†晒しの楽園†
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1 ぷ闇◆SmfSAU
しろぴとau虫ケラ
>>>53472のお話
まずau虫ケラの「ぷ闇の主張は崩れた(>>>53472-33)」という書き込み。
これは、おかしいです。
相手が出した「箱の中身」の例えで説明しましたが…

箱の中身はなんでしょう？

「りんご」

この「りんご」が崩れるとすれば、箱の中身がりんごではないとわかった時点であって、この時点では崩れてはいません。何故なら箱の中身は事実上わからないから。

そして、正当性云々の話ですが…

事実上わからない現時点で「りんご」と主張することに正当性がないとします。
では、その場合その逆説「りんごではない」に正当性はあるのでしょうか？もし、「わからない状態である場合、正当性がない」のであれば、そこに正当性はありません。
ですが、現時点でこれはどちらも「正当」である可能性があります。
「事実上わからない」と主張する分には、その通りだと思いますよ。
ただ、それを理由に「断言することは間違えている」とか、「主張は崩れた」とするのはおかしいでしょう。
断言すること自体が間違えている状況なんてあるんですか？
今、思いつくとすれば確信を持っていない時くらいですが、きちんと「確信をもっている」というお話はしました。
(S)

2 顔文字様◆ZLa2dz
くっそ暇になったからよー

論争大会終わったら この議題で遊ぼうぜ

んで ランキング候補から いつリスト入りすんだ？
(au)

3 ぷ闇◆SmfSAU
おん、いいよ。

ちょっと編集してくる。
(S)

4 顔文字様◆ZLa2dz
よろりん
(au)

5 しろぴ◆XRjt98
正当性云々は俺宛かね。

まず、リンゴとリンゴではないは逆説じゃないよな(笑)日本語を勉強しなさい。

おれはリンゴではないなんて言っていない。
お前がリンゴだとする正当性がないと言っているだけだ。

リンゴかどうかは闇がそう思っているだけでわからないもんなあ？

リンゴとするならば証明する必要があるんだよ。論争ではな。
(au)

6 ぷ闇◆SmfSAU
>>5
逆説については俺が間違えていた。訂正する。
んで、お前宛の書き込みは前スレなんだが、証明する必要があるのは何故？
(S)

7 ぷ闇◆SmfSAU
逆説→対立
(S)

8 ぷ闇◆SmfSAU
前スレのお前宛の書き込みはこれね>>>53472-88
(S)

9 しろぴ◆XRjt98
8
まず聞こう。

幽霊はいる！正当性のある根拠は無いが確信しているから居るんだ！

強さを幽霊に置き換えたがこれが正しいと思ってるのがお前だろ？
(au)

10 ぷ闇◆SmfSAU
正当性のある根拠って、要するに事実を裏付ける根拠って意味合いだよな？

その例えで言うのなら「幽霊がいる！」と言っているのは俺で、更にいうなら断言すること自体も正しいと言っている。
(S)

11 虫ケラ
幽霊はいるんだ！


何故幽霊がいると断言出来るんですか？

自信があるからだ！

キチガイ死ねよ
(docomo)

12 ぷ闇◆SmfSAU
頭わるい虫ケラは黙ってろよ^^;
(S)

13 虫ケラ
しろぴの中では『幽霊はいる！』と断言することは失当らしいな

いるかもしれねえのに
(SP)

14 虫ケラ
そのいるということを証明出来ないから落ち度があると指摘してんだろ

キチガイ増えんなよ
(docomo)

15 虫ケラ
いるかいないかわからない

いるかもしれない

不明瞭な事柄に対して断言した場合証明責任が発生する

それに対するキチガイの答え

「自信があるから」

死ねって早く
(docomo)

16 虫ケラ
論争において、ある事柄の証明をしろと迫られたとする

それに対して「自信があるから」なんてお粗末な返答してる時点でセンスないから死んだ方がいいよまじで
(docomo)

17 虫ケラ
もうあれだよね、あくまでりんごであると断言した発言に正当性はないとした主張なのに、りんごではないに正当性はあるのかとか聞き返しちゃったりするのも話が読めてないし明後日の方向に向かってるわな

アホ過ぎることを自覚出来ないんだろうか
(docomo)

18 しろぴ◆XRjt98
10
そうだ。

正当性が無いと自覚しておきながらなぜ正しいと言える？
レベルが高すぎるのか低すぎるのかおれにはわからないから教えてくれ。

闇「ポクの判断は正しい！(正当性はない)」

なんやこれ(笑)
(au)

