2 無名さん
自分は霊体験や霊をみた時あるけど、霊って人間と変わりなかったし煙草すってるのもいたし友達と同時に見た時もあり声も聞いた時あります。だけど証拠は？って言われてもないです！どうなんでしょ？ちなみに精神的な問題ないしキチガイでもないです！
(N901iS/FOMA)
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30 無名さん
ある団地の前にある公園のブランコが、ほぼ毎日午後十時半頃にキーコキーコと音を出す。
依頼者の部屋からでは公園の木々が邪魔をするうえ、暗い所為でブランコの様子が見えない。
団地の主婦連もこの音に気付いていたが、公園の横が墓地ということもあり、怖くて見に行けない。
そこで桂小枝が依頼者とその友人の主婦数人を連れて“その時間”に張り込みを決行した。
依頼者の部屋からでは公園の木々が邪魔をするうえ、暗い所為でブランコの様子が見えない。
団地の主婦連もこの音に気付いていたが、公園の横が墓地ということもあり、怖くて見に行けない。
そこで桂小枝が依頼者とその友人の主婦数人を連れて“その時間”に張り込みを決行した。
(N904i/FOMA)
33 無名さん
小枝は主婦連を二手に分け、一方を公園横の路地の通行人の監視を、もう一方を自分と共にブランコ近くの生け垣の影に隠れた。
そして問題の時間。
息を潜めて待つ小枝達の耳にキーコ、キーコとブランコを漕ぐ音が飛び込んできた！
意を決してブランコに駆け寄る小枝達。
しかし、ブランコには人気はなく、揺れてもいない。
その時、いきなり小枝が公園の外に駆け出した。
公園の向かいに人影を見たのだ。
その人物に何をしていたのかと詰問する小枝。
その人物は公園前の中華料理屋の主人で閉店作業をしていたと言う。
もう一度（閉店作業を）やってくれと頼む小枝。
そして店のシャッターが開いていく。
キコキコと音を立てながら･･････。
そう、件の音は店のシャッターが閉まる時の音だったのです。
毎日閉店時間の午後十時半にキコキコと音を響かせていたのです。
最後に小枝は幽霊の代わりに依頼者と主婦連を捕まえて振り回していました。
そして問題の時間。
息を潜めて待つ小枝達の耳にキーコ、キーコとブランコを漕ぐ音が飛び込んできた！
意を決してブランコに駆け寄る小枝達。
しかし、ブランコには人気はなく、揺れてもいない。
その時、いきなり小枝が公園の外に駆け出した。
公園の向かいに人影を見たのだ。
その人物に何をしていたのかと詰問する小枝。
その人物は公園前の中華料理屋の主人で閉店作業をしていたと言う。
もう一度（閉店作業を）やってくれと頼む小枝。
そして店のシャッターが開いていく。
キコキコと音を立てながら･･････。
そう、件の音は店のシャッターが閉まる時の音だったのです。
毎日閉店時間の午後十時半にキコキコと音を響かせていたのです。
最後に小枝は幽霊の代わりに依頼者と主婦連を捕まえて振り回していました。
(N904i/FOMA)
39 カツオ
幽霊というものを肯定してる人が、
科学では解明できないと思っている理由は何だろう。
いるとしながらも、概念上のものと認めているからではないかな？
その決め付けがとても矛盾して見える。
科学では解明できないと思っている理由は何だろう。
いるとしながらも、概念上のものと認めているからではないかな？
その決め付けがとても矛盾して見える。
(911SH)
43 やま◆dZNj
(N904i/FOMA)
45 カツオ
ナイトスクープの件も、めったに開閉される事のないシャッターだったら、
今でも怖がってたかもしれん。
ましてや取材前日をもって店をたたみ、その後取り壊されたら、
永遠に解明されないのでは？
もっと言えば、店が取り壊されたのと同時に音もしなくなった事をこじつけ、
「あの店には何かあったのでは？」「そう言えばこんな話しが、、、、」
等と、おかしな方向に流れるかもしれん。
今でも怖がってたかもしれん。
ましてや取材前日をもって店をたたみ、その後取り壊されたら、
永遠に解明されないのでは？
もっと言えば、店が取り壊されたのと同時に音もしなくなった事をこじつけ、
「あの店には何かあったのでは？」「そう言えばこんな話しが、、、、」
