†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 戦艦三笠@下層雑魚◆GirqCd
華流魔にリベンジ
する。
ノトスでBまで成り上がったからやろうと思った。
君はAだったね。あっちで。
有題か無題かどちらにする？
(SP)

2 戦艦三笠@下層雑魚◆GirqCd
はよ
(SP)

3 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
ノトス？関連スレをチラッと覗いたことあるが格付けやってたんだっけか。

そのカルマってきっと別人じゃないかな。
(EZ)

4 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
有題はあんまりやったことないからテーマにもよるが僕が負けるんじゃないかな。平沢水素くんにも負けたし

君は負けたことが悔しいのか？無題による実力が及ばなかったことが悔しいのか？


どちらでもかまわんよ
(EZ)

5 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
どうする？
そっちが特に希望無いなら無題で行くけど

何かしら話してたら対立するもんが出てくるだろうよ。
(EZ)

6 戦艦三笠@下層雑魚◆GirqCd
私も水素に負けた。
2戦して1回なもう一つはうやむやな形で終わった。
お題によるそれにつきる。
知ってるものにはまれば有題は楽になるがそうじゃなければ危険なんだな。

あのサイトはそういうサイト。
来てなくても勝手にランキングに入れたりする。偽物もね。
いい加減なのよ。

分かっていただけたと思うけど無題で。
華流魔が本気を出せるものでたたかわんとな。
(SP)

7 刹那◆XSojkN
私は水素に勝った。
(docomo)

8 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>6
単に勝利するだけではなく

華流魔が得意なもので戦い、勝利する。それが三笠の中でリベンジを果たしたことになると？


そういえば
現在僕はこのやり取り以外の論争はやっていない。

そちらはどうだ？現在いくつ勝負を掛け持ちしてる？


前回、君から降参を引き出せたのを確認し、その勝利に喜んでいるとき

実はたくさんの掛け持ちをしていて疲れたと聞いて、少しがっかりしたんだ。

この成果は１００％僕の実力によるものではなかったか

ってさ。その辺りは大丈夫かな？

有題か無題か僕が決めたり、実はたくさんやってる勝負の中の一つだったり


僕の有利な条件ばかりが揃っていては勝ったところで甲斐がないんだよ。
(EZ)

9 戦艦三笠@下層雑魚◆GirqCd
>>8
こっちもなしだ。
なるべく他の喧嘩は引っ掻けないようにするからな。
(SP)

10 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
そういえば君は自分の名に下層雑魚など付けているが

どういう意味合いがあるの？そんな負けが多いの？

たしか降参した後も僕に敗因な聞いてたりもしたよね。

強くなりたい？成長したい？


文字喧嘩における強さとはなんだろうね。


勝負に勝ち続ければ強者なのか？勝った奴は負けた奴より強いのか？


どう思う？
(EZ)

11 戦艦三笠@下層雑魚◆GirqCd
>>10
ランキングでEだからね。あっちで。下層にはいるからこうなの
雑魚とはとるに足らないものという意味で
自分がそうだからだね。
　
ノトスではBだから下層雑魚は使わない。
ここでは何となく←おい
つけてるから気にせんでいい

まー簡単に言うとランクが低いから

>成長したい？
少なくともまともな暇潰しになるくらいにはね。
今は糞過ぎて暇潰しにもならないときが多い。
暇潰しとしてまともにできるくらいまでになればあとはお好みでっていうかんじ
そっからさきはこの界隈にのめり込むか暇潰しで終わるかで変わってくるね。

>勝った奴は負けた奴よりも強いのか

双方が最高のコンディションで判定などがあってもそのすべての判定が公平でかつ横槍や自演がない

場合は勝った奴の方が強いね。

でも自演があったり判定が偏っていたり片方が体調悪いとか
そういうものがあれば変わってくるね。

そもそも喧嘩の強さなんて上層中層下層の区別以外は曖昧だからね。
誰かと誰かというものは曖昧になる。
最初にあげた状況など滅多に起こらない。
そう思うけど君は？


(SP)

12 裏NEO管理人◆GSPG15
カルマ 水素に負けたってまじかよ、、、
俺ですら負けを認めさせたのに
よっぽどコンディション悪かったんだな
(S)

13 ノーマル
三笠(笑)とかいうキャスフィの恥
(SP)

14 戦艦三笠@下層雑魚◆GirqCd
>>13
ノーマルは楽園ではスカーサじゃなくて？
なりすましかな？
(au)

15 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>11ある程度勝てるようになるまで成長したいのなら
今のところ三笠にとって論争とは、暇潰し以上の打ち込める趣味とかハマってるもの
なんじゃないの？。