19 虫ケラ
各々の主張を理解してるのって3人しかいねえのな

ちなみに、俺は降りたとレスした以上、内容に触れることは無いわ
(au)

20 虫ケラ
もっと簡単にこのぷ闇というアホについて説明するとしたら

テーマ[宇宙人はいるのか〕
という論題で論争したとする

そしてアホはこう主張する

立論
「宇宙人はいる
おれは信じてる 絶対の自信がある
」
「それじゃ、宇宙人がいる説明になってませんよ！正当性ないですよ！」

「いないということには正当性があるのか？」
な？頭おかしいと思われて当然だと思わない？
(docomo)

21 しろぴ◆XRjt98
「正当性」の意味はわかるか？

三省堂 大辞林
せい とうせい −たう− ［0］ 【正当性】
法律や社会通念からいって理にかなっていると認められる状態であること。
(au)

22 虫ケラ
あぁ‥2人みたいだな
(au)

23 虫ケラ
恐らく、判断が出来る＝判断が正しい
とでも思ってんだろう
(docomo)

24 虫ケラ
>>14
お前の言う証明って何？
証明というものに各々の基準はあれど、絶対的な証明なんてものはありえないんだけど。

その観点で言えば、落ち度はあって当たり前じゃん馬鹿なの？（笑）
(SP)

25 虫ケラ
>>24誰も悪魔の証明をしろなんて事は言ってない訳で、論争の強弱でいえばアホが対戦相手に勝ったり、若しくは対戦相手がアホより弱いと認めた場合は事実として容認されるだろ

今回の場合は、対戦相手の力量も知らずに、自分の自信という根拠のみでは正当性がないということなんですわ

寧ろお前はどの観点から見てんだよ 絡んでくんな第二のアホ
(docomo)

26 裏NEO管理人◆QaS0XW
虫ケラ同士で争うなよ醜いからwwww
(S)

27 虫ケラ
>>25
なんでせいとうせいがないの？
(SP)

28 虫ケラ
>>27 逆に聞くが正当性あると思うのかよ
(docomo)

29 虫ケラ
>>28
お前らの理屈でいうと「正当性があるかどうかわからない」だろ
(SP)

30 虫ケラ
A
攻撃力 5

守備力5

B

攻撃力？？？？

守備力？？？？

では、お前にはどっちが強いか判断出来るか？
(docomo)

31 虫ケラ
>>29 だから(笑)わからない状況なんだから強いと断言する発言には正当性がないんだって何回言えばわかる？

学習出来ない人間か？
(docomo)

32 テレビノジョン◆smH2Ei
>>31
具体例を挙げると、ぷ闇の実力も、壱番の実力も知っている第三者が、ぷ闇に対して『お前の方が強い』とか教えていたら正当性があるじゃん

正当性があるかもしれないのに正当性がないと言っているお前も、わからないことを断言しているよね

弱すぎ
(SP)

33 虫ケラ
>>32 今回は、対戦相手の実力を知らないぷ闇の発言に正当性はないとしているんですけど

なんで第三者の見解が出て来んのよ

あくまでぷ闇の判断に正当性はないとした話なんすわ

頭沸いてんの？
(docomo)

34 虫ケラ
さすが裏ネオ頭悪すぎ
(SP)

35 虫ケラ
こんなに話を理解出来ない人間が集まってくると疲れますな
(docomo)

36 裏NEO管理人◆QaS0XW
あえて触れないことにするわ
(S)

37 虫ケラ
強い

強くない
という対立意見を出して正当性がないとしているわけじゃなく、あくまでぷ闇個人の発言についての見解なんすわ

明後日の方向に走り出すのは一人にしてくれよ
(docomo)

38 虫ケラ
弱い通り越すと嫌悪感が走るわ
(docomo)

39 虫ケラ
>>30 のAの立場になって誰か正当性を帯びたAがBより強いとする主張してみてくれないか？

アホに宿題な
(docomo)

40 ぷ闇◆SmfSAU
>>18
俺が言い切れる理由は明らかだろ。

俺は自分の実力を知っていて、その実力から、誰よりも強く同等な者もいないと確信をしているから。

だからこそ俺は「俺より弱い」と断言しているのな？
(S)

41 虫ケラ
客観的な根拠はないのね
(SP)

42 しろぴ◆XRjt98
40
会話できないタイプなのかい？(笑)
勝手に判断する事、勝手に確信する事、勝手に断言している事。これについては間違いだなんて指摘はしていない。

お前はその判断の内容が正しいとしたよな。正当性が無いことは認めた上でな(笑)

もう1度聞こう。お前の判断に正当性はない。なのになぜ正しいのだ？
(au)

