†晒しの楽園†
[
ここに投稿][
下]
1 ブラックキャット◆7UKaPaマジョルドムVS青ヒゲ開始:土曜日午後9時
終了:火曜日午後7時
(SP)
2 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆gameおたくの試合見たぞ。「逃げたか?」って煽るのはモバ対抗戦でふとももチームメンバーがやってたな。関係者か?
(EZ)
3 マジョルドム◆sqa1ZU>>2関係者だ。しろぴ式喧嘩術は役に立つから今大会でも使わせてもらった。
しかしこの試合では先手を取られてしまったから、どうにか使うタイミングを模索しているところだ。
もちろんお前のことも知っているぞ、ぺこぺこ。いい試合にしよう。
さて、やりたい論題はあるか?
特になければ、予め論題を決めずに駄弁って、争点を見つける方法をとってもいい。その場合は試合期間に気をつけないとな。グダグダしたまま判定に突入すると、どんな判定をされるのか分かったものじゃないからな。俺の初戦然り、お前の初戦然り。
(SP)
4 マジョルドム◆sqa1ZUん?逃げたか?( ̄ー ̄)
(SP)
5 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game>>3しろぴ式喧嘩術とやらがどう有用なのか知らんが、とりあえず試合の成り立たない出場者だらけの中じゃまともな類いなのは期待出来そうだ。
議題決めてやるのは面倒で面白くないからやりたくないな。
今考えているのは
時間上反駁が難しい場合、返せなかったレスは有効と見なされるべきか。
判定をする上で、レス毎に判定員の見解が介入しては勝敗に不公平さが生じると思われるが、逆に対戦者同士のやり取りのみに着目していても、時間ギリギリのレス投下などの戦術が出てきてしまうため、盛り上がりに欠け論争大会のおおよその目的・趣旨(一番強い奴を決める)から遠ざかってしまうのでは?と思うんだよな。
(EZ)
6 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game試合期間3日て短いわー。グループ勝ち上がりだと長々やれないのかな。
返信2日以内の10日〜2週間
あたりのまったりが僕に合ってる
(EZ)
7 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game主催者にゃ悪いが判定に関して期待というか当てにしてない。
スカーレットvs青ヒゲでの判定に不満は無いけどね。
連投くらいされてたから、こちらの返しはシンプルで素っ気なくなってたし、僕が亀レスゆえに時間内に反論間に合わなかったからね。
(EZ)
8 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game>>4逃げてない。
(EZ)
9 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game>>5訂正
不公平さが生じると思われる→公平さを保証出来なくなってしまうと思われる
(EZ)
10 マジョルドム◆sqa1ZU>>5>時間上反駁が難しい場合、返せなかったレスは有効と見なされるべきか
これって文脈から察するに
試合期間は24:00、しかし23:59にAのレスがあり、Bは時間の都合で反論することが出来なかった。
そうした場合、Aのレスは有効と見なされるべきかって意味だろ?
ルール的な観点で見れば有効だと判断するべきだろうね。だってそんな戦法が生まれてしまうようなルールで試合を始めたのは当人なんだから。
大会ならばルールは主催者が決めるのが一般的だけど、それでもそのルールがあることを認識した上で参加したのは他でもない当人だろうからね(もし事前に説明がされているにも関わらずルールを知らなかったのならそれもそいつが悪いと言える)。
>盛り上がりに欠け論争大会のおおよその目的・趣旨(一番強い奴を決める)から遠ざかってしまうのでは?
確かに盛り上がりには欠けるだろう。
だが、最終レスを取るための駆け引き(お前が言うところの戦術)に長けていることだって、試合においては立派な強さじゃないのか?
強さというのは単純な力だけでなく、「技」もそれに含まれる。違うか?
ルールを上手く利用して勝つ、それ即ち「技」であり、強さの指標として語られるべきだろう。
(SP)
11 マジョルドム◆sqa1ZU>>6俺は飽き性だから、サクサク進む方がいいな。
反論が2日も空いたらもうやる気が起きなくなるぜ(笑)
>>7不満はないってことは納得してるのか?
