【【　幽霊５　】】

まずは１を何度も読む事。余計な話や、意味のない言い訳は不要。

懐疑的な意見を一蹴され続けてるワケですから、ここは原点に帰ってまず聞きましょうや。

対象者は「いると言い切る人」。（ここ重要）
何故そう言えるのか？
何をもって幽霊と判定してるのか？（ここで言う幽霊とは、死者がなんらかの現象を起こす事）
これまで出されてきたモノや話しでは「お話」レベルであり、進展がない。
説明がつかないという事は、今だに何か解らないという事であり、幽霊だという事ではない。
そこには、幽霊だという決め付けが知らず知らずのうちに働いてるから、説明がつくか、幽霊かという、「おかしな二択」が発生するのではないか？
それらとは違う種類の示しが出てきて、初めて議論は進展するのだ。

今はスタート地点にも立っていない。
待ち状態。

ハイ、見ましたよ。
スレ終了間際の足掻きをね。

どうして？
何故言い訳してんの？何故ごまかしてんの？

答えないだの、論破だの、関係ない話でごまかす手法は10代か、せめて20代前半までにして下さい。

「やっぱり」ねぇ。

なんか ｼﾂｺｲよね。どーせ【いない】って予想してるんでしょ。｢予想｣の意味も履き違えてるしさ。予想なら【いない】と言える論理も無いでしょ。こちらこそ｢やっぱりねぇ｣ですわ。

よし！じゃ話題を変えて幽霊はどの位の高さまで宙に浮く事が出来るの？

はい。死者と会いました。足掻きでも 論破でも冷やかしでもなく。だから貴方の予想はｵﾚの中では 間違いです。ですから貴方の漠然とした予想ではなく,ちゃんとした予想に至る考えを教えて下さいな。ｵﾚが間違ってるのかもしれなうし。だからﾏﾄﾓに話し合いしましょうよ。ｵﾚは逃げませんから。それでも…また 応えられないで｢やっぱり｣とか,｢1を読め｣で終わるんですか？

>>4コレもダメかﾌﾞﾊッ


つか、大昔から幽霊が居たなら今地球上は幽霊だらけじゃん

催眠術師と名乗る人や自称超能力者は自分の芸をみせる時は、信じてる人しか見えません 分かりませんとよく言いますね


霊も信じる人しか見えないようですよ なんとゴ都合主義なんでしょうね


俺の場合、霊がいるって言っとかないと家族がｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさいし 適当に人に偽体験談を話すと信じてもらえたから付き合ってましたけどね(^o^)

わからない人達ですねぇ。
こちらの予想は関係ないのですよ。
何故、推測、予想が語られると思う？

>>1を今一度読み返し、言い切るだけの何かを示しなさいよ。
何度も言うが、それが出来ないなら書く必要なし。

今のところ、スレちと荒らしばかり。

ああ、あとね、俺が見たから間違いないの類はいりません。
いくらでも作れるからね。

ああ、また異常に跳ねる反発君がいるから一応言っとくけど、見たと言ってるのが嘘だと言ってるのではない。
何かを見たのは間違いないだろうからね。

見える人にしか見えない｡｡｡


貴様ニュータイプか！(￣□￣;)!!

予想や推測を語れない…語る気が無いと(何故？)。普通,予想,推測は主観的な意見に基づいて立てるんですがﾄﾋﾟ主が全く語る必要が無いと。ただただ新しい話しを書けと。言い切る理由を書けと。ﾄﾋﾟ主に質問したらｱﾗｼだと。しかも見たと言う話しなら いらないと。 結局,話しを拾い広げて話し合う気が 皆無なんでしょうかね。スタートなんてするはずが無いって事,理解してますか？

地球が消滅したら幽霊はどうなるんだろう？

アスキルの言う「対象者」を整理してみた。

�@ 幽霊はいると言い切れる人
�A �@の訳を説明出来る人

�B これまで出てきた「お話」以外の説明が出来る人(説明出来ないとオカシイらしい)←第一の飛躍

�C 見た、聞いた、会話した、感じた等は対象外。作り話はいくらでも出来るから(作り話なら何でも出来るんのでは…)

