弁護士の論じる死後の世界

新たに作らせて頂きました。
このHPが興味深いのは、多くの科学者の名が上げられている点でしょう。

読んだ感想を書いて頂ければ幸いです。

誰か感想書いてあげたら？

かわいそうだよ

以前「宇宙の世界から」だったかを布教しに来た人に見せてみたいね。

しかし、証拠とまでは言い切れないにしても、こんなに多くの事例があるとは…学びもしないで否定はするべきじゃないね。それと念力計、すごく使ってみたい

否定派の人は、ぜひ見るべきだよ。

荒しの君はどう思う？

どうやら念力計は注文すれば買える物らしい。
だが188000円。
気軽に買える値段では無い。
確かに興味はあるのだけどね。

そういうのを霊感商法といいます。


また被害者を増やす気ですか？

そう来ると思ってました。
では霊感商法とは商品に超自然的な霊力があるかのように思いこませて、高い値段で販売する方法。
広辞苑より抜粋。

さて、念力計は霊験がある訳でも無く、幸せになる物でも無く単なる機械ですよ。

計器の販売が霊感商法に当たるとでも?

昔おじいちゃんが、悪徳商法に騙されない本！てのを30万円で買ってきた…
(･_･;)
はい、全然関係ないですね
すいません…

↑なかなか面白かった

>>7 そう来ると思ってました…


予言ですか？さすがです。


売りたい側は何とでも言いますよ。

だって、どうしても売りたいんだもん。

予言とは予め言っておく事ですよ。
>>5を書いた時点で、およその推測は誰にだって出来るでしょう。

売りたい側は何とでも言うのならば広告を出している世の中の全ての商品に当てはまる事ですよ。

念力計が霊感商法や悪徳商法として否定したいならば先に、それが何かを知らなければならないのでは。

オカルト関連を否定する事自体に否定はしませんが、オカルトを知らない人が否定するのは、その分野に置いて無知としか言い様が無いのですよ。
否定的な方からすれば、無い物を一々知る必要は無いと思うのでしょうけどね。
オカルトを知らない否定的な方を言い分は川口さんの言葉を、そのまま使えば、「否定する人は何とでも言いますよ。
だって、どうしても否定したいもん。」となりますよ
もっとも信じる方は信じる方で良く荒唐無稽な事まで信じる人がいるのも事実ですよ。
否定でも肯定でも、まず知る事、疑う事は大事な事ですよね。

荒しさんは見たいものしか見えないようですね。
それとも話を逸らしてるのでしょうか？

エクトプラズムとか、物質化とかって幽霊に似てますね。

念力計はこのホームページ作った方？が貸してくれると言ってますね。念力計レンタルとかすればいいのに(笑)
まあ、20万払って動かなかったら確かに詐欺臭いですし

サンダルおもしれーwww
冷やかしとかじゃなく、もっとサンダルの話聞きたいwwww

同意www

>>11 以前、完全否定派さんが 心霊スポットとされる場所で「近隣の住民が迷惑している｣ という内容のスレがあったと思ったが…

多分、君だったよね？ 海でも山でも観光地の地元住民は迷惑してるから、心霊スポットに集まるアホ達も同じだ。みたいな内容のレスしたのは確かサンダルウッド君だよね？

残念だがそれは全然違いますよ。勘違いしないようにね。


今回も、全うに商売してる人と、霊感商法をしてるアホが「売りたい」と目的が一緒だからといって同一にしてはいけませんよ。

オカルトの知識を高めるより、一般常識を身につけたほうが良いのかと思いますよ。

>>12
ｴｸﾄﾌﾟﾗｽﾞﾑは一度で良いから顕微鏡で観察してみたいものですよ。
そんな機会が無いものかと思う昨今です。
でも顕微鏡って結構値が張る物なのが問題だ。

>>13 >>14
そう言われましても思い付かないです。
無茶な前提ですが解る範囲で議題を下さい。

さて>>15
確か、心霊スポットに夜間に騒ぎゴミを散らかして地元住民が迷惑するといった内容でしたよね。
行動原理が違うだけで被害は騒音とゴミが出るのは同じでしょう。
違いは心霊スポットは気味が悪い。
山海は、治安的に問題がある事位なものでしょう。

全然違う勘違いしないようにとありますが、では違いとは?


