†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 白鳥◆RHmgzI
晴海VS夢
>>>53555-30-31
(PC)

2 晴海◆Harual
>>>53555-31
その論題でやる条件が蔑ろにされていないかを確認をすることも、論題に関わるお話だっつーの
(docomo)

3 夢◆80cm
>>2

論題に関する主張をするべきだと言ったんだぞ。

晴海が勝敗の話をしたら、その時に話はすると言ってるじゃあないか。

まぁ、俺は晴海がその話をしだしたら論題の否定側の主張・反論が出来ずに論争を放棄したと見做すがね。

一度は返信している以上
誰の目から見てもそれは明白。
(au)

4 晴海◆Harual
>>3
(´ _ゝ｀)はぁ？

そもそも俺に勝ち負けを決められる権利があることを認めないのなら
夢がその論題や立場の選択をする権利なんてのも認められないよね。


(docomo)

5 晴海◆Harual
一度でも返信したから逃げたんだとでも言いたいわけ？

俺が返信したのは、「夢がバカな主張を書いた」故にだよ

夢が書き込みの内容を変えるというのなら、俺の返信も差し戻しにしてもらいたいもんだね
(docomo)

6 晴海◆Harual
訳のわからんことを書き並べて
相手に指摘されて

「訂正します！謝ります！減点もされます！」
「でも、一度は返信したんだから否定出来なければ放棄と見なします！」ってか？

キチガイか。
(docomo)

7 晴海◆Harual
埋もれてたから上げといたろ
(docomo)

8 夢◆80cm
>>4

認めないなんて言ってないでしょ

意見を言うだけさ。
何を勘ぐってるの？

晴海がそれを了承してるから俺は始めたのに。
(au)

9 夢◆80cm
>>59

ではいいぞ。

始めようか( ^ω^ )

俺は肯定の主張をした
晴海は否定側の主張してくれ。
(au)

10 夢◆80cm
>>>53555-2-3

この条件だからね( ^ω^ )

俺も晴海も了解済み。

これで晴海も納得だろう。
(au)

11 ひよこ◆Laroac
夢くん晴ちゃんに勝ったら私を好きにしていいよ(笑)
(SP)

12 晴海◆Harual
>>10
うーん…、つーかさ。夢の主張ではこの論題についてなんら説得力がある論証が出来ていないんだよねえ

>>>53555-12
論題 「鯖の味噌煮とは鯖を味噌で煮た料理である」
結論「鯖の味噌煮とは鯖を味噌で煮た料理である」
根拠 「鯖の味噌煮とは鯖を味噌で煮た料理である」

これってさ、論題を証明するために論題を根拠にしている循環論法であり、論理的な誤謬を犯しているよね
ちょっとやり直してくれる？
(docomo)

13 ✴山本✴
判定はテレビというルールを破っててめえに判定を任せるとか神発言はスルーなんですかね？(爆)


(￣ー￣)ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
(S)

14 虫ケラ
>>12
同意。
論題があり得ないものになってる。
(au)

15 ✴山本✴
>>12
それより前にてめえが判定するような神発言について答えてくれないかなぁ？(爆)

自分が判定して自分の勝ちにする


そりゃ負けないわな！(爆)


(￣ー￣)ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
(S)

16 虫ケラ
夢の性格の悪さが滲み出た論題
(SP)

17 夢◆80cm
>>12

説得力あるぞ。

鯖の味噌煮とは、鯖を味噌で煮込んだ料理である。

俺は[鯖]、[味噌]それぞれの単語の意味
を載せた上で具体的な例題を挙げ

「これ以外の物を利用した料理は別の名称の料理となる」と、説明してるでしょ。


夢が馬鹿な主張をしたから、その突っ込み。
またこれだけでそちらの主張は無いの？（笑）

やる気あんのか(๑•ૅㅁ•๑)
(au)