等と、おかしな方向に流れるかもしれん。
(911SH)
46 カツオ
確かにあちらはタイトルに問題があるな。
こちらに書く事にする。
ちょっと気になったんだが、人を口汚く罵る行為は明らかに荒らしだよな。
自分の意見をハッキリ言う事とは別の問題だ。
少し感じたんだが、ここのオカ板はあまりにも参加者の主観による規制が入り過ぎなのでは？
それこそが、荒らしを拡大する原因になってるんじゃないかな。
多少荒れるのは掲示板という特性上しかたない事だ。
ほっとけばそのうち淘汰される。
こちらに書く事にする。
ちょっと気になったんだが、人を口汚く罵る行為は明らかに荒らしだよな。
自分の意見をハッキリ言う事とは別の問題だ。
少し感じたんだが、ここのオカ板はあまりにも参加者の主観による規制が入り過ぎなのでは？
それこそが、荒らしを拡大する原因になってるんじゃないかな。
多少荒れるのは掲示板という特性上しかたない事だ。
ほっとけばそのうち淘汰される。
(911SH)
47 カツオ
スレタイに沿って無くてすまないが、もう一つだけ許してくれ。
ここは「霊・オカルト」板だよね。それに対して何か話そうよって事だろ？
それ以外に何か定義があるのだろうか？
あるなら明確に示して欲しいんだよ。
あとは、「霊・オカルト」と言っても話す範囲が広いから、
ある程度話題を絞ろうというのが、スレッドだろ？違うのかなー？
違うなら教えて欲しい。
さっきも書いたが、口汚く相手を罵る行為はみっともない。
それさえ無く、わけもわからない事でなければ、自分の主張を書いて何が悪いのかなー。
それを規制する権利はあるのだろうか。
間違ってるだろうか？
それは何だろうか？
ここは「霊・オカルト」板だよね。それに対して何か話そうよって事だろ？
それ以外に何か定義があるのだろうか？
あるなら明確に示して欲しいんだよ。
あとは、「霊・オカルト」と言っても話す範囲が広いから、
ある程度話題を絞ろうというのが、スレッドだろ？違うのかなー？
違うなら教えて欲しい。
さっきも書いたが、口汚く相手を罵る行為はみっともない。
それさえ無く、わけもわからない事でなければ、自分の主張を書いて何が悪いのかなー。
それを規制する権利はあるのだろうか。
間違ってるだろうか？
それは何だろうか？
(911SH)
48 カツオ
ほらね？こう言うのが感情を煽るんだよ。
相手にチクリとやりながらも、まるで無視したように返事が無い。
マジでくだらないと思うなら最初から相手にしなきゃいい。
相手にするからにはキチンとレス返えして、最後まで付き合わないと。
勿論、誰が見ても話しにならないんじゃーダメだけどね。
一定方向に持っていこうとする、中心の人の主観こそが荒らしを招くんだよ。
相手にチクリとやりながらも、まるで無視したように返事が無い。
マジでくだらないと思うなら最初から相手にしなきゃいい。
相手にするからにはキチンとレス返えして、最後まで付き合わないと。
勿論、誰が見ても話しにならないんじゃーダメだけどね。
一定方向に持っていこうとする、中心の人の主観こそが荒らしを招くんだよ。
(911SH)
50 三宅
>>46-49カツオさんへ
はじめましてm(__)m
最初に言っておきますが､俺は貴方の事を荒らしとはまだ思っていません｡
主観の入ったレスは誰でも気付かぬ内にしてしまってるものですよ(^_^;
俺も経験ありますし､カツオさんのレスからもそれは見て取れます｡
それから此処は飽迄も不特定多数が書き込む掲示板です｡
終日携帯をピコピコやってる人もいれば､１日に１回程度､強いては数日に１回しか訪れない人もいる事でしょう｡
俺はやまさんとは１年程前から絡んでいますが､彼は１日に何度もレスをしてくる様な方ではありません｡数時間待っただけで>>48みたいなレスをするのではなく､もうちょっと待ってあげては如何でしょうか？
横槍入れてしまい､すいませんでしたm(__)m
はじめましてm(__)m
最初に言っておきますが､俺は貴方の事を荒らしとはまだ思っていません｡
主観の入ったレスは誰でも気付かぬ内にしてしまってるものですよ(^_^;
俺も経験ありますし､カツオさんのレスからもそれは見て取れます｡