霊感商法とは何かも書いてますよ。
何も知らずに、霊感商法と決め付けるのは只の難癖と言うのですよ。
それとも論拠があるのですか?

そして一般常識。
まあ、ある意味で一番嫌いな言葉ですね。
一般常識とは何だか考えた事はありますか?
一般的に知っている知識であって専門的でも無く、また正しい知識とも言えないものでしか無いですよ。
そして、人が個々に持つ全ての知識が比較検討及び統計が取れない以上は一般常識とは一般的だと思っている偏見でしか無いのですよ。

科学技術だって多くの常識を変える事によって進歩して来ているのに、常識に捕らわれてどうするのです。
因みにオカルト知識を高める必要は無いですよ。
否定肯定等に関わりを持たなければですけどね。

“一般常識”と言う名の既成概念に凝り固まって、新しい事象を受け入れられない人間は、常に後世の人々の笑い者になっていますからね。


また、エクトプラズムの件に出ていたOの対応など、
正に権威主義の現れでした。散々コキおろしていたエクトプラズムの命名者がノーベル賞受賞科学者だと言われた途端黙り込むなど、どこぞの誰かとそっくりでしたな。

素直に面白い話ですね。否定肯定関係無しに読まれる事をお薦めします。

>>17 違いですか？


そこには、確実に海、山があるんですよ。そこに観光に来る人がいて、その人を相手に商売をしてる地元住民もいます。そして、その土地が気に入れば、その土地に住みたいと思うし、将来 隠居暮らししたいと思う人もいますよ。町、村興しにもなる。


が… 心霊スポットと呼ばれるところに何かあるのかな？迷惑以外の何も残らないでしょ？

>>18 確かに今まで 一般常識を超越した偉人たちが、今日の科学を切り開いて来たことは認めますよ。


しかし、霊にカンしては 何故何の発展もないのでしょう？


答は簡単です。そして一つです。【霊】などナイからです。

最終的には 三宅君やサンダルウッド君程度の話しで終わってるんですよ。悲しいよね…同情しますよ

肯定派や元弁護士の話しはどうでもいいんです。書くだけなら誰でも出来るだけのね！わかる？


論より証拠

>>20
まず、山海で商売している人は全体から比べれば一部分でしか無いですよ。
その他の人には迷惑な事には変わりないでしょう。
実際に山海の清掃は、商売に関係無いボランティアの助けによって成り立っていますよ。
何時までたっても減らないゴミの前で商売に関係無い人達が、沢山の人が来て欲しいと願いますかね？

茨城県旧久慈郡で廃村を利用した、お化け屋敷ならぬ、お化け村の計画があったらしいですよ。
実行に、どうなったかは知りませんけどね。
海外ならホラー映画が撮影された村が観光地化した事がありますよ。
同様に海外で幽霊が出ると言う話で客が沢山来るホテルもあります。

どんな物でも迷惑だけとは限らないものですよ。

>>21>>22
書くだけなら誰にでも出来ると言うのなら、存在しない証拠が出せるのですか?
こちらには証拠は無いですが、私達より科学的な川口さんには証拠があるのですね。
自分も書くだけなんて事は無いですよね。

少し前までは暗黒物質なんて笑い話にされてましたが、近年では真っ当に研究されてますよ。
検知可能になるのは相当先の話になるでしょう。
量子力学でのE=mc^2は証明出来ませんが、それが無いという事にはなってませんね。

科学でも証明出来ない物はあり、理論が認められてる物は沢山ありますよ。

論より証拠と言うけども、互いに証拠が無いのならば論ずるしか無いのですよ。

サンダルさん、存在証明なら以前自分が書き込んだ通り、出せますよ。

その“存在している物”の正体が未確定なだけなんですから。

それに付いても科学的考察を書いた事が有りますが、拒絶派某氏達は一度もそのレスに対し、理論的・科学的反論をしてきた事が有りませんでしたが。

>>23 わかりました。アナタはどうしても心霊スポットでドンチャン騒ぎがしたいらしいですね。何故するかというと、観光地で同じ事をしてる人がいるから…ということですね。理解しました。


>>24 そんな数式だされてもねぇ…


そもそも、【霊】って特殊相対性理論と結びつくのかな？それなら、もっと前に解明されてますよ。


それともサンダルウッド君は、全てを解明済みなのかも知れないね 教えてょ

肯定派の存在は心霊スポットにゴミと騒音を出すのが迷惑だと言う話だったからね。
ゴミと騒音は、それに限った話では無いと言う事だよ。

例に上げるなら科学の話の方が早いだろう。
オカルトの例に、オカルトを上げても意味無いでしょう。

そして解明済みなら論じないし調べもしないのだよ。
で結局、否定的な証拠無しで論じるだけですか?
論より証拠なのでしょう。
貴方自身がそう言ったのだから感想じゃなく何か出して下さいよ。

>>25
内容を覚えて無いので場所を教えて貰えませんか?

