†晒しの楽園†
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1 裏NEO管理人◆QaS0XW
ぷ闇きて by 裏NEO管理人
>>>53581の続きはこちらで

あと邪魔だから虫けらとその他コテハンが加勢する場合ぷ闇側につくこと。
(S)

2 ぷ闇◆SmfSAU
死んでほしいから死ねと言ったと明かしたよな。俺。

死んでほしい＝死ななきゃいけない

のであれば、お前の文の前提は確かにおかしくはないが、自分で「死ななきゃいけないわけではない」ことを認めているよな？

「死んでほしい」理由をきくならまだしも、「死ななきゃいけない」理由を聞くのは的が外れてるだろ。

そもそも、死ななきゃいけないと認めているお前がなぜ死ななきゃいけない前提でものを言ってるんだよ。
(S)

3 虫ケラ
裏ネオ弱っ
(PC)

4 虫ケラ
やらせてほしい＝やらなきゃいけない

では無い
(PC)

5 ねぎとろ◆MlPHEt
ぶっちゃけニッポンゴなんてそんなもん
(au)

6 ねぎとろ◆MlPHEt
wantとmustが入り混じってる
(au)

7 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>2

俺は死ななきゃイケないの件で断ったはず・・これは、何故断ったのかと言うと現時点でぷ闇の”しね,,という要求に伴い理由があるはずだがその理由が明確でないが故の断りである。
先に言っとくぞ？理由によっては、断る事が難しい理由も存在する。
だから理由を述べてと再三にわたり言っているんだよw
それが死ななきゃイケないわけでなく断る権利があるが、稀に断りにくい理由もあるということだ！(￣ー￣)プープププー

『死んでほしい』と『しね』は別モノですよ？
『死んでほしい』←願い

『しね』動詞の原形からスタートしてるので命令文
的がなんだって？爆



(S)

8 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>4は、文章の理解からスタートしてなwwww
お前と俺とじゃスタートラインが違うんだよ(￣ー￣)見下し最高だわwwwwwwww
(S)

9 虫ケラ
>>1もしも俺がぷ闇を黙らせようとあんたが黙らせたことにはならないし加勢されてるなんてゆめゆめ思うなよ。余計な駄文を垂れ流して満足に詰められもしないあんたなんて誰も気にしてはいませんから。
(PC)

10 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>9
気にしてないのにわざわざ言いたい事言うっておかしくね？
(S)

11 虫ケラ
それにしても裏NEOって本当に頭弱そうだなwwww

何が最強だよ？笑わすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。。。。。。。
(PC)

12 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>11
その話もっと詳しく聞かせてもらえませんか？
(S)

13 夢◆80cm
>>12

マッキー
今リアル読んでない？（笑）

違うならいいんだ( ^ω^ )
(au)

14 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>13
いやパソコンでサンドウィッチマンのネタ見てて>>11みたいなのにレス返すのめんどくさいから使っただけw
リアルってバスケのやつだっけ？ちらっと見た事あるw

ってか夢たん夜更かしじゃん大丈夫かww
(S)

15 夢◆80cm
そそ、
リアルの主人公の台詞でそんなのがあったからね( ^ω^ )

マッキーがパクったかな？と（笑）

今さ、
Wi-Fi使いたくて四苦八苦してんだよ
わかる？この繋がらないイライラ感
(T ^ T)
(au)

16 ぷ闇◆SmfSAU
>>7
死ななきゃいけないわけではないと認めた時点で死ななきゃいけない前提でものを言うのはおかしいですよね。
(S)

17 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>16
死ななきゃイケない前提じゃないってwwww
何回言わせんだwwww(￣ー￣)

しねと言われてなんで死ななきゃイケないの？ってさ 断る権利はあるけど理由を聞いてるだけだからな
だから死ななきゃイケない前提ではない、お前の勘違いだよ( ；´Д｀)
(S)

18 ぷ闇◆SmfSAU
なんで死ななきゃいけないの？

って死ななきゃいけない理由を聞くものでしょ。
そもそも、死ななきゃいけないわけではないのであれば、理由なんてないでしょ。
お前が聞いているのは文的に「理由の中身」であって、理由が「あるか」でもなく、死ななきゃ「いけないのか」でもないだろ。

前提になってますけども？
(S)

19 ぷ闇◆SmfSAU
死ななきゃいけない前提だ。お前の勘違いだよ。
(S)

20 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>18
おっ珍しくレス早いじゃん
休みか？ まぁいいわ

発言には責任が伴うもんだ！
と過去に俺が発言した言葉なんだが、お前の場合”しね,,という大胆且つ相手を不快にさせる発言をした以上 理由なくしてその発言は、あまりにも酷すぎる。
”しね,,という言葉は、もちろん死を連想させ相手に対してこの世からいなくなってしまえ！といった意味がある事は分かっているよな？
それってさ、普段から口癖になっている邪悪な心の持ち主なら”しね,,と言ってこようが、コイツは、それが口癖だから受け入れる必要はない！
となるんだがお前の過去レスを参照する限りあまりしねを乱用してるようにも見えない！故に悪意があっての”しね,,発言であると考えるのが一般的である。

そのように捉えていくとやはり理由なく”しね,,発言をしたぷ闇には、それ相応の理由があっての発言だと俺は考える。

だから俺は断る権利はあるにしても理由があるのではないと俺と主張しているんだよ！

もしもお前が口癖の如く 毎回レスの語尾に”しね,,を付けているようなら理由はないだろうと思うんだがそうじゃないよな？



(S)

21 裏NEO管理人◆QaS0XW
『なんで死ななきゃイケないの？ 』

上記は、死ななきゃイケない事を前提としていない。

その理由は、至って簡単だ！！
なんで死ななきゃイケないの？と理由を聞いているだけなのだからww
死ぬ事に対しては断りをいれているが、理由によっては、死ぬ事を考える事もある。
(S)