それから此処は飽迄も不特定多数が書き込む掲示板です｡
終日携帯をピコピコやってる人もいれば､１日に１回程度､強いては数日に１回しか訪れない人もいる事でしょう｡
俺はやまさんとは１年程前から絡んでいますが､彼は１日に何度もレスをしてくる様な方ではありません｡数時間待っただけで>>48みたいなレスをするのではなく､もうちょっと待ってあげては如何でしょうか？
横槍入れてしまい､すいませんでしたm(__)m
(F900iC/FOMA)
51 カツオ
>>50
なるほど、確かに認識不足でしたね。
その点は訂正しましょう。
ただ、時間が開いたレスだからこそ、慎重になるべきではないかな？
誤解が誤解を産む。
一言置くとか。
ま、俺も調子に乗りすぎた感があるので、今日はこの辺で失礼する。
なるほど、確かに認識不足でしたね。
その点は訂正しましょう。
ただ、時間が開いたレスだからこそ、慎重になるべきではないかな？
誤解が誤解を産む。
一言置くとか。
ま、俺も調子に乗りすぎた感があるので、今日はこの辺で失礼する。
(911SH)
54 カツオ
荒らしとは何なのか、じっくり考えてみて欲しいなー。
なあなあで意見を合わせる事が正しい事のかな？
違うと思う事は、意見をぶつけ合うべきじゃないかな。
何度も言うように、言わなくてもいいような言葉を持ち出す必要は無い。
（例えば、バカだのアホだの）
今から書く事は中傷の意味じゃなく、わかってもらう為に書くんだが、
俺にとっては、ただただ体験談を持ち寄り、まったり馴れ合うスレはいらない。
俺の主観によれば、それこそ駄スレだ。
今は説明するために書いたが、普段はそんな事書くつもりは無い。
なぜなら、人それぞれであり、俺が言う事では無いからね。
だからわざわざ顔を出す事もしない。そういうスレだから。
これを俺が駄スレとして、削除しろとなったらどうだろう？
お互いに消し合いでは無いだろうか？
傲慢な行為ではないだろうか。
なあなあで意見を合わせる事が正しい事のかな？
違うと思う事は、意見をぶつけ合うべきじゃないかな。
何度も言うように、言わなくてもいいような言葉を持ち出す必要は無い。
（例えば、バカだのアホだの）
今から書く事は中傷の意味じゃなく、わかってもらう為に書くんだが、
俺にとっては、ただただ体験談を持ち寄り、まったり馴れ合うスレはいらない。
俺の主観によれば、それこそ駄スレだ。
今は説明するために書いたが、普段はそんな事書くつもりは無い。
なぜなら、人それぞれであり、俺が言う事では無いからね。
だからわざわざ顔を出す事もしない。そういうスレだから。
これを俺が駄スレとして、削除しろとなったらどうだろう？
お互いに消し合いでは無いだろうか？
傲慢な行為ではないだろうか。
(911SH)
58 三宅
>>53｢何を意味するのか｣ですか？
意味も何も下げられていたので上げただけなんですけどね(^_^;
>>54文面を見る限り､俺に対しても言っているみたいなんで､レスさせてもらいますね｡
｢荒らしとは何なのか｣←通念としては､その場の議論や進行等のコミュニティを妨害したり破壊したりする行為の事を言うのでしょう｡
この手の掲示板上では､そのカテやスレタイに相応しくない投稿を続ける者は｢荒らし｣として認識されます｡
勿論､俺が>>52でも言ってる様に､意味もなくスレを上げ続ける者も｢age荒らし｣として確立されています｡
貴方が今回特筆している主観についてですが｢削除しろ｣となった所でそれは為されないと思いますし､消し合いとまでもならないでしょう｡体験談スレがオカ板にあるのは何ら不思議な事ではありませんからね(^ｰ^)
逆にそれらの投稿を続ける様でしたら､今度は貴方が荒らしとして認識されるだけだと思います｡
俺が>>52で言っている駄スレとは､オカルトとは全く以て関係の無いスレの事を言っています｡
>>50でも言いましたが､誰しもが主観の入ったレスをしてしまうのは当然の事です｡
↓に続く
意味も何も下げられていたので上げただけなんですけどね(^_^;
>>54文面を見る限り､俺に対しても言っているみたいなんで､レスさせてもらいますね｡
｢荒らしとは何なのか｣←通念としては､その場の議論や進行等のコミュニティを妨害したり破壊したりする行為の事を言うのでしょう｡
