ﾀﾀﾞｲﾏ

ﾀﾀﾞｲﾏ ﾓﾄﾞﾘﾏｼﾀ
皆様ﾆﾊ、説明ｼﾏｾﾝﾃﾞｼﾀｶﾞ イラクﾆﾊ、
ボランティアﾆ行ｯﾃﾏｼﾀ
（先輩ﾆ無理ﾔﾘ連ﾚﾃ行ｶﾚﾏｼﾀ）
お尻ﾆ 有刺鉄線ｶﾞ刺ｻｯﾀｺﾄﾓｱﾘﾏｼﾀ

お疲れさまでした。ご無事（？）で何よりです。

ボランティアですかぁ、いい仕事してますねえ。ちょっと違うか(笑)大変でしたよね？向こうではどんなことしてたんですか？やっぱ危ないです？

ボランティアでしたか！しかもムリヤリ…でも無事でなにやりです。お疲れ様でした。

命懸けのボランティアですね…。最近（少し前？）も日本人が殺されてますし、やはりまだ危険な状態なんですよね。本当にお疲れさまでしたm(_ _)m

無事に帰ってきはって何よりです!面識がまったく無くても､ネット上とは言え一度でも会話をした事のある人に大事があると嫌ですから(ノД`)

アルカイダの報復首切りﾌﾗｯｼｭを観てしまったので余計に無事で良かった…

私ｶﾞｼﾀ仕事ﾊ､1〜3日ﾆ消毒薬ﾅﾄﾞﾉﾊｲｯﾀ ダンボールｦ運ﾊﾞｻﾚ ４日目ﾆｸｻﾑﾗﾆ腰掛ｹﾀﾗ
ｿｺﾆ 有刺鉄線ｶﾞｱｯﾃ 流血ﾓﾉﾉ怪我ｦｼﾃ一週間ホテルﾃﾞお留守番ﾃﾞｼﾀ
ﾔｯﾊﾟﾘ 武器ｦ所持ｼﾃﾙ人ｦ見ﾙﾄﾔﾊﾘﾋﾞﾋﾞﾘﾏｽ

本物の銃が日常にゴロゴロあるなんて恐いですね。そんなの、ゲームとかだけにしてほしいもんです。

貴重な体験でしたね、お疲れ様です。
ですが 確かに銃やらが散乱してるような世の中は悲しいですね

大変でしたね・・・。銃や戦いがかっこよく見えるのはゲームや映画だけだものね、平和になれないもんかなぁ。

ﾔｯﾊﾟﾘ ﾒﾉﾏｴﾃﾞ人ｶﾞ死ﾇﾉﾊ､ﾂﾗｶｯﾀﾃﾞｽ

はじめましてm(__)m＆お疲れ様でした。怪我の方は大丈夫ですか？人が死んでしまうのは、とても悲しい事ですね…。

戦争は人間が団体生活する以上は避けれません｡友人間ですら物を貸した貸してないて事だけでも喧嘩をする程ですから､それに国家や民族単位で､そして自身の利益などが絡むと抑えようがないでしょう｡
もしかしたらレミングスの集団自殺のように､人間の数を増やせ過ぎないように人の無意識が戦争を起こさせるかもしれませんね｡

どちらにせよ何の関係も罪も無い人が沢山死んでいくのは悲しい事ですね｡阪神大震災とは比べ物にならしませんわ…

確かに戦争をなくすことは不可能に近いことですね…人間の感情があるかぎりなくならないでしょう。しかも戦争の犠牲者はほとんどが罪のない民間人ばかりです。さらにその報復のテロ…9.11から特にこういったニュースが増えました。いつになったら終わるのか…北朝鮮とは本当に平和的解決できるのかな？長々とすいません。

そうですね
人間は、自分勝手ですから 歴史上からみて平和なときは、ほとんどないです ある一つの敵が出来ると何故かまとまるんですけどね…

お帰りなさい＼(^O^)／
ご無事で何よりです
私は当たり前(？)の事ながら目の前で人の命が消えてなくなるのを見た事がありません
どんなに辛かったかは共有することは出来ませんが、とにかくすごい体験をなされたのは分かります(*_*)
とにかくお疲れさまでしたm(__)m