�D 質問は受け付けません。>>1を読んで理解出来ない人は荒らしとみなします。

�E こちら(どちらだよｗ)の意見は関係ありません(第二の飛躍)。主張を初めたのは、幽霊を騒ぎ立てた人達です。よって、私へ意見を求めるのはスレ違いです(異世界への飛躍)。
質問返しは受け付けません。

13の人は的確に表してますよね。正に 何を【スタート】させたいのか理解出来ないっす。1を読んでも｢やっぱり｣理解出来ませんわ。1をもう少し盛って 解りやすく説明出来ませんかね？…まぁ,また説明返しやら,1が絶対説明と言い切るでしょうかね？ でも1は何回読んでも【未熟練な問いかけ】…だと思われますが。

>>13
凄い！まさに的確で分かりやすいなｗ

どういしまして

>>16
おまいの説明は誤字が多すぎ

科学的な解説、仮説は理解出来ないので受け付けません。
も追加したら？

アスキル氏のスレッドを理解できない人、そして答えられない人は書き込みを控えるべきです


前の住人は もう少し利口でしたよ

理解させてもらえるだけの素材もないし,答えてもスルーされるし,質問も受け付けないし,問い質すと放置されるし,良く解らない輩の仲間もいるし。って感じですね〜。

元々、俺達肯定派の言ってることは支離滅裂してるんですよね


もう疲れましたよ 信じてるだけで嘘を語ったり、否定してる人を罵ったりするのは…

俺は出来なかったけど 霊がいると言ってる人は一生かけて万人が納得できる【霊の存在】証明して それから否定派、拒絶派に議論を挑むべきです

だから万人が納得する儀式として お盆があり お墓があり お寺があるのでは？ いる いない ではなく,いる と言う,自己満足の前提が有りき,で,手を合わせての語りかけで納得じゃないの？ いないなら 弔う必要すら無いのでは?

>>21
おまいのｶｰﾁｬﾝが宗教狂いなのはよくわかった(´;ω;｀)

で、スレ主わどこ逝ったｗ

>>22 そういった儀式は単なる儀式であってそれ以上でもそれ以下でもないと思いますよ
逆に亡くなった方の生きていた証のためのものと考えては…

｢幽霊｣と呼ばれている物｢心霊現象｣と呼ばれている現象は世界各地で人種老若男女信仰に関わりなく体験目撃されている
目撃者の世界観信仰心の違いにより受け止め方や表現法が変わり｢心霊現象｣として報告されない事もあるだろうし総てが“本物”とも思ってはいないが全く“存在が無い”のであればこのような事例は発生し得ない

ヒント:口裂け女

やはり、ね

先生助けてっ!
アスキルちゃんが
息をしてないのっっ!!

　∩_＿∩　 /＼＿／)
　Lノ　 丶　Lノ　 丶
`/ ○　○| / ○　○|
｜U (_●)ミUミ(_▼)彡
彡　 Ｕ ノ_>_　Ｕ ﾉ丶
|　＼　 /,'3 丶-っ　|
| ＼ ＼｜　⊃ ⌒つ /|
|　 ＼_二二)(二二／ |

やはり,ね。ほとぼりが冷めた頃に また,リスタートですよね。

俺は結末が気になるから、毎日チェックしてるよ(´･ω･｀)

メビウスリングだよ('･ω･`)

>>28
そのAA可愛いなｗ

>>31
メビウスリングってなに？kwsk！

>>29
もう>>1はほっといても‥‥
なんかお題お願いします。

幽霊とは全然関係ないけどコレはどう思います？
NASAのソースは本当なの？コワイデス

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DxpPP9Z9LOBU%26feature%3Dyoutube_gdata_player&feature=youtube_gdata_player&v=xpPP9Z9LOBU&gl=JP&guid=ON