もしそうならお前はすげーよ。当てにもしていない判定に納得するなんてよ、まるで仏だぜ。
いや、当てにしていないからこそ、そもそも「遊び」だと思って割り切っている大人なのか、な。
>>8じゃあ予言してやろう。
お前は逃げる。99%の確率でな。
(SP)
12 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game>>10ひとまず
レス毎に判定員の見解(俺はAだと思うからこのレスは無効など)を加えては公平さが保証出来なくなってしまうため判定するさい基本的には両者間のやり取りを見て判断するという点は同意見という前提で話すけどOK?
時間ギリギリの反駁レスを有効とするのであれば
極端なことを言えば、ヘンテコな内容でも意見を出せばギリギリならほぼ通るってことになるでしょう?
そこ(時間上反駁出来ないレス)については判定員の見解を加えて有効かどうかを判断してもいいんじゃないか?と思ってる。
(EZ)
13 マジョルドム◆sqa1ZU>>12それで構わないよ。
(SP)
14 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game駆け引き、技については判定の基準についての意見が一致している前提が確認出来てからにしようかな。
>>11以前サークル公式判定員とやらが「○○の言ってることのほうが納得出来たから」という理由のみで勝敗下したときはショックがデカかったがね。そういった経験に加え今回は、白鳥の大会が中断されたところ現主催者が即興でやり始めたみたいだし大きな期待を寄せて真剣にって気分にならないんだよ。それに道中細かい部分をスルーしてる僕が減点され、反駁が間に合わなかったというのも判断としておかしくないしな。
(EZ)
15 マジョルドム◆sqa1ZU中途送信しちゃった。
>>13の続き
>極端なことを言えば、ヘンテコな内容でも意見を出せばギリギリならほぼ通るってことになるでしょう?
根拠やら何やらが添えられて、きちんと論じられていればね。
しかし根拠もない結論だけの主張は、普通であるかヘンテコであるかに限らず判定の際は『その主張は弱い』ものとして扱われるでしょ。
これは判定人の見解じゃなく、実際に根拠が示されているかどうか、だからね。
だから根拠が提示されていないものは書き込まれても特に問題がないとして、
次は根拠が添えられている場合。
これはさっき言ったけど、相手がルールに則って巧みな戦術で主張をした、ってことになるだろうな。まぁそれが嫌なら何かそれに対する対策がなされたルールを適用した大会なり試合なりをすることだ。
で、お前は『ヘンテコな内容もほぼ通るから、論争大会のおおよその目的・趣旨(一番強い奴を決める)から遠ざかってしまう』と思っているってことだよな?
もしそうなら俺は『遠ざかることは無い』と主張しているんだから争点は生まれたな。
で、争点が生まれたとすれば、お前はまず
>>10の下部にある『戦術も強さ』の部分に反論することを勧めるよ。
もちろん「ヘンテコ」な主張をしてもらっても構わんがね。
(SP)
16 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game>>12根拠が添えられているかどうかは判定員の見解じゃないとあるが、
その根拠が妥当なものと認められるのか、くだらないもので主張が弱いとするのかは判定員の見解ありきじゃないの?
あるいは本当に根拠と言えるかどうか(論点先取)など判断もね。←これ本来対戦者が試合中すべき指摘ね。
言い換えるなら結局それは判定員の見解を加えた判断ということになるんだけど。
僕が強さとして"認めない戦術"の定義の幅と食い違ってくるよ。
君の指す
時間上反駁不可能なレスは判定員の見解を加えずとも有効とする
は
時間上反駁不可能なレスは正しく判断出来る判定員の見解によって有効かどうかが決まる。
になるんだから。
(EZ)
17 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game>>12じゃなく
>>15だ。
(EZ)
18 マジョルドム◆sqa1ZU既に勝ちが見えてきて飽きたから次回から素っ気なくなるかもしんないけどごめんね
(SP)
19 マジョルドム◆sqa1ZU>その根拠が妥当なものと認められるのか、くだらないもので主張が弱いとするのかは判定員の見解ありきじゃないの?