暇潰しという言葉にとらわれてるのかな僕。
要するにサクサク勝てるようになりたいってことか。


強いとか強さってさ
相対的だし、基準次第で変わってくる曖昧なものだよね。

論争において

・文章力や語彙の豊富さ
・相手を傷付けるセンスや煽りの上手さ
・へこたれない精神力
・強敵にも堂々と立ち回る胆力

なども強いと感じる要素だよね。


ただ第三者の判定による決着においては

公平さが求められる以上判定の判断基準て結局論理的な優劣になるんだよ。

白黒はっきり決着をつけるために判定する場合、それら主観的な印象にとどまるため公平さや判断の客観的な妥当性が保証出来ないから論理的な攻防が中心になってしまうわけだ。


まぁ結局各々の強さの定義次第だろって話だけど

熱量を生み出す要素や多くの人が実感している強さと

勝敗の基準てズレているよな

って最近思ってきた。
(EZ)

16 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>12言い訳がましいが
相手をナメてたのと、判定人がテレビだったからモチベ保てなかったかな。
(EZ)

17 戦艦三笠@下層雑魚◆GirqCd
>>15
ちょっと前まではね。
今はそこまで打ち込んでないね。

今は勝負にならなさすぎてる強者とはやらないし雑魚とやると勝ててしまう
やる相手も固定だし
強者、少なくとも中堅とは勝負になるくらいならいいね。

>基準次第で変わってくる
すごくわかる
ランキングなんていい例

後はギャラリーを引き付ける魅力かな？曖昧だからあの4つとは並べられないか
まー私は魅了皆無だからよくわからんけど(なんでやねん)
知識や知見なんかも強さの一つだね。

判定でも

アンカーつけろ
とかいう文句を判定に入れて加点したりするやつがいたりとか(妥当な指摘らしい)
勝たせたい方にこじつけとかで勝たせたりとか
ひとによる部分も多い。
多人数による判定も比較的客観的になるものの曖昧さは大分残るね。

だから昔は判定大好きマンだったのに今じゃ判定は余りしたくなく降伏させたくなってきたんだなぁ。



(SP)

18 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
基準は判定人によって異なってくるとは言っても、下す判定は判定人なりに客観的な正しさ公平さを目指したものになるんじゃないの？


一方に勝たせたいという意図が絡むケースは別として。


アンカー指摘は微量のポイントにはなると思うよ。

論破などはっきり決め手がある場合はわざわざ拾うのは無駄だけど、勝敗が僅差と見たなら判断材料として挙げてもいいと思う。


５のレスは○○だと思うので有効とは言えません。

なんてのは勝負に対戦者以外の色が出てしまうから控えたほうがいいだろうな。話が噛み合わず、対戦者らがお互いのレスに応じずに自分の主張を繰り返してる

とかなら仕方ないが。
(EZ)

19 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
煽りや叩きによって

冷静なキャラ作ってた奴が激しい口調が変わったとか、いきいきしてた奴が文章の量減ったりレス感覚が長くなった

とか


そういう評価って難しいよな。


僕
初めて受けた判定文が納得行かなかったせいか、人の判定には自分が望む結果を期待しないようにしてるわ。あてにしない。

まぁそれ以降は多数決投票を一度受けたくらいだけど。


判定下したことは４回あるけど、ややこしい内容じゃなかったとはいえ大変だったわ。そのさいの基準は正確さであって主観的な要素は極力排除してったな。
(EZ)

20 戦艦三笠@下層雑魚◆GirqCd
>>18
クリーンにやってるひとはそうだが
やはりトンデモ判定は多いね。
wikiとか見てもわかるように。

>アンカー指摘は微量のポイントになると思うよ
>勝敗が僅差と見たなら
それはそうだ。
優劣をつける点が少ないのだからな。
僕にはできまっしぇーんなんて普通は言えんからね。
アンカー指摘だけを判定に出したり
どんな差でもでも判定に出すやつが多いのは事実。
そいつはほぼほぼ入れる
他にもトリップの指摘だとかすら入れるやつもいると聞いたことある

判定人に判定される双方との利害関係がなければほぼほぼ公平だけどなかなかそういうのはない
｢やろう、気に食わねぇな｣
なんてやつはいるたろうし＾＾。
判定人でも信頼されてる人ならそれでも公平かもしれんけど。