大丈夫ですよ〜。周回軌道が変わる頃には太陽も膨張してますから,どのみち ダメですね〜(笑)

今日テレビのニュースで生命の源は隕石による宇宙飛来とかやってたね


生命の起源、人類の進化の謎を解き明かせれば
幽霊が存在するのか分かるかも知れない

うん。
なんかね…もう『幽霊はいない』でよくね？

全否定にする事によって結論づけしたいようだよ。
江戸の昔では、そんな野郎を『野暮』と呼んでいたね

>>36
つまり自分が生きてる間は地球は大丈夫？安心した。

>>37
奥深いな！
自分が死んだらどんな感じなんだろうか！？麻酔薬打たれた感じかな？

>>38
野暮ってそういう由来があったのね！勉強になります。
オカルト板的には幽霊はいるほうがワクワクする

多分何も無い

今まで何度か死にかけたけど三途の川も死んだ母親も見えなかったよ


しかし、科学で幽霊の存在を否定しきれないのは、人工的に幽霊を見せる事が出来ないからではないだろうか？

そして、人工的に生命を作る事も｡｡｡

あれ？お盆休みなのに厨も来ない


またパンドラの箱を開けてしまったか

答:いる。

そもそも論点が間違ってる。
[幽霊]=常識では考えられないｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞｰ
ではなく、
常識では考えられないｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞｰ=[幽霊]又は[怪奇現象]。
これが正解。

言葉や名称が生まれる、命名されるのは、現象や症例が起こった後。
アスキルさんが[証明]だけを求めているのは理解しますが、[幽霊][怪奇現象]等の言葉や、それを敬ったり畏れたりする文化が生まれた事が[証明]なのです。

もちろん、この古い言葉が生まれた時代では、謎の現象だった事が、現代科学でなら納得のいく説明を出来る現象も多々在ります。
…が、逆に現代科学でも理解しがたい事があるのも事実です。
ではそれを何と呼ぶか？

人によりその名称が異なるだけ。
[心霊][怪奇現象][未確認事例][謎の現象]など。

名前を付けた時点で、それは存在します。

[幽霊]とは、理解しがたい現象を脳が[幽霊]という名前で認識した瞬間に、存在するのです。

分かりにくくてすいませんが、これが[証明]です。

ヒント:想像力

そういやアンビリバボーは心霊写真のヤツや怪奇現象の再現VTRとかさっぱりしなくなったな
しばらく夢に見そうなほどめっちゃ怖かった(@_@;)

