RPGの戦闘不能について

ここはRPGの戦闘不能について議論する場です。

各RPGの戦闘不能のキャラ達は一体どの様な状態なのか、その際のメンバーの心境はどうなのか？
戦闘不能状態に陥る瞬間・復活した瞬間のキャラ達の心情等をそれぞれ個人の観点から述べ、皆で結果をまとめましょう。

FFの場合
戦闘不能になった場合、心停止寸前、もしくはすでに心停止しているものと思われる。
これは戦闘中に敵がそのキャラに対して何もしてこない所からうかがえる。
敵が『攻撃する必要が無い』と考えている可能性があれば、立てなくなった程度の時点で対象をかえるといった事も考えられるが、相手はそこらを徘徊しているモンスターである。
その可能性は限りなく低い。
だが上記の場合、移動中はドライアイス等で腐らないようにしなければならないが、何かしらの容器（極大）か、乗り物がなければならない。
序盤でその様なものがあるとは思えないし、ガーネットの様な貴族が死体を引きずる様子は想像できない。

>>1で、全滅した場合は、モンスターの胃に収まるののではないだろうか？
確かに敵を襲う場合は、
1食の為、
2自身に危険が近づいてきた為、
3領域を侵された為
のいずれかだが、モンスターとモンスターが戦っている所が見られないとすると、人間を捕食する可能性はあると考えた方がいいだろう。
更に動物食動物は、肉を喰べるのではなく、主に内蔵を喰べるので、腹はがっぱりと開いた状態で放置され、その後、力の弱い者が残った肉を喰うのが基本である、なのでモンスターにも同じ事が言えるのではないだろうか。
モルボルに腹を喰い千切られ、内蔵を貪られる幼いエーコ
そして残りの肉を喰い漁るウルフ・・・
これを想像していただければその残酷さがわかるだろう。

ドラクエはどうやって王様の元へ帰ってるのだろう？

>>4
と言いますと？

いや、全滅したら王様の元に戻らされるでしょ？誰が死体を回収してんのかなーって。

業者

>>6世界の平和の為に旅に出る勇者達。
彼らは他のRPGと違って国がスポンサー・バックアップをしてくれるパターンが多い。
旅に出る際に王様のもとから（と言うより強制的に）旅立つ事となる。
王様からはわずかな資金が配給されるが、その額があまりにもケチってるなんて考えは間違えで、おそらく王様は
大量の資金を勇者達の身の安全の為、監視役や護衛（以下傭兵）などの人件費に使用されているのではないだろうか。
しかし、王様にはある考えがある。それは
勇者達を英雄にする事
であると思う。
現にエンディングを見るとわかるように勇者達は世界を救った英雄となっている。
ここで王様も勇者達を英雄と讃えているから、その事がわかる。
更に王様にはもう一つ、最大の考えがある。
それは、勇者が国に生まれる事によって、国のさらなる繁栄・人口の拡大・支持率の向上等、国がもっと大きくなるようにする為ではないだろうか。

そこには王様のさらなる権力を！という野望もこめられていることだろう。

話を戻すが、傭兵を雇う位なら仲間として一緒に旅に出るべきだ、という考えは王様の意に反するからダメだ。国が直接勇者達に関与していることが一般大衆に悟られたら、彼らは英雄にはなれるものの、その価値はガクッと下がってしまう。その上雇った傭兵を大量に旅に出させてしまったら、宿代・食費・武具資金等とてつもなく莫大な資金が必要となる。
だから勇者達のみが旅をしている場合のほうが安上がりで済む。（傭兵達は一定額の資金をわたされるが、危険な地域であるほどその額が上昇するものと考えられる）
そして万が一勇者達が全滅してしまったら、影で監視していた傭兵達が
たまたま通りがかったら勇者達が危険にさらされていた
といった芝居をうちながらその場を処理し、王様のもとへ連れていくのではないだろうか。
そして勇者達は王様に『罰』をくらい、しっかりやれ！と喝をいれられてから再出発するのではないだろうか。

上記に追記するが、おそらく王様は他の国の王様とあらかじめ会談を行い、皆の合意を得て実行しているのではないだろうか。
こうすれば、各地に配置される傭兵はその地域を統括する国が資金を担当する、これなら各国の負担は減る。
しかし勇者を最初の王様が選び、その後も表向きその王様が勇者を保護するわけだが、この裏には安保提携や国際条約等の国と国との裏事情があると推測される。
私はドラクエをあまりやった事が無いので一部想像もはいっていますが、こんなところではないでしょうか。明らかな間違えがあれば教えてください。