18 夢◆80cm
循環論法で結構。

論題に根拠があるのだから、
俺は肯定するだけでいいじゃないか。

あの例題を出されて分からん人はいないね。
(au)

19 虫ケラ
ってかこの楽園住人に性格いい人っているの？
教えて(笑)
(PC)

20 あやまさ◆Laroac
夢くん晴ちゃんに勝ったら私を好きにしていいよ(笑)
http://q2.upup.be/ajwH4WgKN0
(PC)

21 晴海◆Harual
>>17
とりあえず論題にケチをつけるつもりはないが、一般に論題について論証する際、根拠が論題だったり結論であれば誤謬を孕む論法であるのだ。とだけ指摘しておくわ。

では。反論してやる。

論題
「鯖の味噌煮とは鯖を味噌で煮た料理である」

否定側立論 および反論
先ず、以下は夢の発言の引用
……………………………………………………
俺は[鯖]、[味噌]それぞれの単語の意味
を載せた上で具体的な例題を挙げ

「これ以外の物を利用した料理は別の名称の料理となる」と、説明してるでしょ。(>>17)
……………………………………………………


さて
鯖を味噌で煮ただけの料理って俺たちが食べてる一般的な鯖の味噌煮とは味も見た目も匂いも違うものなんじゃないかな？

鯖は煮るだけでなく事前に霜降りでもしておかないと生臭いし(下ごしらえの必要性)
味噌だけでなく醤油や味醂 砂糖などを加えて煮るだろう？(一般的な味付け)

クックパッドとかで「鯖の味噌煮のレシピ」を調べてみたらどうかな？
鯖と味噌以外の物を利用したものが一般的な「鯖の味噌煮」として出回っていることがわかるし
鯖と味噌だけを利用した鯖の味噌煮が普及しているとはとても思えないんだが
「鯖と味噌以外の物を利用した料理は別の名称の料理となる」は、夢の思い込みではないのかね？

先ず、俺は鯖を味噌で煮ただけの鯖の味噌煮に出くわしたことがない。
夢が鯖の味噌煮だと思い込んでるものこそ鯖の味噌煮ではないだろう。

以上。
(docomo)

22 虫ケラ
前スレの>>>53555-13で書き込みした携帯はどうしたの？
(PC)

23 夢◆80cm
あのさ晴海
何か勘違いしてないか？

晴海の言ってるのは
料理名の事でしょ？

議題には[鯖の味噌煮]としかない

まず料理とは
［名］(スル)
１ 材料に手を加えて食べ物をこしらえること。また、その食べ物。調理。「野菜を―する」「郷土―」

※調理とは整える事。

[鯖を味噌で煮込んだ料理をするには]という話だろ、料理名と限定されてない以上は。

つまり
鯖の味噌煮を作る工程として
鯖を味噌で煮る、
これを鯖の味噌煮と言わずに何とする。という事だ。

反論以上。
(au)

24 晴海◆Harual
>>23
ほぉ～？(´ _ゝ｀)

料理とは鯖の味噌煮を作る工程で
鯖を味噌だけで煮る？？？

夢、料理したことある？
大概は、味噌を砂糖や味醂を合わせたものを使うとか出汁と合わせたものを絡めて煮るよね？


味噌で煮るより、それ以外のものを先に利用する手順が一般的だと思いますよ

「鯖を味噌だけで煮る工程」って夢流？？
その中間生産物を「鯖の味噌煮」と呼ぶのも夢の思い込みですか？
とにかく仕上がりは不味そうだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
(docomo)

25 晴海◆Harual
つか、料理名でも良くね？

>鯖の味噌煮を作る工程として
鯖を味噌で煮る、
これを鯖の味噌煮と言わずに何とする(>>23)


「Aを作る」工程でAを作る、これをAと言わずに何とするって言ってるやん
料理名が"A"なんでしょ？^ ^


(docomo)