22 裏NEO管理人◆QaS0XW
ぷーちゃんまだやるの？
お前は一度火がつくと火種はそうそう消えないから続けたいんだろうが続けてもお前に勝利なんてないぞ？
(S)

23 虫ケラ
死ななきゃいけない理由をきいているんだろ？
死ななきゃいけない前提じゃん。

なにを言ってるの？
死ななきゃいけないわけではないと自ら言っていたよね？
死ななきゃいけないわけではないのだとしたら、死ななきゃいけない理由なんてあるわけないよね？
だって死ななくてもいいんだよねその場合。死ななくてもいいものに死ななきゃいけない理由なんてあるはずもなく、その理由を聞くということは死ななきゃいけない前提が存在します。

あほなん？

一度火がつくと火種はそうそう消えないってところからもおつむの出来が伺えますね（笑）
火種の意味合いわかってるのかなこの雑魚は。
(S)

24 ぷ闇◆xCRSPJ
あ、さっきデュラ茶でWebデータ消したから名前消えてるじゃん。

トリップこれだっけ？
(S)

25 ぷ闇◆SmfSAU
あれ
(S)

26 ぷ闇◆SmfSAU
ああこれだ。

>>23は俺ね
(S)

27 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>23
こんなに長考して返ってきたのがそれかよwwww

お前のその前文2行の突きどころは間違っておらんが、死ななきゃいけなくなる可能性が出てくる理由だってあるから、聞いていると言ったよな？



(S)

28 裏NEO管理人◆QaS0XW
文の途中だが急用が出来たから明日返すわ
(S)

29 裏NEO管理人◆QaS0XW
おはようぷーちゃん( ；´Д｀)
飲みすぎて頭回らんですばい
必ずしも死ななきゃいけない理由ってのは一般的にないが場合によっては、相手に深い傷を負わせてしまって”しね,,と言われる場合もあるわけ

となると必ずしも理由がないとは言えないでしょ？
(S)

30 ぷ闇◆SmfSAU
何を言ってるの？

俺は死ななきゃいけないわけではないと認めたお前が死ななきゃいけない前提でものを言ったことに対して突っ込んでんだぞ？

"死ななくてもいい"ことに死ななきゃいけない理由は生まれません。ただそれだけのこと。
死ななきゃいけないのであれば、「死ななくてもいい」わけがなく。
死ななくてもいいのであれば、「死ななきゃいけない」わけがなく。
ちょーかんたんですけど。あったまわいてんの～？

死ななきゃいけないわけではないとわかった上で死ななきゃいけない理由を聞いたのなら、それは馬鹿です。
(S)

31 ぷ闇◆SmfSAU
言い逃れできそうなもんだがなぁこれは。
(S)

32 ぷ闇◆SmfSAU
こりゃ、水掛け論ルートだな。

ただ、こっちならいけるか～。
死ななきゃいけない前提にしてないみたいなこと言ってましたけど、前提にしてますよね。
(S)

33 ぷ闇◆SmfSAU
ああ、これもだ。まあ、いいや。
(S)

34 ぷ闇◆SmfSAU
案外いけるかもな。馬鹿だから。
(S)

35 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>32
水掛論でもないかもよ？
押されてるからって水掛論だからドローだな的なレスはやめてくれよ？爆

前提にして発言してるつもりはありませんが強いて言うなら、ぷ闇の”しね,,って要求レスが既に前提になってるのでは？
だって要求してるんですから死んでほしくて要求してるのでしょう？
前提にしてますよね？って自分が前提にしてるんじゃねーかよwwwwワロチ

(S)

36 ぷ闇◆SmfSAU
ああ、こりゃ馬鹿だ。
押してるとでも思ってんのか（笑）

あえて言うが、この喧嘩が終わるならドローまたは俺の勝ちで終わるよ。

まず、死んでほしいと死ななきゃいけないは別物ですよね？
「死ななきゃいけない」を前提にしているのかという点で言えば、僕はしていません。
なぜなら、要求は「そうでなくてはならない」場合以外にも成り立つから。
例外「そうであってほしい」

次に君は「前提にしていない」と言いましたが、前提にしています。
何故なら理由がある前提だから。
ちゃんちゃん。
(S)

37 ぷ闇◆SmfSAU
してないとかなってないとか細かいとこてきとーだが、そこは訂正で。
(S)

38 ぷ闇◆SmfSAU
していない か。
(S)

39 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>36
ドローかぷ闇の勝ちだって？
ならそろそろ実力見せつけてくれよ～ Aランクのぷ闇たん( ；´Д｀)

改竄やめてくださいよ～
”死んでほしい,,ではなくて”しね,,でしょ？
死んでほしい←願い
しね←要求
ですからまずそこから違うんですよ？頭の中整理して出直してこいwwwwバロス
(S)

40 ぷ闇◆SmfSAU
「死んで欲しくて要求してるんでしょう？」なんて言ったのはあなたじゃないですかぁ～？
だから、僕は死んでほしいと死ななきゃいけないは別物って話をしたんでしょ～？
それを改竄呼ばわりですか～？

頭の中整理できてないのど～っちだ？
(S)

41 ぷ闇◆SmfSAU
しているんでしょうじゃなくてしているのでしょうだっけ。
(S)

42 ぷ闇◆SmfSAU
要求について認めていないことからも俺の方が有利に思いますけどね。
(S)

43 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>40

人の心情とは不思議なもので要求には応えたくなるものだ！
故に”しね,,と要求されたとしても理由によっては応えるべきなのかと考え決断する。
(S)

44 虫ケラ
>>43
ん？じゃあ裏ネオも理由次第では死んでくれるの？やったね！
(PC)

45 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>44
そうだよ！ そう言ってるじゃんwwww
だから理由聞いてんのよ
何回言わせんだよこのウスラトンカチ
(S)