だから、あるかないかだけを見るんだって。
根拠があればそれはどんなに馬鹿な意見でも立派な主張なんだから。
>僕が強さとして"認めない戦術"の定義の幅と食い違ってくるよ。
お前が認めていないだけで戦術(技)が強さの指標になることは辞書に認められているよ。
(SP)
20 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game>>19だから根拠と見なすかどうか、あるかないかはどうすんのよ?
あいつは頭が悪いから馬鹿だ。
↑この発言根拠あるの?無いの?主張として強いの?弱いの?この発言についての判定員の見解は必要とせず有効ってことでいいんだよね。
技が強さの指標となるとかいいから(笑)この発言を有効とする論争大会なら力ってほぼいらなくね?
ずっと昔の
>>5に
対戦者同士のやり取りのみ、"おおよそ"の趣旨から離れるって書いてんだけど
主張にズレた反論かましたまま勝ちが見えたからとかギャグだろ
(EZ)
21 マジョルドム◆sqa1ZU>>20有効でいいけど。
>技が強さの指標となるとかいいから(笑)
▲いいの?じゃあお前の負けね。
(SP)
22 マジョルドム◆sqa1ZUだって技が強さの指標になるんだもんな?
つまりさ、『強いやつを決める』大会で技を使って勝ったところで、その趣旨に違うことはないわけだもんな?(笑)
はいろんぱ。はあよわ
(SP)
23 マジョルドム◆sqa1ZUで、
>対戦者同士のやり取りのみ、"おおよそ"の趣旨から離れるって書いてんだけど
▲これ、だからどうしたの?(笑)
おおよそって言ったから論破されてないもん!って言いたいの?
頭 悪 す ぎ ワ ロ タ 。
お前は『おおよその趣旨は一番強いやつを決めること』って言ったんだ。これ、自分のことなんだから流石にわかるよな?
で、続けてお前は『戦術を使うことで大会の目的から遠ざかる』とも言った。
俺はその『おおよその目的から遠ざかることはない』と主張した。
ねぇ、どこがズレてんの?
ちなみに『対戦者同士のやり取りのみ』に着目してみても、やはりお前の主張は
対戦者同士のやり取りで、ルールを利用した戦術があった→大会の趣旨から遠ざかっている
↑こうであり、もっと言えば俺の反論にも誤りはない。
お前もう負けてるから無駄な抵抗はやめた方がいいよ。残念だったな失言野郎。次からはボロを出すんじゃないぞ^^
(SP)
24 マジョルドム◆sqa1ZU逃げたか?
(SP)
25 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game>>21そもそも論争大会の趣旨・目的とした
「一番強い奴を決める」て、論争の強い奴って意味だけど
僕が言ってんのは論争の強い奴を決める大会であり、君が言ってる技うんぬんは論争の大会で一番強い奴な
論争の大会でおおよその趣旨は論争の強い奴を決めることだろう。大会というルール形式取る以上、結果として決まるのは「論争の強い奴」ではなく「論争の大会で強い奴」になるわけだが。
つまるところ論争自体の強さと、戦術という論争大会での技による論争大会での強さは別物であるよね。
極端なことを言えば
マラソンや空手でもかまわないんだけど、ヤクザと親しくしている出場者がライバルを脅したりケガをさせたりして優勝出来る力を持ってたとして、それは大会を勝つ強さではあるが大会の趣旨に沿わないだろう。
ルール違反でなくとも
なぜこの大会にこのルールがあるのか?その目的を考えれば分かりやすい。ルールを利用した強さと大会の趣旨の違いは見えて来たかい?
(EZ)
26 マジョルドム◆sqa1ZUじゃあ大会で行う論争とその他の論争の違いを教えてくれる?^^
(SP)
27 マジョルドム◆sqa1ZUそもそも大会を開いて強いやつを決めるってんなら、
もちろんそれは試合の中での話なわけだが。
いい返事を待っているよ
(SP)
28 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game>>26大会の論争と論争自体が別物と言ってるんじゃなくて
論争の大会で勝つ強さと論争自体の強さは別物と言っている。
君で言う力のみ(論争の強さ)と力と技(論争大会での強さ)だ。
ペア大会では用意された3つの論題があり、一方が論題選択しもう一方が立場を選択するというものがあったな。
ここでの論争の強さとは論題と立場が決まった上でのやり取りであり、そこに作戦・駆け引きが加えられることで論争大会での強さとなる。
この大会は単に論争の強さだけでなく、駆け引きのうまさも勝敗に関わってくるように作られてたようだが。
一方でしろひょー晴海ペアが制限時間の設定で相手側の出方次第で主張に一度たりとも反論することが出来ない可能性が出てきたんじゃなかったっけ。
こういった決着はルールを利用した強さではあるが大会の趣旨に沿わないのでは?
