろ雑魚。
(au)

61 vandalous◆9oHQgf
勘違いしたのは得たと得したの違い、そんだけ。俺は入手したなどの意味で使ったのね。
(au)

62 虫ケラ
>>56
＞こっちが王手かけてんのに逆に「王手だ！やった！勝った！」みたいに騒がれて

な？こんな奴他に居ないやろ？ｗ　ワシもここまでのキチガイ馬鹿は他に知らない

尋常じゃないほど自分の世界にのめり込んでるんよな　一種の酒酔いみたいな状態や

ジプレキサとか言う興奮を抑えるクスリ服用してるガチの異常者やからのぉ　クスリが切れるとヤバイんよな
(PC)

63 vandalous◆9oHQgf
仕事に対してやる気が無いのか？
と言われて、
仕事をある程度はできているが完遂できていないからやる気が【無】い、と見做されるのがこの社会。
ここまではできているからちょっとでもやる気が【有】る、故にやる気が有るんだと言っている無の概念までをも否定してんのがお前な訳。
(au)

64 虫ケラ
しかしテセウスもミスを犯してるのぉ

まず長文やわな　長過ぎやでな

こんな脳容量の乏しい馬鹿相手に、一度にあんな長文をぶつけたら脳がパンクして喚きだすに決まっとるわな

色々言いすぎやな　こいつは全体的には滅茶苦茶なこと言う癖して言葉尻レベルの局所的なことに対しては変に完璧主義やけのぉ

一気に色々言うと言葉尻を食い散らかされてこいつ自身でも訳分からなくなるぐらい滅茶苦茶になる

だからこいつの相手をする時は無駄な興味を引くものは見せず最低限のものだけを見せるという具合に、まるでアホな動物を相手にするかのように扱わなアカンのよな
(PC)

65 虫ケラ
カスニートの嫉妬が半端ないな(笑)
(docomo)

66 vandalous◆9oHQgf
>>57
うん、だからあと2円稼ぐ目的で1円だけ入手することは良いこと。無駄でも良い無駄ね。
お前のそれがもう良い無駄の存在を肯定してるようなもんだよね。
だってお前は1円だけを得ることについてすらも利益になると言っている。>>39
(au)

67 虫ケラ
良い無駄って言葉に執着し過ぎやな

恐ろしいほど無駄な執着心やな
(PC)

68 テセウス◆ZazTJ7
人の話を聞かねぇぇぇぇええええ

何度同じこと言わせれば気が済むの！？ これ拷問！？ 拷問なの！？

引用→あと2円無いのに1円だけ入手しても目的に金が達成せず【無】い。これは同時に無駄だという言葉が成立し(2円の獲得を目的で見たら、目的を達成していないため無駄)
引用→1円だけ入手したから良い事になり(金銭の獲得という目的で見たら、目的を達成しているため良いこと、つまり無駄じゃない)

おまえ自身、目的別に細分化すれば無駄か無駄じゃないかに分かれるって理解してんじゃんww
にも拘らず、最後に「よって良い無駄は存在する」とかどこからともなく現れてんのなんなのこれww

おまえは「目的を達成していないが、目的に近づいた！そうだ！これを良い無駄と命名しよう」っていうようなことをクソ真面目にぬかしてんのな？？
それが目的別に別々に存在しているだけで、同時に存在しているわけじゃない、って言ってんのが俺な？？

なぜか“良い無駄”に固執するおまえは、別々にあるものを一緒くたにして、一緒にしたものを“良い無駄”と命名してんの。勝手にな？ ものすごい勝手にな？

>>66
おもっくそ「金銭の獲得を目的としたら」って言ってるだろこのフシアナ小僧！！！
(au)