何故、科学的証明ができないのかは簡単に説明できます。

まず当事者が遭遇したシチュエーションが再現出来ないこと。

当事者がハッキリ覚えてないのに関わらず発言すること。

話しを面白おかしくするため大袈裟に騒ぎたて嘘をつくこと。

これが最大の原因です。

まぁ、マジレスすると

幽霊が居ても居なくてもオレの生活に影響は無いわけだが
〜〜(m´Д｀)m

そうですね。そう思いますが【幽霊】が居たら、そんな事言ってられないですよ。


ほとんどの人が生活に何等影響がない即ち幽霊は居ないということです。

こないだの衝撃映像集は中々面白かった
日本のものはほん呪の既出ばかりだったが海外版は良い出来だった

>>13はよく把握しているよ。ただし、

�B現在の議論の場で、いると言い切るのだから、歴史の中で今まで排除されてきた「お話」や、証拠らしきものじゃダメだという事。
当たり前だ。

�E>>1をもって、議論を始めようとしてるのに、何故か都合が悪いらしく、質問という名を借りて、始まりの論点を逸らそうと必死。

だから「やっぱりか」

>>50
私も見ましたよ。
それ以前のものからして、

・日本では、
何気ない風景を撮影してたら、何かが映り、次にカメラがその場所を映すといないか、瞬間移動。

・海外では、
何かに引っ張られる。
なんでしたっけ、日本でもリメイクした映画ありましたね。

という、「演出」が流行ってるみたいですね。

時代と国により、流行りがありますね。

では、スレに対してゴマカシが無くなるか、気が向くまでサラバ。

バイバイ(*^-^)ﾉ

誰か、ぺーぺーの私にも解るように
砕いた説明をしてくれないだろうか。

しばらく間を置いたから,問いかけやら質問やらもリセットされて主が現れましたか。そしてまた｢1を読め｣の繰り返しなんでしょうかね？

￣￣￣￣￣○￣￣￣￣
　　　　　 ｏ
というお話　゜
だったのサ　／⌒＼
　　　　　 /ノ＼ヾ丶
＿＿＿＿ _(('∀'丶 |
L|_|_|_／ノへ>ノ~ )ﾍ
L_|_|_｜＼'-') / 丿/
L|　　 ＼_￣ ⊂Lノ/
L| 从从 /＼＿＿/ ‖
L|//ﾍヾ/　　　 _ﾉ‖
―――(^(⌒ヽノL／
　　　 ￣ ￣
　　　　　　＝ 完

>>54

Ａ『幽霊は居るよ』

Ｂ『証拠見せろよ』


※繰り返し

証明してください、証拠を出してください…

というような当たり前の要求をすると、肯定している方は、なぜ攻撃的になり怒るのでしょうか？教えてください

証拠って何？ 実体験を書いても 疑われ,映像は全てｲﾝﾁｷ扱い。ｵﾚ自身,映像を生業としているんだけど 明らかにﾄﾘｯｸと そうでない物の区別は付くんよ。なら逆に,ここで納得してくれる証拠って どんなん？ ここに載せるには書き込みか映像以外,他に何があるのか聞きたいんだけど。

指名してｽﾐﾏｾﾝが大日本人ｻﾝ…この流れ 全て読みましたか？ 何回 体験談を書いたか,何人も映像を載せたか, 何故 こちら側の質問には答えないのか,何故 怒るのか。 それが理解出来ないのなら,それこそｵｶﾙﾄですが。

>>57
つまり、主はアホってことか。
よく分かった、ありがとう。

はいはい。ﾄﾘｯｸや人工的に手を加えなくても映像画像に何か映ってることは、ありますよね。

何故それが幽霊？幽霊の仕業？人の形に見えるから？何か分からないから幽霊？
過去にupした映像は本当に幽霊何ですか？それが証拠だと言われても

人のｶﾀﾁに見えるから？…昔の心霊写真ですか？。最近の映像や音声の話しですよ。人として,或いは霊として,ちゃんとｱﾋﾟｰﾙしながら写ってますよ。勿論ｲﾝﾁｷもあります。例えば写らない身体…【首や足や手が消えている】は光学的な論理の仮説は付きますよ。そーゆー話しを否定派として どう仮説を立てるのか, 或いは｢お話｣をどう切り崩せるのかを論議したかったんだけど 全く論理的な会話が出来ない…てか会話すら成らないって事を何回も書いてるんですが。質問の意味を理解してますか？証拠って何？映像が証拠と書いているのでは無く,【ここで話し合う為のｷｯｶｹとして,映像と｢お話し｣以外で検証出来る根拠としての証拠は 他に何が有るんですか？】と何回も何回も聞いてるんですけど。

そうだな。
まずは、あなたが間違いなく【私は大日本人である】という確かな証拠なり根拠をココで示してもらおうか。
オマエらが言ってる「証拠を出せ」とはそうゆー事だよ。

大日本人さん。あなたなら出来ますよね？(･∀･)

>>63 昔の心霊写真？そんなもんに今とか昔とかあるのですか？流行とか廃りとか？

証拠だせないなら結構ですよ。


霊界でもオシャレな幽霊やﾐｽﾎﾞﾗｼｲ幽霊がいるんですね(笑)