46 ぷ闇◆SmfSAU
>>43
安価つけといて、改竄呼ばわりの件はノーコメントなんですね～（笑）書いてあるのはそのことなのに（笑）

まあ、いいですよ。
「前提としていない」と言って「していた」んですから、まず１点。
まぁ「死ななきゃいけない」云々については水掛け論ルートでしょうね。
恐らく、要求というwordを用いたことから、俺にとって必要である理由を聞いたという展開になるんじゃないかと。
そこで、要求について認めていない点や、その他の点により「わからない」になると思うんですよね。
これを聞いてもまだやります～？？？
あ、これ言わなきゃ気づかなかったかな？馬鹿だから。

とりあえず

「「「前提としていない」」」

と言ったのに…

「「「前提となっている」」」

ことについてあなたの意見をどーぞ。
(S)

47 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>46
改竄云々にごちゃごちゃ言うつもりはないよwwww
論点からズレるからね～
それともそれが目的なのかしらね～

前提としていたかどうかは、本人の意思によって異なるものでぷ闇が俺のレスをどう汲み取ったかは知らんが勝手に前提にしていたなど憶測でしかないんですよ～
まず1点目返しで俺に加点かな？爆

死ななきゃいけないの件が水掛論となりドローとするならば憶測をいい加減に言ってきたぷ闇側の負けとなりますよね？(￣ー￣)プープププー
どう煽ろうと構わんけど
ぷ闇が俺のレスを勝手に解釈し死ななきゃいけない＝前提としていた。のはただの憶測でしたーwww
よってこれは俺に加点となる。

下部は、俺が言った通りですよ～
俺は死ななきゃいけない云々の返しとして死ぬか死なないかは、拒否出来るし拒否したことから前提としていないことが明らかになっている。
これ重要なポイント

一方 ぷ闇は、”しね,,＝要求
に該当するので死んでもらう事を前提としてレスしていることは、文章から汲み取れる。
俺の汲み取り方は憶測ではない。
証拠としてぷ闇の”しね,,発言が要求であることは、ぷ闇本人も言っているからだ！
これで俺に2ポイント ぷ闇0ポイントになると思うんだけどwwww

それでいつ論争Aの実力見せてくれるの(⌒-⌒; )？
まさかこれが本気だったりするならごめんね・・・。
(S)

48 ぷ闇◆SmfSAU
確認したいことがあるんだが、確認がとれたら返す。

今回の件で重要である>>>53581-21の「ってかーなんで死ななきゃイケないのかな？」という書き込み。

>>47に「拒否出来るし拒否したことから前提としていないことが明らかになっている。」とありますが。

>>>53581-19の「しね」に対して、拒否できる場合>>>53581-21の「死ななきゃイケない」は成り立たないということでいいですか？
(S)

49 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>48
出た確認wwww
まぁいい ぷ闇の確認を怠らない姿勢は好きだよ

何度も発言している通り
死ななきゃいけないは、”しね,,という要求には応えられないが、
(S)

50 裏NEO管理人◆QaS0XW
あ、ミスって押したw

要求に対して疑問＋aで返してるわけよ
成り立つだろが
(S)

51 ぷ闇◆SmfSAU
成り立つのね？

じゃあ「拒否出来るし拒否したことから前提としていないことが明らかになっている。」ってなに？

"死ななきゃいけない"が成り立つのに、前提にしていないことは明らかってイミフなんですがね？
(S)

52 ぷ闇◆SmfSAU
死ぬことを拒否できるし拒否したことから前提としていないことは明らかなんですよね？
でも、死ぬことを「しなくてはない」と？「死ななきゃいけない」んですもんね？？？

成り立つなら、どうして拒否できるし拒否したことで前提としていないことが明らかになるんだ？
(S)

53 ぷ闇◆SmfSAU
しなくてはない→しなくてはならない
(S)

54 ぷ闇◆SmfSAU
ちなみに、これまだ確認の段階ね。わかってるとは思うけど。一応馬鹿だから。
(S)

55 裏NEO管理人◆QaS0XW
成り立たないの間違いだ！
モンストしながらレス打ってたから間違えた
(S)

56 裏NEO管理人◆QaS0XW
成り立たないでレス返してちょ
(S)

57 ぷ闇◆SmfSAU
おーけーおーけー^^*
まあ、誤字はしゃーないな^^*

ただ、やっぱり「成り立つ」だったなんて後から言うのは、なしで頼むぞ(-∀-｀

さてと…じゃあここから>>47に返していきますね。

・前提云々について

憶測ではなく、文法上前提にしています。
何度か似た説明をしたが、何故「前提」なのかについて説明すると…

なんで死ななきゃイケないのかな？という問題の文は…

死ななきゃいけない理由は何かを聞く文ですよね？？？
死ななきゃいけないのか死ななくてもいいのかを聞く文ではなく、死ななきゃいけない"理由"を聞く文ですよね～？
死ななきゃいけない理由って死ななきゃいけない場合にのみ生まれるものじゃないんですか？
え、死ななきゃいけないわけではないのに死ななきゃいけない理由があるケースってあるの？
死ななきゃいけない「からこそ」そこに理由がうまれるのでは？違いますか？
であるなら、その（死ななきゃいけない）理由を聞くということは、死ななきゃいけないことを前提としていると言えますよね？

何故人は生きるのか

これは人が生きるという前提があってこそなんじゃないですか？

何故カラスは黒いのか

カラスが黒くなかったら成り立ちませんよね？この文は。つまりカラスが黒いということを前提にしていると言えますよね？

何故死ななきゃいけないのか

さて、これは何を前提にしていますか？
ここまで言ってもわからないなら、まじで頭わいてるでしょ君。

加点というか減点ですよね～？
わろぴ(^p^)

・要求云々について
”しね,,発言が要求であることは、ぷ闇本人も言っているとありますが、それはどこですか？
(S)

58 裏NEO管理人◆QaS0XW
あ、悪いw ちゃんとレス読んでなかったわ
拒否は出来るが、要求をされているのだから事の場合によっては、死ななきゃイケなくなる場面に陥って死ななきゃイケなくなる事もある。
故に成り立つで合っていたわ
誤字はしゃあないらしいし変更で(￣ー￣)プープププー
でもこればっかりは、悪意があって書き間違えたわけじゃないから許してクレヨン
最初の発言通り 成り立つで頼んだ！これが最終決定
(S)