69 虫ケラ
しかしこれバカンプが「良い無駄」「悪い無駄」という言葉に異常なほど執着することが無駄か否かという話になるとやな

バカンプ視点で言うとこんな醜態を何度晒しても何も学習せず以後同じような醜態を繰り返す訳やから無駄と言えるが

テセウス視点で言うとこういうキチガイの扱い方が多少なりとも上達するかも知れんから無駄ではないと言えるかも知れんね

まあ今後人生通してこのクラスのキチガイにめぐり合うことは無いかも知れんけどｗ
(PC)

70 vandalous◆9oHQgf
>>68
だから2円の獲得を目的としたらそれも立派に金銭の獲得の目的になるわけね。
んで1円だけ獲得した。これって無駄になるのに何故か良いことにならない。しかし>>39。お前が言ったことな。
(au)

71 vandalous◆9oHQgf
3万円の利息の期日が明日までとなった。所持金が2,000円だからパチンコに行った。閉館するまでやって2万円勝ったけどまだ3万円に届かない。結局これも無駄。
3万円獲得の目的にかなり近づいているこの状態は良いこと。何で良い無駄にならんわけ？
(au)

72 テセウス◆ZazTJ7
>>70
？？？
意味不明過ぎんだけど。
うん、だから、金銭の獲得を目的としたら有益で、2円の獲得を目的としたら無益だよね。

「おまえが言ったことな？」とか言われても、はいそうです、としか言えないわww
なにがいいたいのおまえ
(au)

73 摩ハラバ
キャスフィではこのテセウスきゅんが最強らしいがバカンプの粘着に手こずってるみたいだな
(S)

74 vandalous◆9oHQgf
>>72
>>39のお前が言うには1円だけ獲得することさえも利益になってんだろ？何に対しての理屈。
(au)

75 vandalous◆9oHQgf
>>71に長文作成してんのかね？
(au)

76 vandalous◆9oHQgf
>>39ってアンカーも向けずに定義してんのに何を今更足掻いてんのかっつー話だわな。何こいつ？
(au)

77 vandalous◆9oHQgf
別方向からも当然崩せる。
人生に於いての無駄な時間は良いことにもなる。無駄な回り道で既に無駄だが新たな出会いや発見があるかも知れない。無駄は良いことにも成り得るわな。
(au)

78 虫ケラ
>>73
そりゃ、このクラスの馬鹿はまず居ないから初見だと驚くわな
(PC)

79 vandalous◆9oHQgf
要するにさー。俺は別としてだよ？
吉田もテセウスもここで俺を叩くという圧倒的に無駄な時間を過ごしてんのにストレス発散になって気持ち良くなってんだろ？幸せそうだよね負けてんのにw

良い無駄なんじゃねーの？ほなまた後で
(au)

80 虫ケラ
うわぁｗ　馬鹿扱いされて激怒してやんのｗ
(PC)

81 vandalous◆9oHQgf
ね？幸せそうでしょ？俺の上のニートくん（笑）
つかさぁ無駄な回り道をして思わぬ副産物を得るという本来の目的から逸れた良いものを得ても、これはどう見ても良い無駄やろ？
無駄という意味に必ず悪いことしかねーってんならその辞書的解釈を拾ってきて欲しいわー。
無駄な行為をしてちょっと幸せになったらそれは良い無駄って結論が何でおかしいのか全くわからんね。それが利益とは到底言えないプラスの収入が何故に良い無駄にならんのかもわかんね。
無の概念をわかっていながら何でこの理屈を理解できないのかさっぱりだわ。グルグルに居たあの妖精が横切っとるわ。
(au)

82 虫ケラ
>>39は痛恨の失言

バカンプの勝ちにしかならん
(S)

83 虫ケラ
>>81
＞グルグルに居たあの妖精が横切っとるわ。

？？？　何やそれ？
(PC)

84 テセウス◆ZazTJ7
>>71
引用→３万円の目的に近づいてるのは良いこと

うん、“良いこと”なら無駄じゃないよね。

たったこれだけでとんでもなく綺麗に矛盾してることになぜ気付かない？？

３万円の獲得を目的としているなら、2万円獲得したところで、目的を達成できなかったので無駄。
３万円の獲得に“近づく”ことを目的としているなら、“近づく”という目的を達成しているので良いこと。つまり無駄じゃない。