お久しぶりです。
天紅さん！本当にお疲れ様でした！！
色々大変な事にも遭遇されたみたいで…！ご無事でなによりです！とは…簡単には言えない感じがします…（苦笑）

オンライン上ではありますけど、少しでもお話した事のある天紅さんが、日々のニュースを見るだけでも危険と感じる地域に行かれた事に少し心配しておりました〜；
兎にも角にもおかえりなさいませ！
これからもカタカナトーク楽しみにしております！

天紅様>こんにちは､天紅さんに､カキコするのは初めてですね､どうも☆私は忍者というものです☆掲示板見てスゴい人がココにいるなぁ〜と私は思いました!たとえボランティアでもあの散乱しているイラクに行くなんて…責任感のある私でも絶対散乱している今のイラクには行きたくありません★しかしあなたは行った!これはスゴいことですよ!天紅さん!本当に!無事に帰ってきてなによりです!(T_T)疲れたでしょう☆休んでください☆m(_ _)mお疲れ様でした☆

ｲﾏｻﾗﾅﾝﾃﾞｽｶﾞ ﾔｯﾄ日本ﾆ帰ｯﾃ来ﾀｺﾄｦ 実感ｼﾃｵﾘﾏｽ
静ｶﾅ毎日ﾊ､ﾔﾊﾘｲｲﾃﾞｽﾈ ｱﾏﾘﾖｲニュースｦｷｷﾏｾﾝｶﾞ
日本ﾊ平和ﾃﾞｽ
ﾑｺｳﾃﾞﾊ銃声ﾅﾝﾃｱﾀﾘﾏｴﾃﾞｼﾀｶﾗ

天紅さん､はじめまして｡ﾄﾞﾐﾉｽと申します｡ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動､お疲れ様でした｡こ無事でなによりです｡

…本当は､僕は天紅さんのｽﾚは､傍観させていただくつもりだったのですが､某県立高校のﾃｽﾄ採点の問題をﾆｭｰｽで観て､ﾚｽさせていただくことを決心しました｡
皆様はご存知でしょうか?ｱﾌｶﾞﾝのｲｽﾗﾑ過激派の武器は､元々ｱﾒﾘｶが渡した物だということを｡9.11ﾃﾛは､ｱﾒﾘｶが自分のまいた武器で起こってしまったのです｡
そして今､ｲﾗｸでは､なぜ戦闘が繰り広げられているのでしょう?ｲｽﾗﾑ教徒は､命を賭けて己の信念を貫こうと抵抗し､欧米はﾃﾛの潜む国家を撲滅するために戦っています｡
皆様は､ｲﾗｸ戦争の悪はどちらだと思いますか?果たして､どちらが正しいのでしょう?自分の信念を命を賭して守ること､世界平和のために戦うこと｡ｲｽﾗﾑ教徒は､もはや戦うことでしか､信念を守れないのです｡敗北は完璧なまでの自己否定に繋がります｡欧米は､もうﾃﾛを起こすまいと治安維持に尽力しています｡
ｲﾗｸへ自衛隊を派遣した日本｡もう私たちは､傍観者では許されないのです…
このﾚｽを読み､何かを感じて下されば幸いです｡

どっちが悪かなんて・・・、結局先に手を出した方が愚か者なのよね。でも戦争自体が愚かだし、私は善悪で考えるのは好きじゃないな。
イスラムの過激派はアメリカを倒すことで何を得られると思ってるのかな。遊撃戦闘でしか戦えない組織が軍事大国に本気で勝てると思ってるのかしら。勝ち目が無くても戦わなきゃならないっていう意地やら思想やら、そういうのが自分達をさらに苦しめているのがわからないんかね。でもアメリカが利潤を求めて中東を管理したがっていたのは前からだし、なんか陰謀があったのかなぁなんて憶測してみたり。
世界平和に必要なのは相互理解。イラクの子供たちが世界を知るための教育が必要だと思う。親の言う通り銃を持って、本質的な理由を知らずに反米意識だけを高めてテロを繰り返す。もはや何のための戦いかわかりゃしない。知的水準を高めて自分の意見を持てる人たちが増えればテロも収まる・・・かな？そもそも彼らの思想を知らないからな。