(EZ)
29 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game無駄に長くなった
(EZ)
30 マジョルドム◆sqa1ZU>大会の論争と論争自体が別物と言ってるんじゃなくて
▲……?
AとBが別物じゃないなら、Aでの強さはBでの強さにもなりうるだろ。
>ここでの論争の強さとは論題と立場が決まった上でのやり取りであり
>そこに作戦・駆け引きが加えられることで論争大会での強さとなる。
▲大会でも論題と立場が決まった上でのやり取りなんてありふれてるし、逆に言えば論争大会以外には作戦や駆け引きがないとでも思ってんの?
繰り返すけど、大会での論争とそれ以外の論争に違いがないなら、強さの指標もまた違いはないでしょ。
何も俺は『技だけが強さ』『力だけが強さ』だなんて頭でっかちなことを言ってるんじゃなく、『どちらも強さだ』って言ってんの。
お前が『戦術が絡むと強いやつが決められなくなる』なんて言うから、俺は『戦術も強さのうちだろ』って言ってんの。
全てはお前が『戦術が絡むと強いやつが決められなくなる』なんて失言をしちゃったから起こってるの。
りかいしたらこうっさんしてね!すぐでいいよ!
(SP)
31 マジョルドム◆sqa1ZUさて、ここいらでもはや恒例のアレいっとくか
逃 げ た か ? ^^
(SP)
32 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game頭悪…
(EZ)
33 マジョルドム◆sqa1ZU印象操作お疲れ様ですっ!見た感じそれが精一杯ですものね!草っ!
(SP)
34 マジョルドム◆sqa1ZUこれ以上頭悪いやつとやってもお前にとって有意義だとは思えないんですよぉ〜w
だからとっとと降参しちゃいません?wそれともマジョルちゃんの魅力に惹かれちゃいました?w
(SP)
35 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆gameテクニックを含んだ大会を勝ち抜く力と、論争能力自体の高さがイコールで結ばれないことは理解できますよね?
だから別物と言っているんです。
論争大会のおおよその趣旨・目的は一番強い奴を決めること。
この一番強い奴を決めるというのは、要するに、論争能力を競い合う。
ということを言っているんです。
やり直せ雑魚。
(EZ)
36 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game論争大会の一番強い奴を決めるという趣旨から遠ざかってしまう。
→論争大会の論争能力を競い合うという趣旨から遠ざかってしまう。
それを
論争大会の強さは論争能力の高さだけじゃない、駆け引きも強さのうちだから、遠ざかっていない
と反論してんでしょ。
僕の最初の発言「一番強い奴を決める」という表現を、「大会で一番強い奴」という解釈してしまったことは仕方ないとして
後からそういう意味じゃないと説明をしているにも関わらず、一度はその解釈での勝利が見えたためかそれに固執している。
(EZ)
37 マジョルドム◆sqa1ZUだーかーらー、
大会での論争と、論争自体は別物じゃないんだろ?
なら両者の強さの指標もまた別物じゃないだろ。
↑これ、反論しないの?どうしたの?