この手の掲示板上では､そのカテやスレタイに相応しくない投稿を続ける者は｢荒らし｣として認識されます｡
勿論､俺が>>52でも言ってる様に､意味もなくスレを上げ続ける者も｢age荒らし｣として確立されています｡
貴方が今回特筆している主観についてですが｢削除しろ｣となった所でそれは為されないと思いますし､消し合いとまでもならないでしょう｡体験談スレがオカ板にあるのは何ら不思議な事ではありませんからね(^ｰ^)
逆にそれらの投稿を続ける様でしたら､今度は貴方が荒らしとして認識されるだけだと思います｡
俺が>>52で言っている駄スレとは､オカルトとは全く以て関係の無いスレの事を言っています｡
>>50でも言いましたが､誰しもが主観の入ったレスをしてしまうのは当然の事です｡
↓に続く
(F900iC/FOMA)
59 三宅
しかし､主観ありきの言葉(意見)とは中々相手に伝え難いものです｡
解ってもらえない時もあれば､時には誤解を招く事もあります｡
言いたい事だけ言えばイイと思ってる人もいれば､解ってもらえるまでとことん論述に徹する人もいます｡それもまた､掲示板上の特性の一つじゃないかな…と思うのですが｡
俺は間違った事を言った時(それを認識した時)は謝ります｡言葉でしか物事を伝えられない掲示板では､それが誤解を解く為には大切な事だと思ってるからです｡まあこれは飽迄も俺自身の中のルール(主観)に過ぎないんですけどね(^_^;
まあ何にしろ議題がズレてますね｡
スレ主さんはもう不在なんでしょうが､スレ違いなレスしてしまいすいませんでしたm(__)m
>>57昨日はやまさんの事だけを特筆して言いましたが､基本的にオカ板の皆さんは､たまにしか来れない方ばかりですよ｡
延いては俺も仕事が不規則な為､レスできる時間もバラバラです｡
即レスできる状況の時もあれば､やまさんの様に１日に数回しかレスできない時もあります｡
時には連日オカ板を留守にする事もあります｡
何より､突発的な仕事も多い為､一言断ってから落ちる事もできないのが実状ですが､そこは了承下さいm(__)m
解ってもらえない時もあれば､時には誤解を招く事もあります｡
言いたい事だけ言えばイイと思ってる人もいれば､解ってもらえるまでとことん論述に徹する人もいます｡それもまた､掲示板上の特性の一つじゃないかな…と思うのですが｡
俺は間違った事を言った時(それを認識した時)は謝ります｡言葉でしか物事を伝えられない掲示板では､それが誤解を解く為には大切な事だと思ってるからです｡まあこれは飽迄も俺自身の中のルール(主観)に過ぎないんですけどね(^_^;
まあ何にしろ議題がズレてますね｡
スレ主さんはもう不在なんでしょうが､スレ違いなレスしてしまいすいませんでしたm(__)m
>>57昨日はやまさんの事だけを特筆して言いましたが､基本的にオカ板の皆さんは､たまにしか来れない方ばかりですよ｡
延いては俺も仕事が不規則な為､レスできる時間もバラバラです｡
即レスできる状況の時もあれば､やまさんの様に１日に数回しかレスできない時もあります｡
時には連日オカ板を留守にする事もあります｡
何より､突発的な仕事も多い為､一言断ってから落ちる事もできないのが実状ですが､そこは了承下さいm(__)m
(F900iC/FOMA)
60 カツオ
三宅さんに対しては誤解してたようだ。すまない。
レスのタイミングについても、前述した通り訂正する。
俺がひっかかったのは、俺は単に否定派の一人として主張を書いただけであり、
特定の誰かに書いたわけではない。
それに対して、その姿勢を疑問視するかのようなレスがきた事だ。
前からここに感じていた、あまりにも人の発言に干渉し過ぎな部分を見た気がしたからだ。
勿論発言の内容に反論ならいいが、発言の在り方までいちいち突っ込まれるのはたまらんからね。
言われた方にすると、あなたが取り仕切る掲示板ですか？と言いたくなる。
これはここを覗く度に感じていたので、やまさんに必要以上にぶつけてしまったかもしれない。
すいませんでした。
やまさんに対しても誤解があったのかもしれないので、先に言い過ぎだったのは謝る。
レスのタイミングについても、前述した通り訂正する。