>>27 急に怒りだしたね。君らしくないですよ サンダルウッド君。


痛いとこついちゃったのかな？(>_<)

>>25 サンダルウッド君が、あせってきたので早く教えなさい！

怒ってる?
どの辺りが?

文章というのは読み手の精神状態によって左右される物だからね。
怒っているように見えるなら、貴方の精神状態が平常じゃ無いという事では?

で、否定的な証拠は?
貴方が言ったのだよ。
書くだけじゃ無いのでしょう。

例えばね、

水はきれいな言葉をかけると綺麗な結晶が出来る。

という似非科学があるんだけど。分子構造も変わらないし、不純物も比較実験では同等量で、それは何度実験しても確証の得られるものでは無かったんだ。

提唱者である写真家も「何個か作り、一番美しい結晶を使った」と証言している。

これがこの似非科学を否定する証拠だよね。
(ちなみに今でも信者は居るけど…)


こんなカンジに2〜3個提示すればいいよ。

あ、このレスは返さなくていいよ。「否定する証拠」のお手本として書いただけだから。

続けてどうぞ。

>>27 犯罪(不法侵入)にならない程度に心霊スポット巡りをしてください。


それから、私がこの板に来た時から言ってるのだが(他の否定してる方も仰ってたよね) 「いる」「いない」で論じてるんだから、「いる」と騒いでる連中が証明、証拠を出すのが筋でしょう！


例えば…心霊スポットと呼ばれる所で体の異変を訴える人が何人かいるとしよう。 肯定派は鬼の首を取ったように【霊】の仕業だと騒ぐのだろうが これは単なる磁波やその土地の放つエネルギーが強いと、人の体に何らかの影響を及ぼす事もあるってだけの話し。このように 「こういう事があった」に対し「それは違う」という否定はできるが、サンダルウッド君が言うような 「何もナイ」と言う証拠掲示はできないよ。

↑の話しを踏まえて科学的に否定的な証拠を出せと言うなら、


頭の良い、霊を肯定している科学者や専門家が何十年、何百年掛けて研究しても 何一つ結果が残せてないことが科学的に否定する証拠ですよ。

>>32 意味が分からなかったけど ロマンチックな例文ありがとう。２つ３つ証拠だせと言われたけど…だせませんでした

まったく、君は稀にマトモな事を言うな(笑)


いつもそれなら嫌われずに済むものを…

証拠では無く論じる気になったと解釈して問題無いですね。
まず、肯定派が証拠を出すべきとする論法が理解しかねますね。
論より証拠とした貴方が率先すべきでしょう。
決定な証拠となり得る物が無いから論じるという立場なのですよ私は。

さて、夜間に心霊スポットと呼ばれる空間に行けば、幾らでも心理的な要因で体調を崩しても、おかしくないよ。
この場合を考えると、そういった場所であるという心理的な恐怖、闇に対する生物的な恐怖が存在する。
そして人間の目は極めて、いい加減なのは言うまでも無いよね。
つまり、何時でもパニックが起き得る状況下ですね。
精神が肉体に与える影響は存外と大きいから、体調不良を起こす事は充分にあり得る訳だ。

まあ、これは私の主観による物だけどね。
心理学を専門とする方と比べられる程の知識が無いのは致し方ない事ですし。

さて反面、弁護士の語る死後の世界で書いてあるが明るい空間の実験室の中で30人以上の人間が故人に会ったという法的に有効な書面を残したり、写真が撮影されたりしているね。

この場合は恐怖心による幻覚は起き得るだろうか?
また幻覚ならば、幾ら集団催眠の可能性を考えても詳細が一致する事は無いだろうし、撮影は不可能だ。

虚実を言ったにしても法的に有効な書類であれば、偽証罪を犯してまではしないだろう。

では、例えばでは無く正式に書面で残る物を、どう考えるですか。

そして、肯定的な科学者が何十年も研究して結果を残して無いというが、研究して書籍類は出てますよ。
否定的な風潮が変わらない限りに置いては認められて無い事実は仕方無い事ですけどね。