>>64俺である証拠ですか？
俺は三宅島出身で幼少の頃から家族の幽霊ゴッコに付き合ってきました。


今はチンピラに憧れながらチンピラ見習いをしてます。ちなみに食いっプチは小さな編集社で働いてます。

このサイトでは肯定派の皆さんをからかって遊んでました。


質問があれば 答えられる範囲で答えますよ

証明になってんのそれ？ｗ

そもそも俺は大日本人さんの事は一切知らないし…アナタがいくら声高に言い張ろうが、何の証明にも成ってませんよねｗ

万人が納得出来る根拠を書いてくれませんか？ｗｗｗｗ

いや…また会話が成り立たたないし…。流行り廃りではなく技術の進歩による映像の解析度の事。大日本人ｻﾝが見方によっては幽霊風に見える映像も有るって事に対して,今の映像はｱﾋﾟｰﾙしてますよ…って,二回も説明しなきゃダメですか？それとも否定する人の共通性は文章の流れを読まずに1つの単語に執着する事？ 主ｻﾝなんか【いない】と自分は言い切れないけど【いる】と言い切れる証拠を出せって書いてるし。じゃ【いない】証拠を出せよ。…だから証拠って何？

ちなみ編集社ってなんですか？出版社か映ﾌﾟﾛでしょうか？。なら,言葉や会話は仕事上，大切にしてますよね。ｵﾚも映ﾌﾟﾛで生計起ててますんで言葉の意味を理解する努力はしてますが。今一度【証拠】の意味をちゃんと辞書か何かで 確かめてから｢証拠って何？｣の質問に答えて欲しいな。

あと…【三宅島・幼少・家族の幽霊ｺﾞｯｺ】のｷｰﾜｰﾄﾞの話しを聞きたいです。

レスが無いなら無いで、それも一つの解答です。
つまり【大日本人さんなんて、存在しない】ということが言えるのではないでしょうか？ｗｗ

…といった感じのアスキル論ｗｗｗｗｗバカスｗｗ

証拠もない証明もできないなら結構ですよ。

ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言ってはぐらかすのは面倒なのでやめましょう。

霊は居るでいいですよ。ｵﾒﾃﾞﾄｳ。質問に答えられないと質問返しｳﾝｻﾞﾘですね

あなたが今まで、このようにして肯定派をバカにして遊んでいたように、俺も否定派をバカにして遊んでみましたよ(･∀･)

因果応報ですね(-人-)

証拠ってのは確証ではなく【何かに対しての論議の基になる根拠として示すﾓﾉ】なんだよね。何回も出してるんだけど。 因みに｢常識的に霊はいない｣…でも良いけど,名古屋大学ﾁｰﾑが光よりも速いﾆｭｰﾄﾘﾉを発見したんよ。そんなﾓﾉは無いと常識に捕らわれてた学者が必死に否定するんだろね。

【ｼｭﾚｰﾃﾞｨﾝｶﾞｰ方程式の量子の確率論・波動関数】ってのがあって物理の論争の1つなんだけど それが幽霊の正体だと思うよ。 実はｵﾚも 幽霊は居ようが居まいが どっちでも良いんだけど否定側の説得力の無さにﾂｯｺﾐ入れたくてね。思わずｶﾗｶｲたくなっただけ。

反世界か。

それはちょっと…プラスとマイナスがくっついてゼロとか、ドコの一休さんだよ！ってな感じだな。
どうも量子論は嫌いなんだよね

皆様お疲れ様です。
来年には少し時間が取れそうなので、書き込みも増えると思います。

ちょっと見ただけでレスして大変申し訳ないのですが、
証拠（らしきもの）を出しても認められないと思ってるなら、ズレまくりの勘違いです。
単純に、主張内容を成立させる証拠として、それに達してないからです。

とりあえず

申し訳ないと思うなら、レスいらないと思いますよ？
忙しいなら尚更だよねｗｗ

しかし…アクセスはするんだな君はｗ

ちなみに「それ」といった抽象的な表現は止めて下さいな。

「それ」とは何でしょうか？
厨二病でしょうか？

笑えるのを通り越して何か可哀想になってきたんだけど。｢主張内容を成立させる証拠｣…どんな日本語だっての。もうﾂｯｺﾐ説明するのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。結局…｢認められない｣とか｢達してない｣とか こちら側の根拠を論じるｷｬﾊﾟ不足じゃないの？ てか主本人が｢いない｣って説明を出来ませんって書いてしまったからね。なんか…主の論議のﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝが見当たらないわ。