俺がひっかかったのは、俺は単に否定派の一人として主張を書いただけであり、
特定の誰かに書いたわけではない。
それに対して、その姿勢を疑問視するかのようなレスがきた事だ。
前からここに感じていた、あまりにも人の発言に干渉し過ぎな部分を見た気がしたからだ。
勿論発言の内容に反論ならいいが、発言の在り方までいちいち突っ込まれるのはたまらんからね。
言われた方にすると、あなたが取り仕切る掲示板ですか？と言いたくなる。
これはここを覗く度に感じていたので、やまさんに必要以上にぶつけてしまったかもしれない。
すいませんでした。
やまさんに対しても誤解があったのかもしれないので、先に言い過ぎだったのは謝る。
(911SH)
63 やま◆dZNj
>>50
なんかすいません
>>44
こちらにレスがあった事を知りませんでした
オレが｢否定派も同じ｣と言ったのは､否定派だって｢いない｣といったおおよその理解のみで決めつけてる部分があると思ったからです｡
まあ否定派のオレが言うのも変ですね
>>>1960-53
はい｡掲示板とはそういう所ですね
でも｢誰に対して言ってるのか明確にしろ｣と言ったわけではありません｡伝え方が下手糞ですいませんm(__)m
それとオレはカツオｻﾝを｢荒らし｣だなんて思ってませんよ
オカ板としてやっとマシに機能し始めたんで､>>>1960みたいな糞スレを上げてほしくなかっただけですスレタイ見てて気分が悪いのはお互い様みたいですし…
>>46
放置すれば淘汰されることも時にはあるでしょう｡でもそれもカツオｻﾝの主観であり､そういったスタンスで臨めない人もいるのが掲示板ですよ｡
まあ主観と主観をぶつけあってもキリが無いのでこれ以上は止めておきますm(__)m
>>47おっしゃる通りだと思います｡
思ったのですが､何か新スレ立てましょうか？
なんかすいません
>>44
こちらにレスがあった事を知りませんでした
オレが｢否定派も同じ｣と言ったのは､否定派だって｢いない｣といったおおよその理解のみで決めつけてる部分があると思ったからです｡
まあ否定派のオレが言うのも変ですね
>>>1960-53
はい｡掲示板とはそういう所ですね
でも｢誰に対して言ってるのか明確にしろ｣と言ったわけではありません｡伝え方が下手糞ですいませんm(__)m
それとオレはカツオｻﾝを｢荒らし｣だなんて思ってませんよ
オカ板としてやっとマシに機能し始めたんで､>>>1960みたいな糞スレを上げてほしくなかっただけです
>>46
放置すれば淘汰されることも時にはあるでしょう｡でもそれもカツオｻﾝの主観であり､そういったスタンスで臨めない人もいるのが掲示板ですよ｡
まあ主観と主観をぶつけあってもキリが無いのでこれ以上は止めておきますm(__)m
>>47おっしゃる通りだと思います｡
思ったのですが､何か新スレ立てましょうか？
(N904i/FOMA)
64 やま◆dZNj
>>48
オレは誰かさんと違うんで最後？までちゃんと付き合いますよ
ただカツオｻﾝと違ってレスできる時間帯が限られてるんで基本的に１日に１〜２回くらいしか来れないんですよ
>>46-49
あのぉ…不躾で申し訳ないんですが､できたらレスを１つとまでは言いませんが､少なめにまとめて頂けませんでしょうか？
さすがに４つも連レスが続くとレスを返すこっちもしんどいんで
>>60
それは本当に申し訳ない事をしました…深く反省します｡すいませんでしたm(__)m
オレも三宅ｻﾝみたいに文章力がしっかりしていればこんな誤解を与えないで済んだと思うのですが…単純にオレは馬鹿なんですよね
｢誰に対してのレスかわからない｣と言ったのは間違ってましたね｡
｢自分に対するレスではないのですが､横入りします｣的な思いで書き込んだんですよ｡
これもこれでうまく伝わらないんでしょうが
本当に意見を伝えるのが下手ですいませんm(__)m
因みに今日はもう来れません。
オレは誰かさんと違うんで最後？までちゃんと付き合いますよ
ただカツオｻﾝと違ってレスできる時間帯が限られてるんで基本的に１日に１〜２回くらいしか来れないんですよ
>>46-49
あのぉ…不躾で申し訳ないんですが､できたらレスを１つとまでは言いませんが､少なめにまとめて頂けませんでしょうか？