さて、勝手に独り言でも言う事にします。

個人的に面白かったのは臨終における幻視です。
特に[死にかかった子供は、自分を待ち受けている天使に羽がないのを見て、しばしば驚きを表現する。]が気になる所です。
キリスト教の天使には羽が無いにも関わらず、多くの天使には羽が描かれる事から考えるに多分だがキリスト教の子供なのだと思う。
問題は羽があるという思い込みに反する幻像が見えると言う事。
これが幻覚の類ならば、羽がある方が自然だと思うのですよね。

ところで、最後の方にO教授が出す超PSI仮説なら、大部分が説明出来てしまうなと思うのは私だけ?

>>38 サンダルウッド君！放置した形になってしまい申し訳ない。夏期講習などで忙しくてレスできなかったよ。

サンダルウッド君そろそろ分かってくれたかな？

君の問いかけに誰も応えないように、君や三宅君の話なんか誰も興味がないんだよ。


彼ら(三宅派)も【霊】なんて、いないってのは分かってるんだよ。


ただ、私達が否定する事に腹を立ててるだけなんだよ。


サンダルウッド君も【霊】について、いろいろ勉強、研究してるようだが 他の事に時間とエネルギーを使いなよ。将来?!のためにもね

まだ荒らしいるね。(川口のまんま)
川口君いい加減に自称工房止めたら？
過去スレであんた自身が発言した｢俺より年下か｣という発言してたよね！？川口は25才以上だよねみんな知ってるから(笑)
なんか反論ある？

渇いた言葉しかデマせん

川口君は嘘つきｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42

荒らしてる？嘘と不正を指摘するのが「荒らしてる｣と言うなら、構いませんよ。年齢も何歳でも構わないよ。


では、これから君の嘘を(勘違いかな？)暴くね！

まず「俺より年下｣というスレッドを私がたてたと言うことかな？身に覚えがないね！あったら載せてくれよ。


それとも 私が誰かのスレに「俺より年下」とレスしたのかな？それも知らん。が…しかし… 私の覚えてる限りでは、以前 賢人さんと、たぶん三宅君だったかな(タリオかも) レスのやり取りしてる最中に 三宅君が年齢を公表した時に賢人さんが「俺より年下｣かみたいなニュアンスで発言したのは覚えてます。


で…皆知ってると言ってたが本当か？


とにかく、載せてよ。論より証拠。


証拠がないなら、また三宅派の嘘が一つ増えるだけだよ。恥ずかしいよ。

>>42 この程度の反論でよろしいですか？ いつでも責任逃れが出来るハンネなしの無名さん！

ポカーン(゜o゜；)
せめて自分の書いたレスくらい責任もってよw

俺が探さないといけないの!?w
今忙しいから夜にはるね。
もの凄くメンドクサイけど‥‥
できれば、いや、書いたこと思い出したら、25才以上を認めてよ！

認めなくて、俺がその証拠はったら認めて謝ってねw
頼むよホントwww

楽しい展開になってきました。>>42と同じキャリアの人が避難所で三宅君を探し回ってます。


嘘つきみかん お前は何がしたいんだ(笑)？


しかし お前の行動パターンは手に取るようにわかるよ。 必ず避難所行くってねもっと 笑わせろ！

>>47「俺が探さなくてはならないの!?」 …？？


お前の他に誰が探すんだよ！


じゃ 三宅派全員で やってください。


一等賞はシオノギさんのうんこを贈呈。シオノギさんお願いします。

川口君はメンドクサイのー！

お前の相手するくらいなら、庭の花に水あげたほうが生産的だw

川口が発言したんだから自分で探せ！そして思い出せ！
なに？まだ思い出せない？しょうがないなwヒントやるよ。
http://e.z-z.jp/thbbs.cgi?id=new2ch4&th=17127&style=1&num=all

そろそろ思い出したか？

放置してたら話が飛んでるな。
修正するかな。

さて、川口さん。
>>41の返答は>>37>>38を無視して書き込みが無い事を主題にしているね。
書き込みの有無で霊の存在が認められるならば、偽2以外にも霊を扱うサイトは沢山あるのですよ。