43 ぷ闇◆SmfSAU
42
え、どこで判断の内容が正しいって言ったんだ？
(S)

44 ぷ闇◆SmfSAU
事実上わからないなんて話は何度もしたと思うが、まさか流れを理解できていないのか？
(S)

45 しろぴ◆XRjt98
はー？

>>9-10は何だったんだ？(笑)
(au)

46 しろぴ◆XRjt98
44

流れってなんスか？(笑)

名無しと混同してんじゃねーの？
(au)

47 ぷ闇◆SmfSAU
>>45
どこで判断の「内容」の正しさに触れてるの？

流れどころか、どんな意味合いかすら理解できていないんじゃあないの？
(S)

48 金夢◆80cm
>>>53472-83

前スレでも(๑•ૅㅁ•๑)
(au)

49 ぷ闇◆SmfSAU
>>46
虫ケラとの話の流れも含めて、今回の話の流れを理解していないのかって話だろ。
(S)

50 ぷ闇◆SmfSAU
>>48
その安価先でしている安価先みてみ？
俺は事実上「内容が正しい」なんて言ったか？
(S)

51 ぷ闇◆SmfSAU
している安価先→指定している安価先
(S)

52 ぷ闇◆SmfSAU
夢は断言の内容については事実上わからないって書いてあるの読めないの？
それとも俺に協力しようとしているの？それとも…
(S)

53 ぷ闇◆SmfSAU
内容については→内容が正しいかについては
(S)

54 金夢◆80cm
>>50

お互いに面倒だろうなと思ったから内容に触れてるレス持って来ただけなんだけど
(๑•ૅㅁ•๑)

俺は横槍は入れんわい
負けたからって敵意向けるな！
(au)

55 ぷ闇◆SmfSAU
負けたからって何の話？（笑）
(S)

56 虫ケラ
正しくもなにもないやつをぷ闇は推していたのか
(docomo)

57 ぷ闇◆SmfSAU
一応言っておくと、正しくないとは言ってないよ。
(S)

58 金夢◆80cm
>>50

何でこんな質問になるんだよ
(๑•ૅㅁ•๑)
俺が持って来たレスにはお前が有利になるレスだろ。

これはお前が敵視してるからだ。

俺はこの論争に関して口出ししてないのに(๑•ૅㅁ•๑)

失礼だろ謝れ！！！
(au)

59 金夢◆80cm
有利になる部分もあるレスだろ！
に、訂正じゃ！

俺もぷ闇も訂正ほんと多いな（笑）
(au)

60 ぷ闇◆SmfSAU
>>58
有利になるのなら、協力を求めたともとれるんじゃないのか？

謝らないよ(^-^)
(S)

61 虫ケラ
>>57じゃあ何なんだよ
正しくもない、正しいでもない
何なんだよ
(docomo)

62 ぷ闇◆SmfSAU
お前が訂正したら俺も訂正することになるpatternかこれは。

有利になるのなら→有利になる部分もあるのなら
(S)

63 ぷ闇◆SmfSAU
>>61
わからないって言ってんだろハゲ。死ねよ。
(S)

64 ぷ闇◆SmfSAU
事実上わからないってとこ理解してないやつこんなにいるの？
(S)

65 ぷ闇◆SmfSAU
理解しているとしたら何？馬鹿なのお前ら。
(S)

66 金夢◆80cm
>>62

どうでもいいから謝れこら
(๑•ૅㅁ•๑)
(au)

67 虫ケラ
確信 信じて疑わない

わからない

死ねよ
(docomo)

68 ぷ闇◆SmfSAU
>>66
いやでーす。

>>67
何が言いたいの？
(S)

69 ぷ闇◆SmfSAU
死ねよって言いたいのかな。

いやだよ。
(S)

70 虫ケラ
わからないのに正当性もないことも認めているのにいつまでぷ闇は粘っているの？
(SP)

71 しろぴ◆XRjt98
49
なんでおれが名無しとのやり取りまで読んで把握してから出てこなきゃいけねんだよ(笑)
50
その例えで言うのなら「幽霊がいる！」と言っているのは俺で、更にいうなら断言すること自体も正しいと言っている。
↑
これお前のレスだけど、断言すること自体も正しいんだよな？笑
「も」ってのはどちらもって事だけど断言する事と「幽霊はいる！(相手が自分より弱い)」って事が正しいと読み取ったんだけど違うなら何が正しいんだ？
(au)