さすがに４つも連レスが続くとレスを返すこっちもしんどいんで
>>60
それは本当に申し訳ない事をしました…深く反省します｡すいませんでしたm(__)m
オレも三宅ｻﾝみたいに文章力がしっかりしていればこんな誤解を与えないで済んだと思うのですが…単純にオレは馬鹿なんですよね
｢誰に対してのレスかわからない｣と言ったのは間違ってましたね｡
｢自分に対するレスではないのですが､横入りします｣的な思いで書き込んだんですよ｡
これもこれでうまく伝わらないんでしょうが
本当に意見を伝えるのが下手ですいませんm(__)m
因みに今日はもう来れません。
(N904i/FOMA)
65 カツオ
残念だが、今日最後のレスになりそうだ。
明日以降にキチンと書くが、とりあえず。
まず、やまさんレスありがとう。
読ませて貰ったが、一度しか読んでないし誤解があったらいけないので、
うやむやなレスは止めておく。
さっきも書いたが、もしかしたらやまさんに対して、ここの悪いイメージを全て重ねたのかもしれない。
そこに誤解があったなら、さっきも言った通り謝る。
ただ一つ言っておきたいは、
あのスレは確かにくだらないスレではあるかもしれないし、実際そうであろう。
しかし、貴方の言う通り、お互い様であり、俺にとっては
まったり語り合うスレこそくだらないのだ。
俺は、わざわざそちらに出向いて何かしただろうか？
何でも許せと言う事を言いたいわけではない。
あまりにもお節介だと言っているのだ。
貴方の言うところの、
スレを立てましょうか？
の前に、
掲示板そのものを作る必要に迫られるんじゃないか？
書き逃げみたいでスマンが、時間が無いので俺のレスは明日。
明日以降にキチンと書くが、とりあえず。
まず、やまさんレスありがとう。
読ませて貰ったが、一度しか読んでないし誤解があったらいけないので、
うやむやなレスは止めておく。
さっきも書いたが、もしかしたらやまさんに対して、ここの悪いイメージを全て重ねたのかもしれない。
そこに誤解があったなら、さっきも言った通り謝る。
ただ一つ言っておきたいは、
あのスレは確かにくだらないスレではあるかもしれないし、実際そうであろう。
しかし、貴方の言う通り、お互い様であり、俺にとっては
まったり語り合うスレこそくだらないのだ。
俺は、わざわざそちらに出向いて何かしただろうか？
何でも許せと言う事を言いたいわけではない。
あまりにもお節介だと言っているのだ。
貴方の言うところの、
スレを立てましょうか？
の前に、
掲示板そのものを作る必要に迫られるんじゃないか？
書き逃げみたいでスマンが、時間が無いので俺のレスは明日。
(911SH)
66 削除済
67 やま◆dZNj
>>65そうですか
それは要らんお節介でしたね…どうもすいませんm(__)m
｢お互い様｣とはそういう意味で言ったのではないのですが､また上手く伝わらなかったみたいですね｡すいません
カツオｻﾝみたいに､まったりと語り合うスレが下らないと思っている人もいれば､そうでない人もいるわけで､オレとしてはまったりスレもバリバリの論争スレも好きですよ
いずれにしろ､カツオｻﾝの意見はよくわかりました
そろそろ話題をスレタイに戻しませんか？
カツオｻﾝの目的でもあるﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝ上の盲目的に肯定意見を言う人に対してやつに
それは要らんお節介でしたね…どうもすいませんm(__)m
｢お互い様｣とはそういう意味で言ったのではないのですが､また上手く伝わらなかったみたいですね｡すいません
カツオｻﾝみたいに､まったりと語り合うスレが下らないと思っている人もいれば､そうでない人もいるわけで､オレとしてはまったりスレもバリバリの論争スレも好きですよ
いずれにしろ､カツオｻﾝの意見はよくわかりました
そろそろ話題をスレタイに戻しませんか？
カツオｻﾝの目的でもあるﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝ上の盲目的に肯定意見を言う人に対してやつに
(N904i/FOMA)
68 カツオ
>>67
実はオレも話題を戻す事を考えていた。