それから>>45で不正を指摘というが、霊を肯定する事は不正に値しませんよ。
思想の自由は法で認められてる事。
霊を使って不正を行う人がいるが、その責は不正を行う個人が負うべき事で肯定派全体では無い。
それにも関わらず肯定派であるだけで不正呼ばわりするならば、それこそ不正なのですよ。

>>50 思いだせねーし、ヒントもいらねーよ クイズしてる訳じゃねーんだから、早く証拠を貼ってね


ナイなら 認めて詫びいれろよ 私にだけ要求して、テメ−は知らん顔じゃ 三宅派は嘘つきだけではなく、姑息な卑怯集団になるよ。


まっ お前みたいな作品を作った、三宅君とタリオが悪いんだけどな。

>>51 サンダルウッド君！君はタイミングが悪いな。

これじゃあ、肯定派の誰かがレスしたとたん 今まで黙ってのに 騒ぎはじめた 三宅派と一緒じゃないか！

ガッカリだよ。君は少しはマトモだと思ってたのに…

質問攻めで 今回のみかんの嘘を ウヤムヤにしようとしたのかな？


何度も言うが 霊を信じようが肯定しようが 好きにすればいい！ でも、肯定派は必ず今回のみかんのように嘘をつくだろ！嘘は不正じゃないのかなサンダルウッド君？

川口君はめんどいな〜
まだ40手前だろ。ボケるのは早くないかい？

あっ！？……今は高校生の設定でしたね。スイマセン。夏期講習も終わったことだし、二学期も頑張って勉学に励んで下さいね。

http://e.z-z.jp/thbbs.cgi?id=new2ch107&th=2638&style=1&num=32

>>54 どこに私が25歳以上だという発言があるんだ？

勝手に私の年齢を決めつけてレスしてるのはアホな三宅派だろ？


それとも 「私より年下か老人かと思った｣ という私の発言に反応してるのか？？？？？？？？？？？？？

これの どこに25歳以上だという意味が含まれてるか さっぱりわからん(-.-)


確かに私が投稿したモノだよ。ヨーダ！可哀想だから説明してあげるな！ お前が あまりにも幼稚だから、小学生か 童心に返る老人かと思ったんだよ。なんでこんな事説明しなきゃ分からねーんだ？お前は！


でも まだヒントなんだろ？確信に迫る何かあるんだよな?!とっておきの証拠を早く貼ってね

タイミングが悪いって言うが、予め一定期間書き込め無いと知らされていたのならいざ知らず、唐突に止めて急に始められても合わせられる訳無いでしょう。
それでガッカリしたって、正直どうなのよ。

質問責めで有耶無耶にしようとしたとあるが、>>37>>38を有耶無耶にされたく無かっただけだよ。

霊を信じようが肯定しようが好きにすれば良いのなら、では貴方は何をしてるの。

此所での貴方の在り方とは一致してないよね。

>>37>>38は、やっぱり返答来ないのかな。
折角、例えばでは無い書類に残る例を提示したのだから論破してくれないと面白く無い。

しかし、「何度でも言うが、霊を信じようが肯定しようが好きにすればいい。」って、よくよく考えれば言われなくても好きにしてるのだよね。
好きにすればと言いつつ、霊など無いと繰り返す。
全然、好きにすればと思って無い結果だよね。

しかも何度でも言ったようだ。
何度も言って論理の矛盾は感じないのかね。

クソスレみっけ！

川口さん霊の話がしたいなら続きの返答をどうぞ。

今年は書き込みの暇ない。仕事に生活に余裕が出来たら書きます

みんな一緒なんだろうと思うけど

フライングであけおめです！

以前、自分の目で見たことが無いのは存在しないから等と言ってたバカが居たようだが、そのわりには宇宙や深海、ナノ世界の事については信じてるようだし、主張に一貫性が無いんだよね。

あぁ、“心霊”については“居る”と認めるのが怖いからなんだね。

でなきゃ、怪談で盛り上がっている所に飛び込んで来て、｢居るはず無いんだからそんな話しするな！｣なんて喚いたりしないもんね。

スポットに通って体験してみたら？って意見をのらくら逃げ回って誤魔化したりしないもんね。

ﾌﾟｯ

あげとく。

これは面白い