>色が出てしまう　
そいつも喧嘩に割り込んだ形になるからね。
2対1になるからね。
そいつも判定人としてのその場でも価値がなくなるしね。

>>19
普段冷静でも煽りによって喧嘩魂に火がついたとか本気になったとかいう可能性もあるからね
追い詰められて火病ってる可能性もあるからね

自分も下したことがあるがやはり
利害関係があると気持ちが入っちゃうんだな少なからず



(SP)

21 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>20
＞アンカー指摘だけを判定に出したり

ポイントになりそうな部分は１～１０まで書き記すってのも、まぁその人間の性分なのかね

細かいもの挙げ出したら書き間違えや誤字も対象になってくるのかな。


アンカー指摘だけってのは、判定人にとって明らかな差がつくところがそこしかなかったとかで、

論理攻防をポイントにしたら５－５とかのイーブンだから省略したとかじゃないの？

書いてあるアンカー指摘しか見ていないとは限らんでしょ。試合内容に全く触れてないなら質問するのもいいと思うし、

質問に答えてくれるなら
アンカー指摘のみを書いた内容でも問題無いと思うけどな

三笠普段キャスフィとかいるの？まともな判定する奴いないな(笑)


トランプ君の勝負を２回して、２回とも敗け判定下したときは気を使ったかな。サーベルタイガーのときもだ。特に２回目が接戦の場合はね(^_^)

申し訳無さや自信も揺らいでつい
ごめん、判定人次第じゃ変わってたかも知れないくらい接戦だった

とか言ったら

俺はあんたの判定を受け入れるから堂々としてくれ

って言われたわ。


経験は無いが

大物vs無名の判定で僅差で無名が優勢の場合、心理的に大物贔屓になりそうだな。
(EZ)

22 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
＞三笠普段キャスフィとかいるの？まともな判定する奴いないな(笑)

↑消し忘れてたわ。
(EZ)

23 戦艦三笠@下層雑魚◆GirqCd
>>21
確かにアンカー指摘を点にしたりここはこうとか細かくかくひともいる。
でもあのときは明らかーに差がでていたんでね。
しかもその判定人が私の対戦相手のH氏よりだったりとか。
その人は糞判定でダルス辺りにもつつかれているからな僅差ということはない。
そいつはダルスに負け判定してたっけw
ダルスを雑魚呼ばわりしおでんを養分呼ばわりするも南雲、私、スカーサ、朧、テレビのジョン、等々勝ったのは裏ネオだけという中層(キャスフィで)喧嘩師BランクのくせにB未満にフルボッコにされてる馬鹿喧嘩師だしな。
しかもそいつ普通の喧嘩ではなにからなにまで僅差でも書くやつだったしなー。
思い出したけどアンカー指摘とあとひとつしょうもないことも加点にいれてたわ。
ちなみにそいつの判定は普段は
それぞれのレスを一つ一つ見ていきそれぞれで加点、減点、そのまま、を決めているし
あれは意図的な物だとわかってもらえたかね？

質問？そいつは粘着野郎で
すぐ
はい却下とか
はいろんぱ
とか言い出すやつだし質問したがろくな返答はなかったしなーー
やっぱゴミだ。
でも最近は大物呼ばわりという
ちなみに最近は要をボコったとコメントしている。

まともな判定ね
下層が厚いからしゃあないところもあるわね。

やはり勝手に
大物は強いんだーとかいう考えや
(ランキングで大物は上にされている
ことから)
負け判定するとギャラリーからなにか言われるめんどくささ(または恐怖心)があるからかな？その辺だろうな。
だいたいの大物は負けても手抜きだったとされてランク変わらんのも上記の理由が最大やろうな



(SP)

24 戦艦三笠@下層雑魚◆GirqCd
>>22
あちゃーー(>_<)
まあ見なかったことにしとくわ(´ω｀)

(SP)

25 スカーサ◆airqJ2
>>14
ソイツ俺じゃない。
俺はずっとこのトリップ。
(SP)

26 戦艦三笠@下層雑魚◆GirqCd
>>25
だよな。
(SP)

27 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
ざっくりまとめると

かるま
①僕らが感じる論争での強さには主観的な要素も含まれる。
②一方で勝ち負けの判定には公平さを求められるから主観的なものは判断材料にされない。

結論
強さと勝ち負けにはズレがある

三笠
①何をもって強いとするかは人それぞれ
②ただし現状は公平でない判定もたくさんいる

結論
強さと勝ち負けにそんなにズレはない。


こんな感じ？
(EZ)

28 戦艦三笠@下層雑魚◆GirqCd
>>27
1、2は合ってるねでも
結論としちゃあ
①各々がベストコンディションであり外部からの不正がない。
②片方が何度ももう一方に勝利しておりもう一方は殆んど勝利していない。