しかし、最後までと言った以上オレから言うわけにもいかんから、
返しを予想して返事を用意してたわ。
それを素直に言われたら照れるだろ。
まあ、とりあえず理解あるレスありがとう。
最後にするが、要はあまり掲示板としての在り方を縛って欲しく無かったのさ。
自由な場所のハズだからね。削除されてる内容が何のかも疑問だし。
まあオレの話し等無視したいならそれでイイけど、
まっとうに、論に対して論で返さず、揚げ足取りや屁理屈に執念を燃やすのはくだらない。
まずそれは止めて欲しい。
だが、それとは逆に縛り過ぎもよく無いと思うんだよ。
なぜなら、盛り上がってる掲示板に共通してる事は、
自然的に淘汰された感があるからだ。
誰でも主観があり、気に入らないものは気に入らない。
しかし、人間はそんなにバカじゃない。
一見無駄なぶつかり合いが、少しずつ理解を深めて、最低限の事には気付くもんだよ。
それを途中で遮る限り、くだらない反発は消えないんじゃないかな。
つうか、また書きすぎるところだった。反省。
俺も次からスレタイに戻るよ。
ちなみに今日は疲れてるので気が向いたら来る。
実はオレも話題を戻す事を考えていた。
しかし、最後までと言った以上オレから言うわけにもいかんから、
返しを予想して返事を用意してたわ。
それを素直に言われたら照れるだろ。
まあ、とりあえず理解あるレスありがとう。
最後にするが、要はあまり掲示板としての在り方を縛って欲しく無かったのさ。
自由な場所のハズだからね。削除されてる内容が何のかも疑問だし。
まあオレの話し等無視したいならそれでイイけど、
まっとうに、論に対して論で返さず、揚げ足取りや屁理屈に執念を燃やすのはくだらない。
まずそれは止めて欲しい。
だが、それとは逆に縛り過ぎもよく無いと思うんだよ。
なぜなら、盛り上がってる掲示板に共通してる事は、
自然的に淘汰された感があるからだ。
誰でも主観があり、気に入らないものは気に入らない。
しかし、人間はそんなにバカじゃない。
一見無駄なぶつかり合いが、少しずつ理解を深めて、最低限の事には気付くもんだよ。
それを途中で遮る限り、くだらない反発は消えないんじゃないかな。
つうか、また書きすぎるところだった。反省。
俺も次からスレタイに戻るよ。
ちなみに今日は疲れてるので気が向いたら来る。
(911SH)
69 カツオ
よく証明って言葉見るけど、オレらはあくまで一般人であり、
大袈裟な事はできない。
それぞれ生活もあるからね。
とりあえず一つ聞きたいんだが、話しの「根拠」が何なのかって。
そう思う基になってるものは何か。
また暇があったら来ます。
大袈裟な事はできない。
それぞれ生活もあるからね。
とりあえず一つ聞きたいんだが、話しの「根拠」が何なのかって。
そう思う基になってるものは何か。
また暇があったら来ます。
(911SH)
70 カツオ
肯定派の人に言いたいんだがねー。
仮説ってのは「客観的事実」に基づいてなければ、ただの妄想になってしまうんだよ。
発言の基ととなる「根拠」が無いと意味がない。
否定派の人が書く、
「見間違いだろ？」とか、
「幻覚でも見たんじゃね？」みたいな乱暴な書き込みがある。
否定派の俺としても、正直ちょっとどうかなとは思う。
しかし、何故そう言われるのか考えるべきではないかな。
勿論全ての事例が、それで片付くとは思ってない。
しかし、人間は見間違いをしたり、
ある状況下で幻覚を見る動物だというのは紛れもない事実だ。
それを基に言っている、ある種の仮説であるワケだ。
肯定派の人はどうだろう。
それを覆すだけの、客観的事実に基づいた説明をできるのだろうか。
「見た事がないから信じれないのだ」とか、
「霊能力（？？？）がないからだ」とか、
全く根拠が曖昧すぎる。
そもそも見た事なくても、客観的事実と認めてるものはたくさんあるだろ？
自分が説明できない事を人のせいにしてばかりではないのか？
仮説ってのは「客観的事実」に基づいてなければ、ただの妄想になってしまうんだよ。
発言の基ととなる「根拠」が無いと意味がない。
否定派の人が書く、
「見間違いだろ？」とか、
「幻覚でも見たんじゃね？」みたいな乱暴な書き込みがある。
否定派の俺としても、正直ちょっとどうかなとは思う。