いくら仲間が死のうが他の仲間は一向に動揺せず、もし動揺してる奴がいるとすればﾌﾟﾚｲﾔｰくらい。彼らの仲間意識とは一体･･･。或いはﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙに徹しているということか。
仲間が死んだ時
�l｢ユウナ〜!くそっ、敵はとってやるゼ!｣
�△ユウナ、死んだか。想定済みだ、安心して眠るがいい。｣

>>11というより、別にいつでも生きかえせるし、なんて思ってるのでは？
そもそも復活アイテムが有効な境界線はどこなのだろう？

>>12いつでもと言ったが、いつまでもほったらかしにしていたら凄まじい腐敗臭に見舞われる事になる。
それがドラクエなら実にわかりやすい、棺桶引きずってるからね。
しかも腐ってから時間が経つとウジがわくからとてつもなくヤバい状況に陥る。
そんな状態で教会に連れていき、
棺桶に横たわる原型を留めていない、所々に白骨のうかがえる腐乱死体を生き返らせる神官、その横であまりのグロい光景に嘔吐する仲間達、そしてそんな仲間を尻目に再構築され生き返った勇者。
むくりと起き上がった彼からポトリポトリと落ちるウジ、そしてほのかに香る腐敗臭・・・その光景に再度嘔吐する仲間達。
そして何事も無かったかの様に教会をあとにする勇者達、その夜の宿の部屋割について大討論となり、資金節約をせずに特別隔離される勇者。

カナシーな。

テイルズシリーズ
戦闘不能になった仲間を、明らかに踏み付けてますよね。
SOにも言えますが・・・それともちゃんと足元見て避けてるのでしょうか？
そんなに余裕があるようには見えませんがね。

それに戦闘不能になったキャラにも魔法がヒットしてますよね、全体魔法とか。しかもテイルズは人間の敵も多数いますから。

動けない相手にも容赦ないですね・・・。

自己満ならブログを始めてみては？白鳳

>>16
俺の持論はゲームは現実ではないから面白い。
現実視点で考えても意味ないと思う。
おかしな所があるのは当然。なぜならゲームだから。

>>15私はサイトの作り方もわかりませんし、もともと作る気はありません。

皆さんからの意見が無ければ自分の考えを述べるだけです。
自分一人では討論にはなりませんが、皆さんに自分の考えを知ってもらう事位はできます。
自己満足でもかまいません、私がスレを立てたいと思ったから立てただけです。もちろん他の人もこのスレに参加してくれる事を前提として立てたことにも違いはありません。
その上で誰か一人でも私の考えに賛同できる方がいたら幸いです。

この様な考えは間違えですか？

すごい考察だ…恐れ入りますた。まるでﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰｼｬｺﾞﾎｯﾄﾞの再来！！
いや、俺はいいと思うよ。『ゲームなんだから』とか『チラシの裏にでも書け』とかは無粋。面白いじゃん。妄想すんのって。
いや、ドラクエのは興味深かった。そうだな、『英雄』や『勇者』を国が創りたくなるのは納得。…まぁテイルズのはアレだけど。
たくみも参加すればいいのに。『興味なければ見なければいい』って言ってたし。

>>16現実かゲームか、そういってしまってはこのスレは終わりです。
ここはあくまでゲームをどこまで現実にもっていけるか？が『基本』テーマです。
そしてこの様に思考するのは結構楽しいと思います。もちろん賛否両論ありますが、戦闘不能になったキャラの心情なんてものは、誰もが一度は疑問に思ったことではないでしょうか？

長文が見づらいと言うのであれば端的に短く述べますよ。

まぁまぁ。
現実的視点で見た時、そもそもHPという概念が引っ掛かりますよね。傷を負う毎に減っていくという事で考えると瀕死状態でいつも通りの力が出せるのはおかしいし。もっと根本的に考えると、普通の人は打ち所が悪いと一撃で死ぬし。
じゃあHPをスタミナとして考えるとどうか。敵の攻撃を避ける毎に減っていくのだとしたら…いや、グラフィック上ではモロに食らってる上にスタミナがほとんど無い状態で普通に動いてるのもおかしいですね…。論点ずれちゃいましたね。

ブログはネット上の日記みたいな。登録すれば誰でも書けるよ。
読み物としては非常に楽しい。死体が腐るとか王様が密かに協力してるとか。でもスレとしては微妙だって感じたのさ。

まぁ、なんか思いついたら参加するよ

>>21この場合は難しいところですね。
そもそもHP（ﾋｯﾄﾎﾟｲﾝﾄ）の意味は何なのか？
HITは『打つ』『殴る』といった意味です。
なので、HITPOINT（殴る値）は意味不明です。
これが力を表しているのならまだしも、体力等の代わりとしているのなら、簡単に答えは導けません。
とりあえずHP.LP.MP等については現実的に見るのはかなり困難なのではないだろうか？
もし誰も裏付けができなければ保留ということで・・・。