59 ぷ闇◆SmfSAU
「なし」で頼むって言ったことを早速やりやがったな（笑）

じゃ、>>51-54に返してください^^*

あと、普通に前提云々と要求云々についても返してもらって構わんよ。

ただ、どれに対する文なのかはわかりやすくね^^*
(S)

60 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>59
悪気はないんだぜw
OK >>51-54な！

まず>>51
「拒否出来るし拒否したことから前提としていないことが明らかになっている。」
↑↑↑
まずこれは、そのままだから説明不要な気もするんだけど
、拒否出来るって事は、死ななきゃイケない前提ではないよな？
拒否出来るんだから
ここまでいいか？爆

”しね,,って言われて拒否するんだから”しね,,と言われても拒否している以上なんで死ななきゃイケないの？は、前提になっていない。

【前提云々】返し
文法上 なんで死ななきゃイケないの？が、死ぬ前提になっているとは思えません。
何故そうなるのか具体的に納得出来る説明を頼みたい

【要求云々】
>>36 >>42
”しね,,が要求であると認識していなければこのようなレスは出てきませんよね？(⌒-⌒; )
(S)

61 ぷ闇◆SmfSAU
前提云々と要求云々については、確認部分が終わっていないので後に回しますね。

で、拒否できるから「死ななきゃいけない」前提ではないと。

え、じゃあさ。
＞>>>53581-19の「しね」に対して、拒否できる場合>>>53581-21の「死ななきゃイケない」は成り立たないということでいいですか？

これ、なんで「成り立つ」の？？？

これって言い換えれば"拒否できるのに死ななきゃいけないは成り立つ"と言っているようなものでしょ？
(S)

62 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>61
言い換えなくてもそういうことだよwwww

ぷーちゃんには、何度目の説明になるかな？
申し上げている通り、”しね,,という要求をされている以上 拒否は出来るが、理由によっては相手を精神的に傷付けてしまって人生復帰出来ない状況にまで追い詰めてしまっていた場合など”しね,,と要求されて拒否出来ない或いは拒否しにくいなどが存在する。

ぷ闇は、成り立つor成り立たないで俺に言ってきたから場合によっては成り立つ事から成り立つを選択したわけ(⌒-⌒; )


(S)

63 ぷ闇◆SmfSAU
>>62
成り立つ場合って「拒否できない場合」ってことか？？？？？w

それ以外に何かある？
(S)

64 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>63
①【拒否出来ない】
②【拒否しにくい】
③【拒否しない】
大まかに3点の状況がある事を考え成り立つ場合もあると答えている。

で、後回しにしている、2点のうち先ずは、
【要求云々の件】
”しね,,←死ぬ事を要求してますよね？
>>36 >>42
さぁどう逃げてくるか見物だな(⌒-⌒; )苦笑
【前提云々の件】
”しね,,死んでもらう事を前提に要求してる他ないと思いますので貴方が前提にしていますw ブーメランですね～
僕は、なんで死ななきゃイケないの？と理由が明白でないので理由を聞いているだけですので前提になっていません。

お疲れ様でしたぷーちゃん(￣ー￣)プープププー

裏ネオ管理人の完全勝利ですかね？(￣(工)￣)ゲラゲラ


(S)

65 ぷ闇◆SmfSAU
①については、これを理由に「成り立つ」としたならアホでしょうね。
僕の質問は「拒否できる場合、成り立つか」であって、「拒否できない場合」って、その前置きである「拒否できる」が成り立ってませんよね。

【要求云々について】
求めるという意味合いでは要求してますね。
どこにあるのか答えてくれてどーも。「どう逃げてくるか見物」とはなんのことかわかりませんが（笑）

【前提云々について】
"死ぬことを求めること"は死んでもらうことを前提にしていなくともできますよね～。前提にはしていませんけど、ブーメランとか笑っちゃいますね～www

それで君が前提にしていると主張しているのは何故かについて、君は読みましたか？
端的に言うと「あるもの理由を聞いているから、あるものはある前提」だって話ですよ？
理由を聞いているだけだから？え、理由を聞いているから前提にしているって話なのに「理由を聞いているだけだから」ってなんですか？

僕、たとえまでだしましたよね？

＜なんで、カラスは黒いのか＞

これは「カラスが黒いか」を導き出そうとするものではなく、「カラスが黒い理由」を導き出そうとするもののため、「カラスが黒い」前提である。

あのカラスは白いのに…
「なんで、あのカラスは黒いの？」
なんて聞いたらおかしな話ですよ（笑）
「あのカラスは黒いの？」ならまだしも、「黒い理由」になると、「黒い」ことは前提ですよね。
(S)

66 ぷ闇◆SmfSAU
あるもの理由→あるものの理由
(S)

67 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>65
では②と③は、成り立っているって事を認めるんですね？爆
それだけでいいですよ？(￣ー￣)プープププー

【要求云々】
自身のレスを理解して要求であると自白ありがとうございます。

【前提云々】
死んでもらう事を前提に”しね,,と言わない事だって出来ると言いますが何故そんな事を言う必要があるのですか？

カラスの例えなんて出してタンですか？ごめんなさい興味がなかったので見て見ぬフリしちゃいました(⌒-⌒; )エヘヘ
そして読んだのですが例えが下手すぎて伝わってこないのですが・・煽りとかではなくて本気で
もっと分かりやすい例えにしてもらえませんか？なるべく近いもので

(S)

68 裏NEO管理人◆QaS0XW
おいぷ闇どうしたよ～(⌒-⌒; )
(S)

69 ぷ闇◆SmfSAU
きょういそがしいからちょっとまってろ
(S)

70 裏NEO管理人◆QaS0XW
(⌒-⌒; )は、はぁーい
(S)