しかし、何故そう言われるのか考えるべきではないかな。
勿論全ての事例が、それで片付くとは思ってない。
しかし、人間は見間違いをしたり、
ある状況下で幻覚を見る動物だというのは紛れもない事実だ。
それを基に言っている、ある種の仮説であるワケだ。
肯定派の人はどうだろう。
それを覆すだけの、客観的事実に基づいた説明をできるのだろうか。
「見た事がないから信じれないのだ」とか、
「霊能力（？？？）がないからだ」とか、
全く根拠が曖昧すぎる。
そもそも見た事なくても、客観的事実と認めてるものはたくさんあるだろ？
自分が説明できない事を人のせいにしてばかりではないのか？
(911SH)
71 削除済
72 削除済
73 削除済
74 削除済
75 削除済
76 削除済
77 削除済
78 削除済
79 削除済
80 カツオ
相変わらず削除だらけだが、何が書いてあったんだろう。
んーわからないなー。
簡単に他人の発言を削除するってのは、頻繁にあってはならないハズなんだけどなー。
これでは独裁政治と同じだなー。
余計に煽ってるようにしか見えないんだけどなー。
どういう判断で消してんのか？
そして、それは他人の発言をあっさり消すだけの価値ある判断なのか？
んーわからないなー。
簡単に他人の発言を削除するってのは、頻繁にあってはならないハズなんだけどなー。
これでは独裁政治と同じだなー。
余計に煽ってるようにしか見えないんだけどなー。
どういう判断で消してんのか？
そして、それは他人の発言をあっさり消すだけの価値ある判断なのか？
(911SH)
81 削除済
82 カツオ
もう一ついいだろうか。
どうしてもオレには偏見にしか見えないんだよ。
否定派もそうだって？
そうかもね。
ただ大事なのは、ここは何故か肯定派が中心になってる感じがあり、
否定は悪みたいな扱いなんだなー。
どっちにしても明確な答を示せないのに、バンバン削除する態度はどうだろう。
前にも言ったが、そんなに縛りたいなら自分でガチガチな掲示板を作ったらイイ。
なんか掲示板の意味を成してないよ。
どうしてもオレには偏見にしか見えないんだよ。
否定派もそうだって？
そうかもね。
ただ大事なのは、ここは何故か肯定派が中心になってる感じがあり、
否定は悪みたいな扱いなんだなー。
どっちにしても明確な答を示せないのに、バンバン削除する態度はどうだろう。
前にも言ったが、そんなに縛りたいなら自分でガチガチな掲示板を作ったらイイ。
なんか掲示板の意味を成してないよ。
(911SH)
83 無名さん
>>82
あのなーお前ちゃんとロムってんのか？否定してる奴も肯定してる奴もうまいことやってんぞ つかな削除してる奴は削除荒らしだ 書いてあることなんざ『あ』とかそんなもんだ 随分前から偽2にゃ管理人がいねーから削除できんのは本人だけ
あのなーお前ちゃんとロムってんのか？否定してる奴も肯定してる奴もうまいことやってんぞ つかな削除してる奴は削除荒らしだ 書いてあることなんざ『あ』とかそんなもんだ 随分前から偽2にゃ管理人がいねーから削除できんのは本人だけ
(N903i/FOMA)
86 無名さん
>>84-85 わかるわけないだろってネットじゃ常識だ 何言ってんだお前 小僧はどっちなんだか
反論て阿呆だな こんなもん討論にもなりゃしねー おめーが自分の間違い棚に上げて中傷しあいてーなら付き合ってやってもいいぞ
反論て阿呆だな こんなもん討論にもなりゃしねー おめーが自分の間違い棚に上げて中傷しあいてーなら付き合ってやってもいいぞ
(N903i/FOMA)
89 無名さん
久々におもしれー馬鹿がつっかかってきやがったな 賢人と川口の粕並みじゃねーかWWW
間違い指摘してやったら常識をわからなかったからしょうがないだろってかWWWW坊やいくちゅですかー？ギャハハWWWWWWWWWすげー馬鹿WWWWW坊やはお前って言われたのが気に入らなかったのかな？
間違い指摘してやったら常識をわからなかったからしょうがないだろってかWWWW坊やいくちゅですかー？ギャハハWWWWWWWWWすげー馬鹿WWWWW坊やはお前って言われたのが気に入らなかったのかな？
(N903i/FOMA)
97 カツオ
(SH903i/FOMA)