26 夢◆80cm
>>24

料理はほぼ経験ないな
以前、女に料理を作ってあげたけどゲロマズ、女に味付けをしてもらって何とか食えるものになった

ま、それはさておき。

今回の話はさ
美味しく鯖の味噌煮を食するにはというテーマではない。
料理した鯖の味噌煮が旨かろうがまずかろうがゴミとなろうが関係ないのよ。

つまり、
その中間生産物は、紛れもなく
「鯖の味噌煮」なんだよ。
鯖を味噌で煮たものなのだから。
(au)

27 晴海◆Harual
夢の３分クッキング～♪

今日は「鯖の味噌煮」です
作り方はちょー簡単！

①先ずは、鯖の味噌煮を作ります
※鯖と味噌以外は一切不要です！

②ほーら、あっという間に鯖の味噌煮の出来上がりで～す♪

(^∀^)ｹﾗｹﾗｹﾗ
(docomo)

28 夢◆80cm
>>25

良くないね。

テーマはきっちり守らんとな
( ^ω^ )

「鯖を味噌で煮込んで料理したもの」
↑これは何だ？
鯖の醤油煮か？鯛の味噌煮か？
違う
「鯖の味噌煮」である。

(au)

29 晴海◆Harual
>>26
その中間生産物の「料理名」が「鯖の味噌煮」なんだよね？^ ^;
(docomo)

30 晴海◆Harual
やっぱ、会話不全を相手にするとアカンな

手間ばっか掛かるわ…^ ^;
(docomo)

31 夢◆80cm
>>29

料理名ではないと言うのに。

料理名というのなら、俺だって晴海が言う様なレシピをあげてたさ
(au)

32 晴海◆Harual
ここは、大事なとこ。→>>29

(docomo)

33 夢◆80cm
>>30

降参していいぞ( ^ω^ )
(au)

34 晴海◆Harual
>>31
………………………………………………
その中間生産物は、紛れもなく
「鯖の味噌煮」なんだよ。
鯖を味噌で煮たものなのだから。
>>26
………………………………………………

はぁ？(○´d¨｀)

(docomo)

35 夢◆80cm
>>34

はぁ？
じゃねーよ(๑•ૅㅁ•๑)

じゃあ何だよ
鯖を味噌で煮たものは。
(au)

36 夢◆80cm
料理名ではなく

料理した結果、出来上がったものと言えば分かりやすいか。
(au)

37 晴海◆Harual
>>36
それが料理名だろ。

>「これ以外の物を利用した料理は別の名称の料理となる」と、説明してるでしょ。(>>17)

あちこちブレ過ぎ。
別の名称の料理って料理名だろ？
今更、料理名ではないってなに？


いい加減にしないか？
(docomo)

38 夢◆80cm
>>38

これ以外の物を利用した料理(工程)は別の名称の料理(工程)となる。

だぞ。

つまり鯛と味噌を利用した場合だと
料理(工程)の名称は「鯛の味噌煮」になるわな
(au)

39 夢◆80cm
>>35の返信を貰えないか
(au)

40 晴海◆Harual
「鯖の味噌煮」が、料理の工程名ってなんなん？
かなり苦しすぎだろ(笑)

工程って、切るとか下ごしらえとか煮る・炒める・焼くじゃないの？

つか、>>35の答えなんだけどさ

論題は
鯖の味噌煮は鯖を味噌で煮たもの。だよね？

「料理名ではない」とかアホなこと抜かすから言質を取るのに手間取ったけど、>>36で「料理した結果、出来上がったもの」って言ってるから問題無いか

いいか？
鯖の味噌煮は鯖を味噌で煮たものではあるが
逆は真とならないことがあるぞ

鯖を味噌で煮たものは鯖の味噌汁でもある
鯛を味噌で煮たものは鯛の味噌汁でもある
鯖の味噌煮とは限らない。
命題が逆なら、出来上がるものは限定されない。
………………………………………………………
[鯖を味噌で煮込んだ料理をするには]という話だろ、料理名と限定されてない以上は
鯖の味噌煮を作る工程として
鯖を味噌で煮る、
これを鯖の味噌煮と言わずに何とする。という事だ。
(>>23)
…………………………………………………………