71 虫ケラ
ぷ闇完敗ーーー

プープープー(^з^)-☆
(SP)

72 ぷ闇◆SmfSAU
自演を見抜かれたことの仕返しにサーベルくんが印象操作でもし始めましたか。
あ、印象操作は今に始まったことじゃないか（笑）
(S)

73 ぷ闇◆SmfSAU
さてと、読むか。
(S)

74 ぷ闇◆SmfSAU
>>67
何故そんなことを言う必要があるのかって…必要がある前提ですか～？
また前提云々に発展しそうですけど（笑）

で、カラスのたとえのどこが伝わりませんか？
(S)

75 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>74
何らかの意図があって言うのだから理由は必ず伴いますよ？(⌒-⌒; )
例）気分を害されて発したなど
だから必要がある前提ですよ？

それより先に”しね,,の件については完結したのですか？
なんで死ななきゃイケないの？は死ななきゃイケない前提ではなかったですよね？

僕の勝ちですよね？爆
触れてきてないようですが・・・(⌒-⌒; )

カラスの件どこが伝わらないって？全部だよ全部
1から100まで伝わらないんだよwwww
だからもっと分かりやすい例えにしてくれと言っている。
シンプルに頼むぜ～(⌒-⌒; )
お互いに理解力に相違はあるだろう？ぷ闇は、自身が作成した例えだから分かるだろうが俺には全く分からんのだよ！
俺が作成した例えをぷ闇がわからないことだってあるわけだし例えを出す以上これは、論争になるのだから相手に分かりやすく伝える事が第一条件なのね～(⌒-⌒; )
だから俺が理解出来る例え出せないなら出してもゴチャゴチャになるんだから下手な事はやめとけよ～って思うぜ！(⌒-⌒; )
(S)

76 虫ケラ
ぷ闇ってヤツ弱すぎだろWWWWWWWW仕掛けといてボロボロにされるヤツ初めて見たWWWW
(SP)

77 裏NEO管理人◆QaS0XW
虫けらとコテは、俺じゃなくてぷ闇側につけよ
ただでさえ俺の対戦相手弱いんだからよ(⌒-⌒; )
(S)

78 ぷ闇◆SmfSAU
>>75
理由は必ず伴うとあるが、それは「行動」には「動機」があるという話で、今回「動機」となった出来事があっても、必ずその「行動」に移るとは限らない。

お前のたとえで言うなら「気分を害されたが、発しない」が有り得るという話。

今回は「死んでもらう事を前提に”しね,,という」とあるが、前提にしなくても しね と言えるというのが俺の立場。
それに対して、お前は「なぜ言う必要があるのか」について聞いてきたわけだが、「しね」と言う必要がない「出来事」が「動機」になる場合もあるのだから、必要であるとは限らないだろ。

で、死ななきゃいけない前提云々について、俺はカラスのたとえを使ったわけだが、1から100まで…そこまで頭が悪いとは^^;

＜なんで、カラスは黒いのか＞

この「カラスは黒いのか」は今回でいうところの「死ななきゃいけないのか」にあたるものだ。

そして、「なんで」とあるが、これ「カラスが黒い（死ななきゃいけない）」理由を聞くものになるよな。

あのカラスは白い（死んでもいい）とわかっていて「なんで、あのカラスは黒いの？（なんで、死ななきゃいけないの？）」なんて聞いたらおかしな話ですよ（笑）

のように置き換えて考えれば、その出来の悪いおつむでもわかるんじゃないの？（笑）
(S)

79 ぷ闇◆SmfSAU
裏ネオって馬鹿なのになんでこんなに裏ネオ側につくやつが多いんだ？
大会と時いい…ああ、もしかして（笑）
(S)

80 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>78
駄文にいくら時間使ってんだよノロマ(⌒-⌒; )
理解してないようだからもう一度レクチャーしてやるよ・・

気分を害されても発しない場合があると言ったがそこじゃねーんだよww
”しね,,を発言するのには何らかの理由があるだろ？それは絶対なわけな(⌒-⌒; )大丈夫かコイツ

また加点とっちまったよ～

前提云々の件は、水掛け論って自分で言ってたのにまだするの？水掛け論なら終わらないじゃんwwww
エンドレスパーリナイおっけー？(⌒-⌒; )

1から100までその不可解な例えじゃわからねぇって言ってんだろW なのにまたカラス用いて例える意味wwww
どんだけカラスに固執してんだよ(⌒-⌒; )
カラス愛好家かな？？
読んだけどこれも1から100まで分からなかったよ～
下手な例えして誤魔化そうとしても無駄だからね？(￣ー￣)プープププー

(S)

81 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>79
自分でサーベルタイガーだと思い込んでてサーベルタイガーに向けたレスしといて作成トピまで引っ張ってきてドヤ顔貼り付けして挙げ句、今度は俺か？ブレすぎてワロタ

で、どっちが怪しいの？
単なる信頼度の問題じゃね？
俺が今井アルミとやりあった時は俺に味方は来なかったか相手には10人以上味方がつき俺に総攻撃してきたが俺は疑わなかった！
何故だか分かるか？
俺は神だからだ！！
わかたな？


(S)

82 虫ケラ
簡単にまとめるとこんな感じか？

ぷ闇『裏ネオ死ね！』

裏ネオ『はい！逝ってきまーす！』

ぷ闇『いやいや死なないで！』

裏ネオ『えっ？死ねって言ったじゃん！』

ぷ闇『…』
(EZ)

83 裏NEO管理人◆QaS0XW
ぷ闇 死人に口無しって言葉があるだろ？そういうことだ！！

お前は、俺には勝てねーよ
何度やってもな(⌒-⌒; )
今回だって俺の意表を突いたつもりが突かれてこのザマ
向いてないよ？爆
論争Aをここまでコケにしてしまう己の才能が怖い
(S)