ちなみに｢それ｣って,また1を読めですか(笑)

反応あるねぇ。

うんそうだね。

>>1の間に余計な言い訳を入れるからダメ。

来月の初旬位にはまた来るから、>>1に正面から答えてみてよ。

出来ないなら書かないでくれる？
言い訳はもういいから。
アラシ君達。

【スレ主についての考察】
言語能力があっても、他人と会話をし続けることが難しく、長文で会話ができない。
同じ言葉をいつも繰り返し発したり、独特の言語を使用する。また、人と会話をする際に同じ返事や会話を何度もする。

また、言動が限定され、いつも同じような形で繰り返される行動・興味・活動（いわゆる「こだわり」）が非常に強く、常に繰り返される決められた形の一つの興味にだけ熱中する。
特定の物、行動などに対する強い執着心があり、特定の機能的でない習慣・儀式にかたくなにこだわる。
(例)
>>1を読め

その他の特徴として、客観性を持たない文章を書く。
つまりスレ主は「自己と他者の識別、自分や他者の心の動きを推測する能力」が欠けており、スレ主のような自閉症者は、つまり「心の理論」において障害があるため、相互の人間関係に疎い、会話やその場の雰囲気を理解出来ない、冗談を冗談と受け止めず真に受けてしまう、言外の意味を捉えられないなど、対人関係に問題を生じやすい。

また、他人のする事を自分の立場に置き換えられないため、言語においても同様に相手の言葉を自分に置き換えて返答することが苦手である。

…といった事に注意しながら、レスする必要が有るという事。

こーも話しが理解出来ない人間って どーなん？｢1｣って痛いくらい文章の意味合いが間違ってませんか？と何度も聞いてんじゃん。【いない】理由も書けない人が【いる】と明確に理解してくれる証拠として【お話と映像】以外に 此処で何を出せる？ 何回も質問してるし ｵﾚは幽霊と話しましたと書いているんだけど。じゃ証拠は？ 逆に何を出せば良い？ もう聞くの何十回目だろね。 どーせ間を置いてリセットだからね。

ま,彼が同じ事を繰り返し書くなら ｵﾚも同じﾂｯｺﾐ質問を繰り返し書きますわ。どーせ主ｻﾝが論争するつもりも無いのなら 此処に書き込みする輩は全員ｱﾗｼｨでしょ(笑)。

よし、リセット完了ｗ

おいスレ主！隠れてないで出ておいでｗ

いやね、だからぁ、言い訳はいらないんだよ。
俺がどうしたこうしたは、好きに判断したらいい。
が、それを言い訳してゴマカシてるだけで、「逃げ」の一手。

何度言い訳はいらないと書いただろうか？

難しいフリもいらないよ？
ヘタだなー。

だからいないんだよ。

1に対しては何もないのだろ？
なら、黙ってスレから消えるか、泣いて謝ればいい。

言い訳いっぱいな、余計なレスは要らない。
肩叩き。

主がｼｯｶﾘしないから発展しないじゃん(笑)

まだ居たの？

随分と頑張るなｗｗ
朝鮮人かよ

久しぶり過ぎて、トリップ忘れたわ。
結局は何もないんだな。
まあ、解ってたけどな。

幽霊(その他の出来事の内容物)を捕獲すれば肯定派の根拠として成立
捕獲出来ない現状では否定派言い分に分がある

ある意味、悪魔の証明だな

居ないものを証明できない

心霊写真で証明とか？

なん年か前に心霊写真撮れた事ありますたけどなまぐれ当たりでつお。
(´▽｀；)ゞ

>>94悪魔の証明の意味分からん？

あの人の

う

要保存のお得情報集めました

https://jmty.jp/small_talk/topics/641d82b4f120f9048a89055b