理解できますよね?じゃねーよ。反論せずに自分の意見をごり押すだけなら小学生だってできるぜ。
しかも論争能力の高さとかいう話に変わってるし。
論争に強いこととお前が言うところの論争能力の高さ(おそらく論理力?)は全く同一だとは言えないぞボンクラ。なぜなら論争に強いことには戦術も含まれるからな。
論理力の高さを内包してはいても、強さ=論理力の高さではない。
もし論争能力の高さに戦術を数えているならもうお前の負けだが、そうじゃないだろう。
お前が言いたいのは『相手を言い負かすことに長けたやつを決める』なんだろうが、『強いやつを決める』などと言ってしまったのが悪かったな。
大会で行う論争での強さは論理力だけじゃない、それはお前も認めているだろう。
ならば大会で行う論争とその他の論争が別物ではないと、これまたお前が認めてしまったなら、つまり『その他の論争』も論理力だけが強さじゃないんだよ。
つまりな?
もういっぺん小学校からやり直せ雑魚^^
(SP)
38 マジョルドム◆sqa1ZU>>36でも大会で行う論争とその他の論争は別物じゃないんですよね?^^
なら大会での論争だろうがその他での論争だろうが変わりねーよ。今この話をしてんのな。
お前いつまでそこに居るの?その先に俺は居るぞ?止まるんじゃねえぞ?
(SP)
39 マジョルドム◆sqa1ZUそれに大会開いてその参加者の中で最強を決めてんだから、それは大会での強さを競ってるに決まってんだろ^^;
無茶な後付で逃げ回ってんのって誰なんだろうね。まぁそれに乗ってあげてんだけどさ。
これ
>>27でも触れてるんだよね……まぁ余談だから、これはお前の頭がパーチクリンだと言われていると認識していればいい。
(SP)
40 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game大会中の論争と論争は別物じゃないぞ。
大会中の論争は大会中のルールによって勝敗がつくだがら、ルールを利用することによって勝ちを得るやり方は指標は同一ではないだろ。
Aがあるテーマに対して相手Bより知識があり正解を知っていたとして、
単純にAとBでは論争能力がAが上だったとしても、Bが時間ギリギリの反論をすることによって、Aが正解を出す暇がなかった場合Bの勝利になることもある。
いい加減、論争大会で勝てる強さから抜け出してくんねえか?
あと失言なんぞ言ってるが、長方形を四角形と表現したことが間違いなのか?
一番強い奴を決めるという表現に、論争能力の高い奴を決めるが当てはまらないというんなら説明してくれ
(EZ)
41 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game>>39おおよその趣旨・目的っつってんだろがマヌケ。
>>28後半でも読み直しな。
(EZ)
42 マジョルドム◆sqa1ZU>大会中の論争は大会中のルールによって勝敗がつく
▲その他の論争と別物じゃないなら、その他の論争でもルールがあって、ルールによって勝敗がつきますよね?^^
ルール=決まり事と解釈した場合、決まり事のない論争なんてあんの?あるなら提示してくれよ
>一番強い奴を決めるという表現に、論争能力の高い奴を決めるが当てはまらないというんなら
▲言ってねーから安心して死ね。
俺は『論理力と戦術のどちらも含めて強さ』と言ってるだけだ。もちろん論理力も大切だ。強さには当てはまるよ?
だが強さの指標を論理力という一面だけで推し量るのは不適切だって言ってんの。
>長方形を四角形と表現したことが間違いなのか?
▲長方形は四角形でも、四角形は長方形じゃないだろクソバカが。
つまり強さに論理力が含まれても、論理力は強さじゃにいと、そういう話をしてんだよ。何回この説明させんの?
(SP)
43 マジョルドム◆sqa1ZU>>41つ
>>23(SP)
44 マジョルドム◆sqa1ZU>>42にどこぞのアイドル事務所みたいな誤字があったのでさすがに訂正する
論理力は強さじゃにい→×
論理力は強さじゃない→〇
さらに補足す(言い換え)ると
論理力⊂強さ
論理力≠強さ
な。……多分そう。数学なんざからっきしだから自信ねーけど、論理力は強さに含まれる、ならこうのはず。
(SP)
45 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game>>39>>25も読んどけ
大会というルール形式をとる以上結果として決まるのは「論争の強い奴」じゃなく「論争大会で強い奴」になるわけだが
結果として、な
論争能力を競い合う趣旨・目的とややずれてしまう
(EZ)
46 マジョルドム◆sqa1ZU論理力∈強さ
かな?