どこに“良い無駄”という謎概念が出てきた？

>>74
金銭の獲得を目的と“したら”ね。金銭を、獲得、してる、よね？ 目的を、達成、してるよね？(何回目これ……)

>>76
意味がわからないので専門の通訳を呼んでください。

>>77
このレスも言葉が大雑把過ぎて意味がわかんないけど、無駄な回り道って何を目的(視点)とした時に無駄なの？
出会いがあったなら、出会うという目的から見れば、その目的を達成してるから無駄じゃないよね？ ちょっと何が言いたいかわからない。

>>79
おまえを叩くことがなんで圧倒的に無駄になるの？ 何を目的とした時に無駄なの？
ストレス発散を目的としているなら、無駄じゃないよな？

他にもなんかおまえが思う“良い無駄”の例を出してみて？ それを目的別に分けて、無駄と無駄じゃないものに分けてやるから。
(au)

85 テセウス◆ZazTJ7
つかさ、おまえホントはちょっと気づき始めてんじゃないの？

でも完っっっ璧に早とちりして、騒ぎ過ぎたから引っ込みつかなくなってんだろ？(と、信じたい)
(au)

86 虫ケラ
これでバカンプ勝ちとか言ってるやつ今すぐ喧嘩界から消えたほうがいい
(SP)

87 vandalous◆9oHQgf
アホだろ？こいつら（笑）
>>39でこいつが1円の利益があるじゃんと言いながら後2円獲得の為に1円を得ても無駄だとこいつは言っている（笑）
しかも>>39はアンカーも無い訳だ。つまり最低1円さえ得ればそれで利益となり有益だって言ってんのねこのアホはwww
なのに1円を得ても無駄になるwwwwokkww
矛盾してるよ？
だから俺は決定打を放ったんだよね。それを未だにわかっとらんwwwもう>>39を訂正するチャンスはいくらでもあったろ？なのにしなかったこいつの負け。
(au)

88 虫ケラ
39で勝ち負けは決まってる
テセウスも井の中の蛙だって事だわな
(SP)

89 vandalous◆9oHQgf
金銭の獲得を目的としさえすれば1円の利益がある＝>>39がこいつの金に関する定義。
つまり全体に適用されるのね。金銭の獲得、つまりは1円以上だね。それで1円さえ得れば有益だということになる。>>39を読めばそうなるね。
(au)

90 vandalous◆9oHQgf
今はドラクエ6してんだけどさ、スライム1匹だけ狩って熟練度上げしてんのね。んで要らないのにやくそうばっか手に入るんよ。でもやくそうは売れば金になる。良いことだよね。
でももっと金になる方法はあるしやくそうばっかあっても無駄なだけ。
こう考えるとこれも良い無駄なんだよな。
現実世界でも同じことが言えるよね。別に要らないのに小銭がまた手に入る。良いことだけど無駄。
利益＝良いことだから破綻だとか言うけど抑、利益＝良いことだとかどこの辞書に書いてあるわけ？どんな学者さんが定義してんの？誰が言ってんの？
はい、じゃあそこんとこもよろしく。
(au)

91 虫ケラ
んぉ？バカンプがミスに気付きだして話を逸らし始めてるんけ？

だとしたら上出来やわな

ミスしても気付かないのがバカンプやからのぉ
(PC)

92 テセウス◆ZazTJ7
やべえバカ過ぎるwwww
おまえがなんでそんな騒いでんのかようやくはっきりしたけど、おまえそんなクソふざけたことで騒いでたの？？ 勘弁して！！ マジご勘弁！！