味噌汁が工程だとは思わないけど、夢の論理ではそれもOKなんだろ？

論破だよな。
(docomo)

41 晴海◆Harual
一文抜けてたので訂正だ

【しかるに、この論証も偽だ。】
………………………………………………………
[鯖を味噌で煮込んだ料理をするには]という話だろ、料理名と限定されてない以上は
鯖の味噌煮を作る工程として
鯖を味噌で煮る、
これを鯖の味噌煮と言わずに何とする。という事だ。
(>>23)
…………………………………………………………

(docomo)

42 晴海◆Harual
もう負けを認めたら？

さすれば開かれる道もあろうよ^ ^
(docomo)

43 丸森謙一
晴海の勝ちだな。まぁ夢はよくやったよ。
(S)

44 夢◆80cm
降参だ。

返す言葉もない。

元々、晴海戦で勝つ自信が全くなくて汚い手を使った事をお詫びします。
ごめんなさい。

ちなみに
勝敗の権利については
晴海の性格上、汚い手に引っかかっり負けた後で「俺の勝ちだ」等とは川が逆さに流れても言わないと思い権利を認めました。

また
勝敗の権利で晴海が自分の勝ちとした時は、「論争で勝った俺の勝ちだ」とゴネるつもりでした。

完敗だよ晴海。
恐れ入りました。
(au)

45 夢◆80cm
くそ

以前、晴海からこの論題で負けたから
ずっと「何としてもこの論題で晴海を破りたい」と考えてたのに
まさか、あんな手があるとはな。

今回の反論を踏まえた上で俺はまた戻るぞ晴海

次は「鯖の味噌煮ビギニング」だぜ

いや、今度はちゃららんに（笑）

なんちて、
次があれば正々堂々と論争させてもらうよ。
こりゃあ晴海が優勝だぜ。

じゃあまた雑談でな ^ω^ )
(au)

46 晴海◆Harual
おいおい。話が違うぞ？
この試合の勝ち負けは、俺が決めるんだよな？


では、俺から勝ち負けを発表し決着をつけよう。


試合の勝者は、夢だ。

是非、優勝しろ。^ ^
(docomo)

47 ✴山本✴
実力負けする前に自ら降りるってことね(笑)

相変わらず腹黒いなぁこいつ(爆)


(￣ー￣)ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
(S)

48 ねぎとろ◆MlPHEt
ぼろ負けした相手を勝ちあがらせるなんて、えげつないことをするじゃないか。。。
これは名誉もへったくれもないぞ。。。
(au)

49 ねぎとろ◆MlPHEt
内容ちゃんと見てないからぼろ負けってのは降参に訂正しとくけど
(au)

50 虫ケラ
晴海なりの配慮だろ

夢の姿勢に影響を受けたか

頑張れよ夢
(docomo)

51 キﾝﾓクちん（^^）◆ONAL82
何か清々しい試合だなぁ（^^）
(au)

52 丸森謙一
キンモクチンも晴海も勝ちを相手に譲る形になってて笑った。こりゃ優勝はぷ闇だな。
(S)

53 かんさん
夢が勝ったらひよこを好きに出来る話だったよな
(S)

54 晴海◆Harual
俺が知ってるひよこは、俺のことを晴ちゃんとは呼ばない(笑)
(docomo)

55 キﾝﾓクちん（^^）◆ONAL82
ぽくは勝ちを譲ってなどいない（^^）
降参だから、ハッキリと負けだ（^^）
(au)

56 ぷ闇◆SmfSAU
は～？晴海あがってこいよ^^;
(S)