まぁとにかく論理力は強さに含まれる、と捉えなさい。
(SP)
47 マジョルドム◆sqa1ZU>>45えっ?
じゃあ大会やってんのに大会で強いやつを決めてないの?(笑)
サッカーの大会でサッカーの試合やってんのにサッカーの試合に強いやつを決めてないってことなの?
支離滅裂すぎワロタ。
余談だって言ってんのに突っ込んじゃうから、ほら、墓穴掘っちゃったね。
(SP)
48 マジョルドム◆sqa1ZUていうか別物じゃないならどっちでもいいじゃないですか。
だから余談だって言ってんのにこの人は……
(SP)
49 虫ケラ>>42野戦論争にルール無い
だから大会で勝つ強さはお腹いっぱい。
長方形のことですって言ってんじゃん。
おおよその目的・趣旨
この言葉のニュアンスさっさと掴まえてくんないかな。
そこさえ合えばそもそも論争の強さって解釈はできるんだがな。
(EZ)
50 マジョルドム◆sqa1ZU>野戦論争にルール無い
▲ルール=決まり事がなければどうやって勝敗決めてんの?
ていうか野戦はルールがなくて大会で行う論争にはルールがあるって主張をしたいなら、
『別物じゃない』って発言は破綻するけど大丈夫?
>長方形のことです
▲だから長方形は四角形じゃないだろスカタン。
お前が言ってんのは論理力が強さだって言ってんの。つまり長方形(論理力)、四角形(強さ)になるわけ。
>この言葉のニュアンスさっさと掴まえてくんないかな。
▲おおよその目的であっておおよその強さではないだろキチガイ死ね。
(SP)
51 マジョルドム◆sqa1ZU>>50下部を詳しく言ってやると
>>5より
>およその目的・趣旨(一番強い奴を決める)から遠ざかってしまうのでは?
▲これ、おおよその目的『が』一番強いやつを決めることであって、
おおよそ強いやつを決めるってことではないんだわ。混同してるなら言っといてやるよ、『死ね』。
(SP)
52 虫ケラ>>47雑に言うと
ボクシング大会ではボクシングの剣道大会では剣道の一番強い奴を決める。
おおもとには殴り合いや斬り合いの強さを決める趣旨があり
その為のルールだろ。
競技となれば安全面・ゲームとしての面白さの追及なども含まれてくるだろうけどな。
(EZ)
53 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game名前消えてたな
(EZ)
54 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game趣旨って言うとおかしくなるなコンセプトか
(EZ)
55 マジョルドム◆sqa1ZUその殴り合いや切り合いにはもちろん、単純な力だけでなく駆け引きも含まれるんですがそれは。
ていうかさっきから書き込んでるこの名無しはカルマなんだよな?
横槍に反応したから負けーなんてつまんねー事抜かすなよ?
(SP)
56 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆gameルール有りだろうが野戦だろうがやってることは論争だろうが。その強さを図ってんだろ。野戦だと連投粘着うぜーで根気勝ちもあるわけじゃん。だからルールで連投3つとか定めるわけだろ。定める目的は根気じゃなく論争能力を競い合いたいからだろ。
(EZ)
57 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆gameルール有りきの強さルール有りきの強さってうっせーよ。
いつまでてめえ優位の解釈に固執してんだ
(EZ)
58 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game降参します
(EZ)
59 マジョルドム◆sqa1ZUうん、それが正解。
頭の悪いやつとやってたって有意義じゃないからな。
次に当たりそうなやつだと、戦艦三笠に気をつけろ
(SP)
60 マジョルドム◆sqa1ZU対戦ありがとう!
一応言っておくと試合中は散々煽ったけどお前のことは好きだよ。
だから気を悪くしないでくれ
(SP)
61 青ヒゲ仮面セーラーブルー◆game戦艦は対戦したことあるからどんな奴か知ってるよ。奴のペースでやってたら疲れるからじっくりやるよ。
(EZ)
62 ブラックキャット◆7UKaPa判定
降参と言うことでマジョルドムの勝ち
(SP)
■簡易投稿
[
返信][
最新][
上]
[
一覧に戻る]
[
新着レスを通知]