おまえは今まで話してきて、>>39しか読んでないの？
>>>49868-22は？ >>24は？
特に>>24なんて千回読み直せよ。
大事なとこ引用してやろうか？

・そもそも無駄とは、「何を目的とするか」によって変わる

・例えば同じ“金を稼ぐ”を目的として、“パチンコで金を稼いだ”時、これを無駄だと言うことはそうありはしない。例えば「パチンコで稼いだ金は汚い！だから無駄だ！」という奴が居たら、そいつは“綺麗に金を稼ぐ”というようなことを目的としていたので、そもそも“金を稼ぐ”だけを目的にしていたわけではないので無関係。

・おまえのそれは、“金銭の獲得”を無駄にした時に無駄で、“満足”を目的とした時に無駄じゃなくなるだけだよ

俺はずーーーっと目的別に分けて、目的で分ければ無駄になったり無駄じゃなくなったりする、と言い続けてんだろこのアンポンタン！！
これだけ散々「目的別に分ければ無駄かどうかが変わる」って言い続けて>>39が来てんのに、誰かにも言われてたけど話の前後関係が全く見えてねえもんだから、>>39だけを見て「しめた！チャンス！」とかクソふざけたことぬかしてんのがおまえな？ 一万年と二千年前からふざけてるよてめえは。

“金を稼ぐ”と“綺麗に金を稼ぐ”ですらより分けてんのに、“金銭の獲得”と“2円の獲得”で分けると急に頭パンクするのは一体どういうわけ？
>>39とか俺の言い分と何一つ違わないレスを取り上げられても、ほんと、ただひたすら困惑ww

引用→「金銭の獲得、つまりは1円以上だね。それで1円さえ得れば有益ということになる」
うん、そうだよとしかほんと言いようがないwwそれを「おまえのレスはこんなことを言っちゃってるんだぜ？ そうなっちゃうぜ？」みたいな脅し気味で来られてもクエスチョンマークしか出てこねえよ！！ いい加減にしろ！！
(au)

93 テセウス◆ZazTJ7
>>90
だ か ら ！！！
「んで要らないのにやくそうばっか手に入るんよ」の“要らない”ってのは、何を目的とした時に要らないの？
回復アイテムとしては使わないから要らない、って意味？

じゃあ“回復する”を目的としたら無駄で、“金を稼ぐ”を目的としたら無駄じゃないだけだろ？

いいか？ 前に“どの視点で見るか”の話をしたけど、おまえがやくそうをどの視点(目的)で見るかによって変わってんだよ。
おまえが「要らない」という言葉を使う時、おまえは無意識に「何において要らないか」を考え、「要らない」という言葉を選択している。それが回復アイテムとしてだとか、使わないから、だとか、おまえがやくそうをなぜ要らないと思ったのか、をさかのぼればおのずと目的(視点)が見えてくる。
「良いこと」という言葉も同様な。おまえは“金を得る”という視点(目的)から見たから「良いこと」という言葉を選択している。
つまり、おまえ自身が無意識に“目的(視点)”ごとに判別してるのを、おまえ自身ずーーーっと体現し続けてんだよ。

追伸、「利益=良いこと」ってのはどこを指して言ってるのかわからないので、アンカーなりなんなりを示してください
(au)

94 虫ケラ
ﾄﾗﾝﾌﾟvsｸﾘｷﾝﾄﾝ(おせち)

ｱｯﾁｪｲｱｯﾁｪｲｱｯﾁｪｲｱｯﾁｪｲ ｸﾞﾖｰﾀｫｰ?(∵`)
(i)

95 虫ケラ
ﾄﾗﾝﾌﾟvsｸﾘｷﾝﾄﾝ(おせち)

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96 虫ケラ
ﾄﾗﾝﾌﾟvsｸﾘｷﾝﾄﾝ(おせち)

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97 虫ケラ
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100 キﾝﾓクちん（^^）◆ONAL82
1ｏo ゲｯ㌧でし \（^^）/ ･･･{ バﾝザ-イ/мisa )
(au)

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