>なびきさん
僕が考えていただきたかったことを簡潔,適切にまとめて下さり､ありがとうございます｡ｲﾗｸ戦争は､どちらも善であり､悪でしょう｡むしろ､中東の石油を我が物にしようとの思惑があるｱﾒﾘｶが悪かもしれませんが…
ｲｽﾗﾑにとって､ｱﾒﾘｶからの勝利は､他の何にも代え難い物です｡命より大切なｲｽﾗﾑの精神を守ることができるのですから｡彼らの精神はｲｽﾗﾑと共にあり､彼らの生活はｲｽﾗﾑそのものです｡国の法律がｲｽﾗﾑというほどですので｡そのｲｽﾗﾑが全てである国に､ｷﾘｽﾄ教的考え方を押し付けようとしたのですから､彼らが反発するのは当然です｡私達日本人には理解できないかもしれませんが､彼らの宗教に対する心構えは､私達とは次元が違うのです｡
『平和のためには､相手を理解すること｡そのためには子供達への中立的教育』｡これは最も最適な考えです｡しかし､中東国家は､決して裕福ではありません｡しっかりした教育を受けられるのは､ほんの一握りの子供だけです｡つまり､現状のままでは､理想論で終わってしまうのです｡それだけではありません｡貧しい家庭の子供には､ｲｽﾗﾑ関係の組織が教育することが往々として行われています｡
解決は､果てしなく遠く思えます…

そっか、やっぱり思想的理由なのね。だとしたら結局は己の主張のし合いっこかぁ。イスラム教のことは知らないからなんとも言えないけど、彼らにとっては自由を勝ち取るための宗教戦争なんだね。なんのための宗教かわからないな。敵を倒すことで守られる宗教なんて嫌だわね。人が幸せに生きるための宗教でしょ、冷静になってもらいたいね。
裕福な家庭しか受けられない教育ってのは今の状況でしょ、だから各国で支援して教育を受けさせる様にしたらいいかなと。テロリズムの抑制になるかはわからないけど、過去の過ちを知ることで判断できる選択肢が増えると思う。争わずに解決できるようにもなるかもしれない。「二本足で立ったならさあ銃を取れ、アメリカ人を殺せ」。少なくともこれよりはいいよね。銃を取るかペンを取るかの判断をさせる材料を与えなきゃ子供たちがかわいそうね。

あの……なびきさん、世界各国が経済的に貧しい人々に支援するって事が実現出来ないから困ってるんじゃないでしょうか。国家である以上国益第一なのは当然ですから、悪く言えば金にならない支援は意味がありません。だからこそまともな教育を受けられるのは裕福な人間だけなのかと。
横からちゃちゃ入れてごめんなさい。

『自由のための宗教戦争』『幸せのための宗教』…これは少し､日本人的思考が強すぎる気もします｡彼らにとっては､まず何よりも先に『ｲｽﾗﾑ教』があって､『自由』や『幸せ』はそのあとに考えるべきものだからです｡

なびきさんのおっしゃるように､他国の支援は重要です｡以前､ﾊﾟｷｽﾀﾝ(周知の通りｲｽﾗﾑ国家です)の学者の方にお話を伺ったことがあったのですが､｢ﾊﾟｷｽﾀﾝが日本に求めることは何か?｣の質問に対し､彼も｢教育についての支援が必要｣とお答えになってらっしゃいました｡しかし､僕の正直な意見としては､その支援がうまく機能するかは疑問に感じます｡｢このお金は､子供達の教育のための援助です｡どうかこれで､子供達にｲｽﾗﾑ以外の世界も諭してあげて下さい｣と言って援助をして､果たして向こうが｢分かりました｣と言うでしょうか?答えは､十中八九､Noでしょう｡ｲｽﾗﾑ国家は､他のｲｽﾗﾑ国家からの支援は素直に受けても､それ以外の､ましてやｷﾘｽﾄ教や資本主義からの､特にｲｽﾗﾑ否定に関する支援は､受け入れないと思います｡

僕もかつては､真摯な態度で対応すれば､きっと分かってもらえる､と思ってましたが､向こう側からすれば､私達に首を突っ込んでもらいたくないのかもしれません｡

横レス失礼します｡
あまり報道されていませんが９１１事件が起こる前にテロの予告がありました｡しかし米国は中東に攻め込む口実のためにこれをわざと見過ごし､防げたかもしれないテロを起こさせました｡