84 ぷ闇◆SmfSAU
>>80
何こいつ知識障害かよ。

いい加減うざすぎだろ。
理解していないのはどっちなんでしょうねえ。

ええ、君が発言（行動）には理由（動機）が伴うって話をしていたのは分かってますとも。

その上での書き込みなんですがねえ^^;
自分の書き込み忘れてるんですかねー。

「何故そんな事を言う必要があるのですか？」

というのがお前の書き込み。
その前に「死んでもらう事を前提に”しね,,と言わない事だって出来ると言いますが」とあることから、"「しね」という必要が何故あるのか"という話になるよな。

これは行動に動機が伴うことに対してというより、明らかに行動を起こすことに対して、必要が何故あるのかという話だろうよ。

行動を起こすことに対しての「必要であること」を前提にしているのかと俺は投げかけたわけだが、それに対して「行動に理由が伴う」という説明をするとは、冗談抜きでまじで自分の書き込み忘れてるんじゃねーの？？？

"言う必要"と"言う際の理由の必要"は別物だと思うんですけどねえ？？？

え、よっわくね～？

終わらないのは明らかにお前が「馬鹿だから」だと思う俺なんですけど、エンドレスパーリナイとか言葉選びのセンスを疑っちゃいますねえ。

1から100までって言っても流石に「カラスの意味」はわかりますよね？
何もぜ～んぶわからないってわけじゃねえだろ？どこがわかんねえんだよ。

たとえを使わないで説明してやるからよく読めよ雑魚（笑）

①「なんで死ななきゃイケないのかな？」は、文法上"死ななきゃイケないわけは何か"をきくものであり、"死ななきゃいけないか否か"や"死ななきゃいけないわけがあるか否か"をきくものではない。

②その"わけは何かを聞く"際に、それが"何か"以前に、その"わけ"がなければ"何"も何も対象そのものがないため、"何か"は成り立たない。"何か"について聞くということは、それを成り立たせるためには"わけ"が必要不可欠である。なぜなら、"何か"とは"わけが何か"の"何か"だからである。となると、"何か"が成り立つ時、"わけ"は必ずあることになる。

③その"わけ"とは「死ななきゃいけない」場合にのみ生じるものである。なぜなら、"わけ"とは"死ななきゃいけないわけ"だからである。"何か"が成り立つ時、"わけ"は必ずあり、"わけ"がある時、"死ななきゃいけない"は必ずある。つまり、"何か"聞いた今回の文では「死ななきゃいけない」が前提としてあったと言える。

何が「神」だ。
何が「俺には勝てない」だ。

くそざこじゃねーかばぁぁぁあああか（笑）
(S)

85 ぷ闇◆SmfSAU
安価先を>>80-81と>>83に変更。
(S)

86 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>84
理解してないのどっちって相手側に伝わる例えすれば理解出来るんだけどカラスカラスってカラスばっかで例えをカラス一つに絞り改善も見られない、そりゃあ理解する側も大変だわなwwww

死んでもらうこと前提に”しね,,と言わない事もあるってのは、それ以外の理由が伴うって事くらい解れよ(⌒-⌒; )まじで頭大丈夫か？

カラスの意味もわかんねぇよwwww カラスってあだ名の何かかもしれないし例えばドッグって名前の猫もいるわけ
だからわかんねぇって言ってんのさ～ 1から100って言ったろ？ちゃんと読めよ＾＾

例えを使わないで答えるって事は、カラス云々の例えはカットでいいな？

①についてだが文法上って文法語ってるけどお前に文法の何がわかるわけ？
文法の仕組みから話して何故そうなるのか具体的に書かないと文法とはなんぞや！を語られたとこでハテナマークなんだけどwwww
ってことではいどうぞ(￣ー￣)プープププー
ってか、しねと言われたから理由聞いてるだけなんだけどなwwww
理由ないなら何故理由なくそんな言葉が出たのか書けばいい話だろがW
お前がダメなのは簡単な事なのに難しく考えようとして空回りするとこだよなW
か
②成り立つ成り立たないに限らず必ず理由は存在するよね～
何となく言っただけ←これも理由だし
気分的に←これも理由なわけ
なんでも理由になるんだよ！
わかってんのかこの馬鹿はww
③”死ななきゃいけない,,ではなく”なんで死ななきゃいけないの？,,だろ？
疑問と独り言を混合してんじゃんwwwwあれ改竄かな？爆
”死ななきゃいけない,,に前提があったのなら”しね,,にもその発言をして何かを成り立たせる為のトリガーとしてる以上前提があったと言えるよね～(⌒-⌒; )

3ポイント先取してごめんなさい(￣ー￣)プープププー

(S)

87 虫ケラ
はいぷ闇の負け～(ToT)/~~~

ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘プープープープップクプーー
(S)

88 裏NEO管理人◆QaS0XW
言い出しっぺって何故か負けるよ事が多いよねw

何か決め事とかして平等にじゃんけんな？とか提案した人が負けるとかW

この件もぷ闇が突っ込みこのザマ
わかるかね？
俺 ちょっと前 そうだなぁー半年くらい前だろうかー
そのくらいまでは、俺もせいぜいぷ闇と同レベルだろうと感じてたけど今は、ぷ闇より強いと思ってるよw
切り返しの上手さとか、立場を逆手にとるあたりプロなんじゃないかと＾＾

そろそろこのトピも終盤に差し掛かるが、諦めず俺に食らいつこうってのなら止めはしないが、もうどちらが上か！白黒ついてると思うけどなwwww

キャスフィでは、上かも知れんが今の俺にはまだ勝てないよ・・
悪い事は言わん。
降参しとけ(⌒-⌒; )
(S)

89 虫ケラ
論争ってセンスなのかな

毎日論争やりまくって経験値あげてる奴が論争をあまりしたことのない奴に負けることってよくあるんだよね。
例えば、裏ネオなんかは毎日やりこんでるが、中学生で歴史の浅い数ヶ月だけの経験値を持つスカーサに負けたことあるんだよね。
キャスフィの艦軍三もそう、
新参相手にボコボコにされてる場面とかよく見る。