72 ぷ闇◆SmfSAU
71
名無しとのやり取りまで読んで把握してから出てこなきゃいけねえなんて言ってないよ。前提がおかしい。

そして、断言すること自体も正しいというのは断言するが出来るから断言することが正しいと言っているのであって、断言の内容が事実上正しいから断言することが正しいと言っている訳では無い。
(S)

73 ぷ闇◆SmfSAU
あぁ、表現がわかりにくいというか不適切かな。
(S)

74 ぷ闇◆SmfSAU
わからない状況だからと言って断言することが間違えている訳ではない。正しいですよって意味合いね。
(S)

75 しろぴ◆XRjt98
>>9に対する>>10だろ？(笑)

>>9でおれが正しさを聞いているのは「これ」と書いてあるよな。

「これ」とは「幽霊はいる！(相手は自分より弱い)」の事だ。

それに対し>>10で肯定。

内容が正しいとしているじゃないか。
(au)

76 ぷ闇◆SmfSAU
>>75
肯定ではなく、「その例え」に沿って考えたものを書いたんだよ。

内容が正しいとしている訳ではない。
(S)

77 虫ケラ
お前らアホ過ぎてぷ闇詰められんやん
特に固定名乗ってまで横槍してきたしろぴさん。

大丈夫？
また代わったろか？
(au)

78 ぷ闇◆SmfSAU
喉が痛い
(S)

79 虫ケラ
逃げるなら出てこなけりゃいいのにな
白なんとかって奴
(au)

80 虫ケラ
お前も逃げてる件
(docomo)

81 虫ケラ
そしてお前も詰めれてない件
(docomo)

82 虫ケラ
口だけらっきょの特徴
(docomo)

83 しろぴ◆XRjt98
76
すまんな、海外に居た(笑)

聞き方を変えよう。

10の「正しい」とは少なくとも2つをお前は「正しい」としている訳だが、何が正しいんだ？

確認も含めお前の言葉で改めて教えてくれ。
(au)

84 虫ケラ
>>83
素直に負けを認めた方がいいよ粘着。

>>10で「『断言すること』が正しい」と明示されているの見えないのお前

お前は『幽霊がいる』というのが正しいと言わせたい（というかそうしないと負けだ）
から必死に粘ってるんですか！

実力が伴ってない古参って哀れだねー笑
(au)

85 テレビノジョン◆smH2Ei
>>84
幽霊がいる【ことが】じゃないの？
言いたいことは同じなんだろうけどその書き方だと誤解をうみそう

ぷ闇は 幽霊がいることが正しいとは言っていない
だが幽霊がいると断言することは正しいって立場なわけでしょ
(SP)

86 テレビノジョン◆smH2Ei
いや、俺の書き方も危ういな。
幽霊がいることに絶対的な正当性があるとは言っていない

これで誤解がうまれないか？
(SP)

87 しろぴ◆XRjt98
84
それマジレスなん？(笑)
日本語も読めない老眼おじいちゃんは引っ込んどきなさい(´・ω・｀)
(au)

88 しろぴ◆XRjt98
このおじいちゃんこんな時間に新聞配達かな？

ご苦労さまでーす(笑)
(au)

89 ぷ闇◆SmfSAU
ああ、返ってきてたのね。

気づかなかった。今から読みます。
(S)

90 ぷ闇◆SmfSAU
>>83
"判断すること"と"断言すること"だよ。
(S)

91 虫ケラ
テレビの大会でもこの話題出しているけど
この作戦気に入っているの？
(SP)

92 ぷ闇◆SmfSAU
>>91
うん
(S)

93 ぷ闇◆SmfSAU
馬鹿相手に引っ掛けやすい^^*
(S)

94 しろぴ◆XRjt98
90
じゃあ内容を正しいとしてるじゃないか(笑)お前の中では(笑)
(au)

95 ぷ闇◆SmfSAU
>>94
お前の中ではっていう表現が気になるが…

俺は「壱番は俺より弱い」と思ったよ。
(S)

96 しろぴ◆XRjt98
95
うん、だから内容(壱番はお前より弱い)は正しいと主張しとるよな？(笑)

絶対的な自信があるんじゃなかったん？(笑)

全然進まねーんだけど？(笑)
(au)

97 ぷ闇◆SmfSAU
このやりとりはなんだ？

俺は正しいと確信してるよ。
(S)

98 しろぴ◆XRjt98
なんだ？じゃねーよウルトラ雑魚(笑)

お前が会話できねーから42から進んでねーんだよ(笑)
(au)

99 ぷ闇◆SmfSAU
で、おれはただしいとかくしんしてます。なにか？
(S)

100 ぷ闇◆SmfSAU
？
(S)

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