この二つのどちらか或は両方が揃えば同じになるね。
ズレは微妙にある
レベルだね。うん。
だから対立してると見たらそうかもな？。
という糞微妙なところ

(SP)

29 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
三笠くんよ。

僕に合わせてばかりいないでもうちょい来てもいいんだぞ。

このまま語り合うのもかまわんが、リベンジに来たんだろ？

だいたいリベンジしに来たんなら

リベンジしにきた！勝負しろカルマ

とかでいいじゃないか。
リベンジしたいけどいいか？ってわざわざ伺うなよ。

勝負の方法も僕にたずねてたし、合わせっぱなし
喧嘩は自分の意見を通すもんなんだろ？


自らを卑下して下級雑魚と名前に入れたり


なんか受け身で弱気じゃねえか？どうしたんだ三笠よ。
(EZ)

30 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
僕がいろいろ意見を述べてたが、おかしいな、自分とは違うなって思ったらもっと辛く突っ込んでいいんだぞ。気を使ってんのかボウヤ(笑)

それとも僕の言ってることが完璧過ぎて隙が見当たらないのか？(爆)
(EZ)

31 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
そもそもリベンジする気持ちはあったのか？

悔しい、次は勝ってやる

って気持ちだ。


作戦はどうだ？
カルマを如何に倒すかだ。

こう来たらこう返す みたいな


こんな状況長らく続くと妙なプレッシャーかかるしな。まぁ有題か無題の選択しただけなんやが


今、僕を倒す気持ちはあるか？

勝ち負け抜きに語り合うんならそれもかまわんよ。
(EZ)

32 戦艦三笠@右翼狩り◆GirqCd
>>29
よしよしよしこれだよこれこれを待ってたんだよ。
我が術中にはまったな。

カルマって忙しそうなイメージなんでな
総力をあげられないならなーやめよう
という感じよ。
でもいけるらしいからやったそれだけ
そりゃ何かをやりつつとかなら勝った意味が感じられぬ。わかるかえ

下層雑魚なうんやめたよ。
キャスフィでもな。
受け身をすることでこれを待っていたのよ
>>30
困ったナー
おこってるのかなー(⌒‐⌒)
大丈夫でしゅか？(´ω｀)
大きく違うところがないんでね
微妙に違ったから訂正したわけよお前のまとめを。
完璧？どんな愚論でも大まかな考えが変わらなければ対立なんてそうそう生まれない細かいところにいってからだ。
完璧だからではない完璧だからという選択肢しか見つからなかったのか？切羽詰まってる奴ほどそうだったりするんだなー(⌒‐⌒)。
カスマくんもあまり突っ込まないねー
それは変わる点が少ないからでしょ？
それとも突っ込みをまち自爆や自身が後手になることを図ったの？なら大失敗だねー脳みそ養分足りなさすぎてすかすかなんじゃなーい(´ω｀)
>>31
悔しい？ないな。そんなメンタルなら喧嘩師なんてやらねぇよ
うわっw負けたw取り合えず一回は勝っとくかな
というかるーい思考なのよ喧嘩なんて所詮はお遊びだからね。
ギャンブルをお遊びでやるのと本気でやるのとでは損したときの気持ちが違うようにね。

こう来たらというより

こちらが後手になりこちらが理屈を唱えるがわになる

それが作戦の中心よ。その一つはいやどちらも達成したあとは細かい部分だな。
あれーーーカルマきゅーーーんよわいねーー┐('～`;)┌ﾔﾚﾔﾚｺﾏｯﾀﾅ

倒す気持ち？ありありだよ。これは作戦の一貫だったんだから


(SP)

33 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>32
リベンジを切り出した相手から積極的な働きかけもなく、こちらの意見にも淡白な反応しか返ってこず、モチベーションが上がらない中やってたんだがね。

君の作戦は
対戦者のやる気を削ぐという形で功を奏したようだぞ。


降参するわ。おめでとう。
(EZ)

34 戦艦三笠@右翼狩り◆GirqCd
>>33
ほう。
お疲れさん
(SP)

35 戦艦三笠@右翼狩り◆GirqCd
後味悪いな。
確実に軽くあしらわれたような。
(SP)

36 ◆aa4RGP
すっきり終わる喧嘩のほうが最近は珍しい
(SP)

37 論争の神
カルマを倒すとは。一応褒めておいてやるぞ戦艦よ
(S)

38 夢◆80cm
>>33

クールやのぅ。

( ^ω^ )
(au)

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