†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 金夢◆80cm
しろぴVS夢
論題

好きではない男に好かれることは女にとって迷惑か否か。

ナンパは良い出会いか否か。

告白する、しない、
恋人にする為に有効なのはどちらか。
(au)

2 しろぴ◆XRjt98
好きなのを選べば良いのか？
(au)

3 金夢◆80cm
うん( ^ω^ )

どれも専門知識なんていらないでしょ？
そして俺の得意分野さ。
(au)

4 しろぴ◆XRjt98
全部ケースバイケースで片付けられるんだが...

選ぶとすれば、

告白する、しない、
恋人にする為に有効なのはどちらか。

これだな。

おれは「する」で行こう。
(au)

5 金夢◆80cm
すまんな。

引っ掛けようと思ってたネタ以外に何も考えてなくて、5秒で考えたから（笑）

では、俺は
しない

お先にどうぞ( ^ω^ )
(au)

6 しろぴ◆XRjt98
なんの前提条件も無いので好感度やらは「告白する」「告白しない」どちらの立場も同じとしよう。

簡単に話そう。

告白する男、告白しない男、告白する女、告白しない女。

告白する男は告白する女とも告白しない女とも付き合える可能性がある。
告白しない男は告白する女としか付き合えない。

男女比率や告白するかしないかの比率を調べるつもりもないが付き合えるチャンスが多いから付き合うためには告白する事が有効である。

単純な話だよな。

お疲れ様！
(au)

7 金夢◆80cm
恋人の定義はこうだ。

【恋しく思う相手。普通、相思相愛の間柄にいう。】

しろぴの言ってるのはさ
お付き合いの事でしょ？

恋人とは【普通、相思相愛の事を言う】んだよ？

それから、
告白しなくても付き合えないなんて
そんな事は無いぜ。
体の関係から入り告白などなくても相思相愛になるケースがある。
(au)

8 オレンジ
判定
しろぴの勝ち
(S)

9 しろぴ◆XRjt98
ガッチリと組み合う前に逸らすぞ。

いきなりズッコケてるやん(笑)

もう1度テーマを読み返せ。

恋人にするために有効なのはどちらか、だからな？

この時点で判定に持ち込めばおれの勝ちだぞ？「恋人にするために告白しない事が有効である」という主張がないんだからな(笑)

これからやっても後付けにしかならないけどまだ続けるの？(笑)
(au)

10 金夢◆80cm
>>9

いや、主張はそりゃしてないよ。

しろぴに先攻譲って
その先攻者が定義把握してないんだからさ( ^ω^ )

もう一度、
定義を把握した上で主張してよ

その上で反論、
こちらの主張をするからさ。
(au)

11 オレンジ
判定！しろぴ勝利！
(S)

12 しろぴ◆XRjt98
相思相愛であれば恋人であるとな？(笑)

逆に相思相愛でなければ恋人とは言えないという主張でいいかな？

そもそもテーマの出し方が悪いよな。

それなら、
告白する、しない
相思相愛の状態にするにはどちらが有効か。

こうだろ？これで良ければ進めていくぞ。
(au)

13 金夢◆80cm
>>12

定義の上ではね。
一般的に使うのであれば、しろぴの主張は通るな。
だが、これは論争
定義に沿って行こう。


手間かけてすまんな（笑）

それで頼む( ^ω^ )
(au)

14 しろぴ◆XRjt98
一般的に通ると認めていて定義は違うって...ツッコミどころは満載だが置いておこう。

告白する、しない、
相思相愛にする為に有効なのはどちらか。

>>6と被るが、告白する事によって付き合うチャンスが増えることはわかったな？

まず前提としてどちらかが告白しなければ付き合う事は出来ない。

相思相愛で付き合う事もあれば妥協で付き合う事もある。

付き合い仲を深める事によって妥協で始まったものが愛に変わる事もある。

相思相愛となるためには付き合う事は有効であり、付き合う為には告白する事が必要である。

よって告白する事は相思相愛にするために有効である。
(au)

15 金夢◆80cm
女性と相思相愛になる為には告白しない方が有効。

まずは前提から
【相思相愛とは】
①体の関係も含む
女性は気持ちのない男性とは特殊な場合を除き体の関係を持たない
②お互いを恋人と認め合う

主張
①告白をせずに徐々に仲良く(A→B→C)なれば、
最終的に体の関係に行き着く。
拒まれたとしても、はっきりと意思表示をした訳ではないから、
手を止められるし再度チャンスがある。
②体の関係を先に持ってしまえば、女性は体を許した罪悪感から相手を好もうとする。
以上の二点によって、相思相愛になりやすいと主張する。

反論
告白しなくても、付き合う事は可能。
親しい関係になってしまえばお互いから告白がなくても相思相愛の関係になる

告白を先にしてしまうと
相手に警戒心を持たせてしまう可能性が大きく、相手に相当な好意がない限りは失敗に終わり。
以後のチャンスも消えてしまう。

以上
(au)

16 金夢◆80cm
告白しなくても付き合う事は可能
↓
告白しなくても相思相愛になる事は可能

に、訂正
(au)

17 しろぴ◆XRjt98
15

＞主張①
おれはこう思わないが、「女性は気持ちのない男性とは特殊な場合を除き体の関係を持たない」こんな前提を掲げておいて、「最終的に体の関係に行き着く」これだもんな（笑）
体の関係を持ったならそれはお前の中では相思相愛の状態と言えるのでは？
ヤれるほど仲良くなったならば告白をして付き合ってから体の関係をもった方が早いだろう。
＞主張②
これも同じ。体を許したという事は「気持ちのない男性とは体の関係を持たない」この前提条件が成り立たないんだよ。お前の中ではな。
まさか論争の根幹ともいえる立論で「特殊な場合」を持ち出してきたわけじゃないだろ？ｗ