I.Qや頭の回転が関係してくるのかな
(S)

90 虫ケラ
ぷ闇君は中学時代 読書や論争をやりまくってたのかな。
(S)

91 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>89
あるよ！でも最後は、俺が勝ってるから実質俺の方が現在上

まず①
>>>53260でサーカストピ立て
これにコテハンのみの記載はない。
ところが後付けでコテハンのみと言っていると書いてないのに嘘発言
ソース→>>>53264-77

【判定結果】
>>>53260-2 判定 裏NEO
>>>53260-3 判定 裏NEO
>>>53260-5 判定 裏NEO
>>>53260-6 判定 裏NEO
>>>53260-8 判定 裏NEO
>>>53260-9 判定 裏NEO
>>>53260-30 判定 裏NEO
>>>53264-30 判定 裏NEO

この時点で8票
サーカス0票

これを指摘すると自作自演を疑い始めました！
否定し自作自演である証明を求めたところ 証明する必要はないなどと供述wwww
サーカスが立てたトピの主旨は判定なのですでに結果は出てるし証明出来ないなら裏NEOと勝ちであると主張します。

これは難しい話ではなく当たり前の事を述べたまでで証明出来ない＝言いがかりでしかない

よってこれらを踏まえ裏NEO勝利であった事を確信付けるレスとします！
(S)

92 虫ケラ
http://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=1001

この時は神ってたな
(S)

93 ぷ闇◆SmfSAU
はぁ～。が～っかりだよ裏ネオ。
まぁ、あのカラスのたとえを理解できないレベルの脳ミソなんだもんな。
あのたとえは「前提が何か」という話についてだ。ちょー簡単な話だよ。
カラスについて捉え方が複数あるって言うのはいいとして、それがカラスであることには変わりなくそれが黒いことにも変わりなくその黒い理由。そのわけについて問うもの、それが「なんで、カラスは黒いのか」じゃないのか。カラスが白けりゃ黒い理由などなく。カラスが青くても黒い理由などなく。カラスが黒いからこそそこに黒い理由が生じるんだろ。
そこで「なんで、カラスは黒いのか」の前提について、お話してんだろ。

負けそうだと感じてか、「わからない」で通すつもりかよ。

1から100までわからないとあるが、流石にカラスがカラスであることや、黒が黒であることはわかるだろばーか。何がわからないのか言えよ。

次に…

＞死んでもらうことを前提に"しね"と言わない事もあるってのは、それ以外の理由が伴うってことくらいわかれよ

とあるが…はぁ～。まじ、はぁ～。ため息がとまらねえよ。はぁ～。
>>84を4億回熟読しろカス。
理由が伴うっていうのは"言う必要"ではなく""言う際の理由の必要""の方だろ。
あたまつかえよ。
～引用～
自分の書き込み忘れてるんですかねー。

「何故そんな事を言う必要があるのですか？」

というのがお前の書き込み。
その前に「死んでもらう事を前提に”しね,,と言わない事だって出来ると言いますが」とあることから、"「しね」という必要が何故あるのか"という話になるよな。

これは行動に動機が伴うことに対してというより、明らかに行動を起こすことに対して、必要が何故あるのかという話だろうよ。

行動を起こすことに対しての「必要であること」を前提にしているのかと俺は投げかけたわけだが、それに対して「行動に理由が伴う」という説明をするとは、冗談抜きでまじで自分の書き込み忘れてるんじゃねーの？？？

"言う必要"と"言う際の理由の必要"は別物だと思うんですけどねえ？？？
～引用ここまで～

もっかい言うぞ？あたまつかえよ。

①について
そもそも、俺が文法上云々で言っているのは「死ななきゃいけないわけを聞くものだ」ということ。
お前が「死ななきゃいけない理由を聞いたこと」について認めているなら、文法の仕組みを説明する必要はあるのか？
お前は「理由を聞いている」と自ら言っているじゃあないか。

そこで俺は次に進み「あるものの理由を聞いていると、何故"あるもの"がある前提になるのか」という話をしている。
それに対してお前はどうだ？俺は「"あるもの"の理由を聞いたから"あるもの"はある前提にしている」という説明をしたのに「理由を聞いただけだから」？？？
いや、「理由を聞いたから」って書いてあるんだが？？？

「「理由を聞いたから」」って言ってんのに「「理由を聞いただけだから」」ってなにいってんだ？

更にいうなら「死ななきゃいけない」前提云々の話なのに、なんで「言葉」にすり変わってんだよ～（笑）

②について
わかってねーのはお前だろ～？

俺の書いたことが理解できてねえだろ？

俺がしているのは"わけは何か"の＜何か＞が成り立つ時、＜わけ＞は必ずあるって話。
お前がしているのは"物事には必ずわけがある"って話だろ？

Bは何かって話と、AにはBがあるって話はまったく別だ。
もっとよく読めよぼけなす。

お得意の、理由つけて「ちゃんと読んでなかった」発言でるか～？

③について
混合でも改竄でもありませんが？

＞今回の文では「死ななきゃいけない」が前提としてあったと言える。

とあるように「今回の文」。すなわち、「なんで、死ななきゃいけないのかな？」という文と「死ななきゃいけない」を別物として扱ってるだろ。

"しね"で、前提にしていたかどうかって重要なのか？
お前が「前提にししていないという立場で、俺が「前提にしている」という立場で、そこに対立が生まれてるんじゃねえのかよ。仮に俺が「しね」でその前提にしていても、お前が今回の文でその前提にしていればお前の立場上、意見は崩れるし、仮に俺が「しね」でその前提にしていなくても、お前が今回の文でその前提にしていればお前の立場上、意見は崩れるし。
何がしたいのかイマイチ掴めねーわ（笑）
(SP)

94 ぷ闇◆SmfSAU
お前が「前提にししていない→お前が「前提にしていない」
(SP)