それとイラク戦争は米国の石油欲しさだけで戦争をした訳ではありません｡
米国の戦争商人はユダヤ人が多く､ユダヤ人の永住の地欲しさに米国を利用し､イラク戦争を起こさせました｡
旧約聖書にはパレスチナはユダヤ人の物と書かれています｡しかしユダヤ人はキリストを殺した罪でパレスチナから追い出され､今もユダヤ人の土地はありません｡
だからそのためにイラク戦争で将来パレスチナをユダヤ人の物にしようと米国を利用しました｡

世界を牛耳っているのはユダヤ人と言っても過言ではありません｡その証拠にラムズフェルト国防長官もユダヤ人です｡戦争を仕掛けるのに一番実行しやすい位置に居ます｡
ユダヤ人は永住の土地を持たぬ代わりに､民族的に商才があります｡昔のドイツ人(ナチスなど)もビビってホロコーストする筈ですわな｡

かなり偏見の入った書き方ですが､これも事実の一つと思ってください｡文章がまとまってなくて失礼します｡
ローマ帝国の時代には宗教観や民族の対立による戦争なんか普通だったのに､それに比べたら現代は平和だなぁ…

少なくとも宗教の名の元に一番人殺してるのってキリスト教ですね｡

宗教なんてエジプトから始まってユダヤ教から派生して世界に仏教やらキリスト教やらできたのに､何故ここまで差があるんだろ｡…答えなんか解りきった事ですが｡

ＺＡＸさんのおっしゃったテロ予告は、僕も聞いたことがあります。アメリカのことです、まず間違いなく真実でしょう。
あと、ユダヤ人が世界を牛耳っている、というのも、あながち大袈裟ではありません。彼らは古来より、金融面に非常に長け、相当な財力を蓄えているからです。世界一の大富豪、ビル＝ゲイツがユダヤ人というのは、有名な話ですし。

現代は、昔に比べて戦争が少なく平和…この考えもごもっともです。しかし、僕は、今の平和は完全に見せかけだと思ってます。もし大国同士が戦争を始めてしまったら、核の危険が非常に強まります。そして、万が一核が放たれようものなら、一瞬で何百万、もしかしたら何千万かもしれません。それだけの命が失われます。
言い方がおかしいのですが、昔は戦争が多かったけど、昔の戦争は、現在に比べたら、全然健全だったのでは…？というのが、僕の正直な意見です。

そうね、その通り。援助ってのは利益を求めるものじゃないわよね。しかも内政が不安定な中東になんてリスクが高すぎてそうそうできるもんじゃない。
はい、ということで当事者同士勝手にやっててください。あなた方が戦争で死のうが飢餓や病気で死のうが関係ありません。逆恨みして他国にテロを起こそうが何しようが知ったこっちゃありませんや。え、なに？自己中過ぎる？だって関係ないじゃん、ダメなの？しょうがないなぁじゃあお金出すからあなた方で支援してやってよ。・・・ぇえ！？資金援助したのになんでバッシングされるの？協力したじゃん。リスクを負わずに金だけだすなんて無責任？だってそもそもが関係ないもの！なんだよ、じゃあ自衛隊出せばいいんでしょ？まったく迷惑な話だよ。あれ？誉められた。株価も上がったよ？なんだ最初から協力すればよかったなぁ、関係ないことじゃなかったんだな。これからも国際貢献がんばるぞぉ！
ってのがＰＫＯ前後の日本。長い目で見れば利益の有無は「有」だし、人道支援は必要なことと思うよ。簡単じゃないのはわかってるさ、国連の予算は驚くほど低いし困難を極めることの一つだろうけど、誰かがやらなきゃいけないんじゃないかな？

人道支援に関しては、僕もなびきさんに賛成です。テロに対する報復とはいえ、あれだけ好き勝手、武力で無理矢理自治権の有する国家を押さえ付けといて、終わったらそれまで、というのは絶対に許されません。人道支援は『やった方がいい』のではなく『しなければならない』のです。
ただ、日本が自衛隊派遣であれだけモメたのは憲法９条があるからです。そして、結局自民党が自衛隊を派遣したのは、先の『湾岸戦争』時に問題視されたからです(湾岸戦争はあまり詳しくないので省きます)。