核心をいきなり突いてしまい申し訳ないがお前の主張としては、告白する、告白しない、全然関係ないやん。
ただ、ヤって相思相愛になりましたっていう一握りの成功例を挙げただけに過ぎない。

＞反論
告白してないのに付き合うってどういう状態？付き合ってる気になってるだけじゃないの？ｗ
告白してチャンスが消えるってよくわからんのだが告白は一度しかしてはいけないルールでもあるんか？
それとな、突然告白するわけじゃないぞ常識的に考えて。
ある程度関係が出来てから告白するのが普通だと思うぞ。

で、反論が反論になっていない。
おれは告白する事によって付き合うチャンスが増える事を説明し、付き合えば相思相愛になるチャンスが増える事を示した。
この主張に対し全く反論が無いんだがやる気あんのか？
(SP)

18 金夢◆80cm
俺の主張

①徐々にだ。
徐々にというのは段階(A→B→C)
普通の人→いい人→好感→ベッド→好き
相手の反応を伺いながら自分を好きにさせていく。
気持ちのない相手とは寝ないが、この人ならいいかな、と【好感】を持った相手とは体の関係を持つ。

②も同じく、だな。

告白してないのに付き合う
付き合うを相思相愛に訂正したからこれは問題ないな。

一度告白をして上手くいかないと
次はどうする？必ず時間を置くだろ？
そうしてる間に、彼女側にあらゆる事が起こるだろうし
こちらのやる気も消えるし
よって、チャンスは消える。

反論の件だが
しろぴは複数人を対象としてるのか？
俺は1人を対象としていたが
これで反論が変わる
教えてくれ。

付き合えばチャンスが増えるってのは違うね。
告白を断られたら俺の理論ではチャンスが消えるのだから。
(au)

19 虫ケラ
相思相愛を形として、普遍的に表した物が結婚

結婚している中で、告白して付き合ったか、告白せずに付き合ったか、どちらのケースが多いか考えただけで答えが導けそうなものだが
(docomo)

20 虫ケラ
体の関係を先に持つ

主張の前提条件を「特殊」と言ってしまった時点で、明らかな自爆
(docomo)

21 しろぴ◆XRjt98
>>18

＞主張
うん、だからお前のはそーゆーケースもあるというだけでテーマに沿ってないよね。
お前は「相思相愛となるために告白しない事が有効である」という立場だ。
①の例でいけばどこかの段階で告白したって同じ結果でしょ。彼女になるかどうかは別問題だがな。
徐々に仲良くなって相思相愛となった事象は告白の有無とは関係ない。
徐々に仲良くなって告白し相思相愛となる事象もあるのだから本来お前は告白しなかった為、優位性があり相思相愛となったとしなければならなかった。

＞反論
必ず時間を置くわけではないだろう。
告白とは自分の思いを伝える手段に過ぎない。何度もアタックする奴もいれば１度で諦めるやつもいる。
ある程度の関係が出来ていて自分へ好印象を告げられ迷惑と取る女と、嬉しいと思う女とどちらが多いかだがこんなのは考えるまでもない。
おれはブスだろうが美女だろうが好意を抱かれる事は嬉しい。

対象はおれも一人ずつの相手を考えていたがどちらでもいい。
チャンスは増えるだろう。
>>6の理論により告白する男は告白しない男と比較した場合、告白しない女をゲット出来るチャンスがある。告白しない男にそのチャンスはない。
単純な足し算もわからないのか？
反論が無いならば粘着せずにそろそろ諦めてもらいたいのだが？
(SP)

22 虫ケラ
特殊な場合www

察しましたwww
(SP)

23 金夢◆80cm
あぁ、なるほど
俺はテーマの意味すら理解してないな。
自分で出しておきながら


しろぴの主張を崩すレスもしてみたいが
自分の主張が全く通らなくなった以上、時間の無駄になる。

降参。

終始教えてもらいながらのやり取りだったな
時間ありがとう
楽しかったです( ^ω^ )
(au)

24 虫ケラ
潔いな
(docomo)

25 顔文字様◆ZLa2dz
いやwwwくっそ弱いっつー

ばろみーに降参すんなよ 頑張れどり～
(au)

26 顔文字様◆ZLa2dz
～⬅ちんげみたいだよな
(au)

27 金夢◆80cm
>>24

「夢の主張がテーマに沿ってない」
この説明をされて完全に納得してしまったからな。

どうしようもない。

これが喧嘩なら屁理屈でゴネてたけど（笑）

(au)

28 しろぴ◆XRjt98
おつかれ様(笑)

Bだな。
(au)

29 金夢◆80cm
>>28

最初の評価B～Aだったのに（笑）

次はちゃーーんとテーマを把握、吟味して挑ませてもらうよ
( ^ω^ )


(au)

30 虫ケラ
潔よく認めるだけマシってか利口だよ

伸びる素質
(docomo)

31 オレンジ
これからも精進しろよ、坊主。
(S)

32 夢◆80cm
>>30

そうかな( ^ω^ )

感想としては勉強になった。
テーマを把握した上での主張なんて当たり前かもしれないけど
俺はその当たり前が出来てなかったし（笑）
(au)

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