白鳳の話を読んで、俺の長年の疑問に答えが出た。それは全滅すると金が減ることについて。
金の価値を知らないモンスターが奪っていくのは考えられない。もちろん盗賊などに負けた場合に減るなら納得だ。
ならばなぜ減るのか。きっと全滅した勇者達を助けた傭兵が、つまり王様が金を取っている。
勇者達には、金を盗んでることがバレないよう、『君達が倒れてる間に盗賊に盗まれた』とか言ってテキトーに誤魔化す。
それほど勇者の支援は金がかかるのだろうな。

今ふと思いました。
大抵のRPGの時間の流れについての疑問。
ストーリー上で時間設定がされている場合（始まりが〇年で終わりが〇年の様に）は別として、そうでない場合は一回の戦闘時間がどれ程なのか。

戦闘回数は本当にあれだけなのか？
戦闘時間はあんなに短いのか？
逆に戦闘時間はあんなに長いのか？
これが解ければHP.LP.LV等の説明もある程度つくのではないだろうか。

>>24この様な感想や意見が沢山ある程スレは盛り上がりますね。
無くても私の思考が続く限り、私は書き込みを続けます。
ですが皆さんも書き込んでくれないといずれこのスレから私が消えます（w

スタミナと生命力？みたいなのを合わせてＨＰと呼んでるのでは。

瀕死の状態でも戦えるのはなぜだろうね。

時間か…どんなに時間経っても、自分の城で勇者を待つ魔王は、いい奴だよな

う〜ん。まったくわからん(;^_^Aとりあえずタイトルを絞ってみたりしません？例えばドラクエだと戦闘不能イコール死ですがFF10-2とかになると、戦闘後にHP１で復活してたりしますからねぇ。ﾓﾝｽﾀｰねｸﾞﾚｰﾄﾞも違いますし…。

すいません。
>>30ﾓﾝｽﾀｰね×→ﾓﾝｽﾀｰの○でお願いします(;^_^A

俺は珍しくドラクエしかやったことがないのだ。FFは分からん。
ドラクエの方が一般的なRPGって感じがするし、考察・妄想しやすそう。

ＦＦはシリーズごとに世界観が違うから、ドラクエのほうが分かりやすいね。

それではドラクエでいってみますか？

それにドラクエだと私には丁度いいですね。
実は私、今ドラクエ7をやり始めた所なんですよ。

じゃゴールドのレートについて。嘘。
武器やアイテムは適正価格なのか？なぜあぶない水着(�V)があんなに高いのか…。コシノジュンコ？モリハナエ？

ゴールドを円に換算してみたらどうなるか？
どう頑張ったって合いません。
ドラクエ7では最初の宿屋が3Gで、皮のふくが30Gです。
もしこれらを1000倍にした場合、宿代は3000円になります。ですが話のしょっぱなから宿代に3000円も払ってたらやりきれませんよ。

なら500倍ではどうか？
これなら半分の1500円になります。これならまだ許せるのではないでしょうか。30Gの皮のふくも15000円。おっ！イイカンジ！？
じゃあ鉄のよろい（3300G）は？
1650000円！
た、高えええぇぇぇぇ！

ではもっと安く300倍ではどうか？
宿代は900円、皮のふくは9000円となります。
これならまだなんとか理解できるのではないでしょうか。

・・・無理です。
なぜなら、皮のふくより少しランクの高いうろこのよろいがありますが、これは約450G位ですが、300倍すると何と135000円！
高すぎます！
鉄のよろいは990000円！
ドラゴンメイル（15000G）は4500000円！！
ミラーアーマー（38000G）は11400000円！！！

・・・ん？ちょっと待てよ！？これだけ性能の良い防具ならこれ位してもおかしくないんじゃないか？

騙されるなあああぁぁぁぁ！こんな大金を持ち歩いている旅人がどこにいる！
こいつらはモンスターを倒して手に入れた資金しかもってないはずだよな！？
なんだこのありえない莫大な資金源は！？
モンスターハントってそんなに儲かるのか？
そもそもモンスターの何がゴールドに換金されるんだ？それとも本当にモンスターはお金を持っているのか？
もう訳が分からん！！