95 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>93
カラスの例えを理解出来ないような文章を打ち込んだぷ闇が悪いよwwww
相手の理解力を見透かしてその例えをしたんだろうけど俺が理解出来ない以上俺が理解出来ない文章を打ち込んでしまったってことだろw
もっと違う例えないの？爆

カラスの例えは、1から100までわかんねぇって言ってんだろw 何回言わせんだよこのタコ(⌒-⌒; )
カラスがなにを意味してんのかもわかんねぇと書いてるだろがwwww

そして勝ってるのは俺じゃないの？爆

いいよ！じゃあ文法上の仕組み説明してもらおうかなと思ったけど満レスまで近いからしなくていいよ(⌒-⌒; )
したいならしていいけどw

とりあえず長くなりすぎてごっちゃになってるから要約して整理しろよー(⌒-⌒; )

”しね,,のレスが前提にしていたかどうかって最重要だと思うけど？何故なら”しね,,＝死んでもらうことを前提に発言しているのならば俺はそれについて”なぜ死ななきゃイケないの？って理由を聞いてるだけで俺のレスは、死ななきゃイケない前提ではなかったとなるからだ。

【俺の主張】
なんで死ななきゃイケないの？は、死ななきゃイケないことが前提になっていない。

【ぷ闇の主張】
なんで死ななきゃイケないの？は、死ななきゃイケない前提である。

この対立から生まれてるけど
抑、”しね,,が死んでもらうことを前提としているならば俺が死ななきゃイケない前提で理由を問いかけても何の問題もない。
これは、事実
主張が崩れようが、仮にぷ闇が”しね,,を死んでもらうことを前提に発言しているのならばそれは理由として成立しているので前提云々のレスは、全て相殺となるよね？爆
(⌒-⌒; )


(S)

96 ぷ闇◆SmfSAU
>>95
1から100までってさぁ～、だ～か～ら～、カラスが何を意味するのかはわからなくても、カラスがカラスであることはわかるだろ。そもそも、何を前提にしているかって話だろ。カラスが黒い鳥を指すのかあだ名なのかなんてどーでもいいよ。前提云々を理解する際にそこを明らかにする必要はない。

で、次だけども①②③と番号わけしていたのをやめたかと思えば、お前①と②読んだか？

＞理由を聞いてるだけで俺のレスは、死ななきゃイケない前提ではなかったとなるからだ。

とあるが、まず「理由を聞いているだけだと何故前提にしていなかったとなるのか」説明をしろ。

俺は「何故前提になるのか」を説明したはずだ。

前レスでも俺はこう言ったよな。

「あるものの理由を聞いていると、何故"あるもの"がある前提になるのか」という話をしている。
それに対してお前はどうだ？俺は「"あるもの"の理由を聞いたから"あるもの"はある前提にしている」という説明をしたのに「理由を聞いただけだから」？？？

理由を聞いたことを理由に前提にしていると言っている俺に対して理由を聞いただけだからってまさに俺が"前提にしている"とする理由にあたる部分を理由に大した説明もなしに"前提にしていないってどんな理屈だよ。

番号わけをやめたのは自分の劣勢がわかりやすくなるからですか？

そもそも「死んでもらうことを前提に"しね"と書いた」ことについて俺は認めましたか？

仮に理由があったとして、僕の立場上まずいことでもあるんですか？

理由があるないに関係なく、前提があった時点で「前提の有無」の争点においては君の負けですよね（笑）

ま け そ う な の は わ か り ま す け ど ち ゃ ん と い ち か ら か え し て く れ ま せ ん ？

すごいダサいよ。
(SP)

97 ぷ闇◆SmfSAU
一応馬鹿だから言っとくけど、いちからってレスのはじめからって意味合いであって、番号わけの①からって意味合いじゃないからね。
(SP)

98 裏NEO管理人◆QaS0XW
>>96

お、レスきてたのか～
そのカラスの例えの重要性を強調してるように思えるけど結論言うと無理にカラスで例えなくとも違ったやり方で例えればいい、ただそれだけじゃないの？なんで分からないの？こんな簡単な事なのにwwwwコイツ意地になってるよ(⌒-⌒; )ワロタ

①と②だ？読んでねぇよwwww勝敗決まったようなもんなのに一々読んでるほど暇じゃないものでなwww
お前のように例えてやるよ分かりやすくな？
サッカーの試合で15対1で寝ていても勝つ試合で時間も残り1分マジメにやっても勝つんだからマジメにやる必要ないのよ？ もうお前の弱さは、見抜いたしなwwww

でもこの馬鹿にちょいとばかし格の差を見せ付けてやるか(⌒-⌒; )

お前からの質問に返していくぞ？
ぷ闇からの質問Q①
『理由を聞いているだけだと何故”死ななきゃイケない,,が前提になっていなかったとなるのか？』

A.
はいお馬鹿なぷ闇君に先生が教えてあげますね～
”しね,,という要求には、応じる or 応じない or 応じざるを得ないの3通りがあります。
ちなみに先生が選択したのは、【応じない】です。
何故”しね,,と要求されたのか、理由が明記されていなかったので”しね,,と要求してきた理由を問いかけその後【応じない】を選択しました。
もし”死ななきゃイケない,,前提であったのならば【応じるor応じない】は、選択しません。
その選択こそが前提でない証明です＾＾

ぷ闇君からの質問Q②
『そもそも、死んでもらうことを前提に”しね,,と書いたことについて俺は認めましたか？』

A.はい 貴方は、誤魔化し続けそして黙秘しつづけましたので、理由は未だ申し上げてないんです、ぷ闇君自身。
ですが、発言をする以上意味が必ずあるのですが、、、
何度も言っているとおり、理由がないのであれば何故そのような発言をしたのか教えて
くれるかな？(￣ー￣)プープププー
(S)

99 虫ケラ
人望の無い裏NEO管理人ｗｗｗ
(S)

100 虫ケラ
人望の無い裏NEO管理人ｗｗｗ
(S)

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