では、人道支援の最大の利益は何か。それは、イラクに新政府を創ることです。これは、逆から考えた方が分かりやすいでしょう。
もし、あのままイラクに新たな政権が発足しなかったら…まず間違いなく、テロリストの棲み家になります。そして、まだ発見されてないので存在しないのかもしれませんが、もし大量虐殺可能な生物兵器がイラクにあったとしたら…テロリストの手に渡る可能性が極めて高くなります。そうなれば、世界の終わり、ということにもなりかねません。
これらのことを考えても、人道支援には明確な利益があり、必須だと思います。

おっと、かなりレスが続いてた(汗)
私も当事者にしてみれば他国の援助なんて有り難迷惑だろうなと思った。結局解決するのは彼ら自身ですものねぇ。
宗教に関してははっきり言ってイスラムの教えがなんなのかなんて興味無い。日本人の私には理解できないってんならそれでもいい。私は幸せを祈る宗教しか知らないから彼らの思想なんてわかるハズもない。相互理解なんて言っておいて矛盾してるけどね。知りたいのはなぜテロに踏み切ったのか。戦わなければ主張できないというなら何がそうさせたのか、なのよね。まぁ、なんとなくわかる気がするけど。
援助が生かされるかどうかも問題よね、あまりにも深く、複雑過ぎてきれいに解決なんてできないと思う。起きてしまった戦争をとやかく言ってもしょうがないし、今後もなるようにしかならない。歪みも残ってまた繰り返すかもしれない。それはわかってる。夢見る少女じゃないからね。だけど私はあえて綺麗事を主張するの。現実の中で理想を忘れないようにね。

日本が自衛隊を派遣した理由には米国に命令されたからってのもありますが､自衛隊の駐屯土地の石油採掘権は日本にあります｡
そうじゃなかったら国家予算程の大金をどこの馬の骨だかわからん部族なんぞに誰が払うかっちゅーねん｡
あぁ小泉総理が任期前のソリダスにダブるよ…(笑

まぁ米国は世界のジャイアンみたいなものですし､米国以外の国全てが力合わして米国相手に戦争しても､絶対米国には勝てないでしょうね｡それ位軍事力や食料の生産率が高いですし｡
米国は現代のローマ帝国になろうとしてるってあながち嘘じゃないですね｡

悪名高い某巨大BBSの中東板と内容が変わりばえしない内容ですんません｡

>なびきさん
綺麗事ですか…ハッキリ言って詭弁です。僕の理性は受け付けてくれません。…でも、僕の感性的意識のレベルでは、なびきさんと同じ意見です。綺麗事はいくら並べても、実現するはずはない…それは誰もが分かってることですけど、本当は、誰もがその綺麗事が現実になってほしいと心の片隅で願っているものです。
僕は、たいした人間ではないので、こんなことを言うのはおこがましいことなんですが、なびきさんの『綺麗事』、大切なものだと思います。どうか忘れないで下さい。

最後に一つだけ。
長ったらしい議論にお付き合い下さった皆様、本当にありがとうございました。なびきさん達と一緒に話せて、「ちゃんと自分の意見を持ってる人がいるなぁ」としみじみ感じることができ、とても嬉しかったです。まだまだ世の中、捨てたものじゃないですね！！

そうそう、結局支援って言っても国家の利潤がからむのよね。表向きにしても本音にしても、何もしないよりいいけど。
みんな詳しく調べてて偉いですねぇ。私は改めて資料みたり情報集めたりなんてしてないわ。綺麗事を吐いてる私が一番諦めてたりして(*_*)どっか冷めてる性格だからかしらね。どうでもいいけど(笑)
特にZAXさんはやっぱり色々知ってるね。凄いわぁ。

あら、〆かしら(笑)またタイミング悪かったなあ(笑)ドミノスさんもしっかり考えてて偉い！私は探求心に欠けるからダメね。
私も楽しかったわぁ。またなんか機会があったなら(^-^)
・・・明日起きれるかしら(笑)

>なびきさん
あれほどのご自分の意見をお持ちなのですから、なびきさんは、素晴らしい探求心をお持ちだと僕には思えたのですが…

僕なんか、９条憲法を引き合いに出しといて、六法すら開きませんでしたよ…スミマセン僕の本分なのに、お恥ずかしいことです(>_<)

>>15
まだMGS3は発売してません

議論に酔わずに税金払って投票だ！国変えろ！