HP→前半体力、後半気力。
体力が無くなったら気力で戦う。で、気力が尽きるとそのまま気絶。
これがピンチになると強くなる理由だ…

ドラクエの場合、HPが無くなったら確実に『死』を意味します。
なぜならHPが切れた時、

〇〇（名前）はしんでしまった！

と表示されるからだ。

>>40
それはアレだよ…えーと…………精神的な死！
敵の目の前で気を失うのは戦士達の間では｢死｣を意味する！そんで、教会に行くと神父様がうまいこと慰めてくれて生き返るんだよ！うん、そうだ間違いない！(*´ー｀;)｡oO(ﾑﾘｼﾞｬﾅｲ ﾑﾘｼﾞｬﾅｲ･･･)

>>41ならなぜ棺桶に入れる必要がある？
それだけじゃない、奴らは死んだ仲間を連れて宿屋に泊まるとき、ベッドではなく部屋の隅に棺桶に入れた状態で放置されている。
（画像が貼れれば見せてやれるんだが・・・）
それにいつまでたっても気絶が治らないのはおかしい。
そんなに重傷なら連れ回してはいけない、適切な処置を施して意識が回復するまで安静にしてなくてはいけない。

ドラクエの場合は死んでいるというのが正しい。
ゲーム内のあらゆる証拠がそれを証明している。

真面目に討論・・・。空想科学論争思い出すなぁ・・・。まあ棺桶に引きこもるくらいショックということでｗ

どうでもいいことなんだけど、なぜ、毒をつかう敵は毒消し草をもってるのか？
薬草は食べるのか？
それとも、貼るのか？
誰か答えて

ではドラクエにおける魔法で生き返らせる事ができる死とそうではない死の境界線はどこにあるのか!?いや、それ以前に普通の人間は心停止後は脳に酸素が送られなくなるので時間と共に脳細胞が死滅していく。戦闘中などはすぐに生き返らせられない状況がざらにあるはず。となると生き返る毎に後遺症が蓄積されていく事になる。

>>44体に引っ掛かっていたり、張り付いていたのでは？

毒を持った動物が生息している地域では、その毒をもった動物の餌となる草花や動物が、進化の過程で抗毒・解毒作用を身に付ける事がある、というのはよくあることです。

ですからそのモンスターの体に張り付いていたりしても不思議ではありません。

毒をもつモンスターは表面がトゲトゲしていたり、粘性があるやつが多々いますからね。

>>42
実はアレ…棺桶じゃなくて寝袋なんです。


え？ダメ？

ハブ毒の主成分はタンパク質。それとハブはハブに噛まれると死ぬらしいよ。

たとえば。竜にさらわれた姫を助けるイベントも、仕組まれたものだとしたら。ホントは姫のレベルは８０くらいあるけど勇者を鍛えるために、わざと捕まった。
だいたいモンスターが人を殺さず捕まえるのは変だ。それとも意志を持ち、勇者をおびき寄せるためなのか。

ボスクラスは知能がありそうだけどね。モンスターを束ねる統率力と力に裏打ちされたカリスマ性も。
そもそも、なぜ姫を連れ去るのかが不明。人質？婚約相手？何か特殊な役割が？
まぁゲームによるか。

俺を最後にスレストしてんのかよ！！

『宝箱は誰が置いているのか』

洞窟とかは盗賊の財宝とかだろうけど、敵の城とかはどうなの。

こういうの大好き


まず画面に惑わされないこと。一色他の宝箱になっているが�[などの馬鹿でかい宝箱に薬草一つとかないっしょ？恐らく魔物に襲われた商人などの落としたもの、大きさも多分いくつか違いがあるはず。


薬草や毒消しそうもその部類・スライムの肉をはると湿布がわりになるとかみたいな・・・・グロ！毒消しそうもは分かる。メタルギアだって穴兎から血清とってたし？

>>51
>>52さんが言うように商人が落とした物や、そのダンジョンを通った旅人が要らないアイテム捨ててったってのもアリじゃないかな??
んじゃオレの疑問!!
『小さなメダルは誰がおいたのか』

多分・・・・家が没落して家宝であるメダルを売ってしまい（又は盗まれた騙された）、ゲーム中にでてくる人たちで何とか持ち直すも先代が死に際に「家宝を・・・・小さなメダルを・・・・なんとしてでも集めるのだ・・・・！ｶﾞｸｯ」とかなり集めようとする。しかしいつの時代も魔王や魔物に阻まれ危険が付きまとう。だから集めたら褒美やるよって名目で集め始めた。みたいな？

ある金使いの下手なメダル王がいた。彼は祖先から受け継いだメダルを浪費してしまった。よって彼は偽金を造り悪巧みし、資金洗浄に成功した。

しかし時代が進み偽金を発見する技術が上がったため、過去の犯罪がばれそうになることが多々あった。そしてその子孫のメダル王は自らの手を汚さすに偽金を小さいメダルと称し回収、証拠隠滅を図る気なのだ。