57 顔文字様◆ZLa2dz
ばろみー おつ
必然的にこの流れ作業になるだろ

裏ネオの論争大会でも俺とやりあった時にこんな流れになったもんよ

改にして墓穴を自ら掘ってる事すら気付かないやつ相手にすんの疲れるわな

俺 水素きゅんで良かったよ

とりあえず ばろみー お疲れ様
(au)

58 虫ケラ
裏ネオといい、顔文字といい、傷ついた奴を我先に叩いてハイエナみたいだな
(docomo)

59 顔文字様◆ZLa2dz
傷ついた？

そいつはメンタル豆腐で出来てんじゃね？
絹豆腐www

アホが身の程わきまえず調子に乗るからだ

叩かれて病むなら黙っとけって話
彼が俺なら３桁は首つりしてんじゃね？
(au)

60 夢◆80cm
晴海！！！

良い奴だなぁ(T ^ T)
こんな良い奴見た事ない。

一方的な論題で負け、精神的にも敗北している完敗だが
ここはお言葉に甘えさせて貰う。

ありがとう。
次に進ませてもらうよ。
(au)

61 虫ケラ
勝負は時の運もあるからな

夢に運が傾いているのかもしれないな
(docomo)

62 虫ケラ
はるるんかっこ良すぎ^ ^
惚れそう！
(au)

63 夢◆80cm
>>62

俺も（笑）

大人だよなぁ
頭も良いし( ^ω^ )
(au)

64 虫ケラ
お前は頭の悪い餓鬼だから勝てるわけないな
(docomo)

65 ねぎとろ◆MlPHEt
まんまと晴海の企みにハマっているな。

晴海はクソなこの大会で優勝するよりも、この選択をする方がプロップスを得られると判断しただけだろう。

雑魚を利用しさんざん叩き潰し実力を示した上で、その雑魚に勝ち上がる機会を与える。
これで、晴海は実力、人徳の両方を楽園民にアピールできることになる。

まあ、懸命な判断だと思う。
良くも悪くも賢いな。
(au)

66 しろぴ◆XRjt98
バロミよエー(笑)
(au)

67 夢◆80cm
>>66

え？
どこを見て言ってるの？
(๑•ૅㅁ•๑)？？
(au)

68 テレビノジョン◆smH2Ei
循環論法のくだりはかなり怪しかったな（笑）
知ったかはするべきじゃない
(SP)

69 夢◆80cm
>>68

うん（笑）
レスした後調べて神に祈った。

晴海が見逃してくれます様にと（笑）
(au)

70 虫ケラ
>>63
夢は夢で素直で性格良いね^ ^
(au)

71 虫ケラ
>>70夢の自演か
(SP)

72 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
白鳥は？
(EZ)

73 テレビノジョン◆smH2Ei
>>69
別に夢にはいってないよ
(SP)

74 顔文字様◆ZLa2dz
ま 鯖を味噌だけじゃ煮込むなんて到底無理www
味はともかく出汁や酒や水分で味噌伸ばさんと焦げるから煮込むことには出来ないわなwww鯖の焼き味噌ならわかるがwww

ばろみーにも俺にも何回 この議題で負けんのよwww
是非 優勝してくれよwww

優勝したなら違う見え方の世界に出会えるといいと願うよ(切実)

感情的になるから足下(最悪の想定)見えてないんじゃないか？

今のおまえとは はっきり言ってやる気にならないんだよね(;´д｀)

水素きゅんからも学んだんだろ？

成長しろよ バカだけど根は良いやつだと信じてるからね

がんばり
(au)

75 ◆DiJQXt
今回の大会で何が一番可哀想かってまとめ民が勝手に辞退されたことねんな。果たしてﾄﾘｯﾌﾟの意味は、w
(SP)

76 ◆DiJQXt
どうせ抜けるなら選手交代でいいんじゃね>>顔文字
(SP)

77 顔文字様◆ZLa2dz
別に認められるなら代打いいよ

今の夢にモード1.5すら出ないと思うから

どうしても出なきゃいけないならばろみー的流れになるが

寝るのー
(au)

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