†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 白鳥
カルマVS平沢水素
カルマVS平沢水素

試合開始 午後7時

Bブロック 一回戦
http://q2.upup.be/EKXIvP4vAN

試合ルール
反論48時間以内
試合の制限期間3日間
3日間で決着がつかない場合は判定
判定は全てテレビノジョンが行う
(PC)

2 平沢水素◆jS70pa
よろしくなんヾ(｡･∀･)oﾀﾞﾅ!!
早速だけど今俺はやりたい論題があるんだ。

「書類作戦の事務業務に髪型規定は必要か否か」

俺は否の方、カルマは？

カルマも否ならどーにかこーにか別のテーマ考えてみるけど、

是ならこれを論題にしたい。

これは個人的にやりたいテーマだから、テーマが気に食わないなら蹴ってもいい。

ただその場合、別のテーマ出すか煽るかしてくれると円滑に進む。

どうだろうか。
(SP)

3 平沢水素◆jS70pa
早速誤字って恥ずかしい、書類作戦→書類作成
(SP)

4 よしおのしお◆xxxx
髪型じゃなくて髪色じゃないですか？
(au)

5 平沢水素◆jS70pa
>>4
髪"型"でいい。長髪禁止とか、剃り込み禁止とかもあるし。色もだけど総称して髪型。
(SP)

6 青ﾋｹﾞ仮面ｾｰﾗｰﾌﾞﾙｰ◆game
>>2
書類作成の事務業務に髪型規定は必要か否か

ってその業務に就く人の髪型ってことやろ？

会社、経営者の考えによるんじゃないの？

僕のほうからあるとしたら

「楽園人物図鑑のバーニーの本名は消したほうがいいかどうか？」

僕は消したほうがいいと思う。
(EZ)

7 青ﾋｹﾞ仮面ｾｰﾗｰﾌﾞﾙｰ◆game
しかしアレだな。反論48時間の試合３日ってすごいバランスだな。やり取り１回でも終わるじゃないか(笑)
(EZ)

8 平沢水素◆jS70pa
>>6
そうそう。

その会社、経営者の考えによるってのは間違いではないよ、会社側にとってある程度の秩序を築く為にも従業員を縛る必要がある。
その縛る範囲をどこまで拡大ないし縮小するかは会社側に決定権があるからね。

ただ、俺が言ってるのは「それ(髪型規定)が必要か」
って事。

会社「秩序築く為に従業員の髪型は黒髪短髪のみとしまーす」

俺「いやいやまてよ、本当にそれ必要か？他の縛り(遅刻、無断欠勤は禁止など)で充分だろうし髪型まで縛る必要なくね？」

ざっくり言うとこんな感じなんだけど、どう？

バーニーの本名の件。
消さないでおくべき、とまでは言わない。消さなくてもいいと思うよ。ってのが俺の意見。
(SP)

9 平沢水素◆jS70pa
>>7
すまん、48時間制限にしてくれって頼んだ1人でもあるw
理由は俺不眠気味で、眠れてない時とかバツグンのコンディションで臨めない事になるから。
ただ返信をわざと遅らせたりとかは考えてないから俺とのやり合いにおいてその辺はカルマのやる気次第だけど安心していい。
(SP)

10 虫ケラ
会社での髪型の規制の話から何故カッペホスト佐々木の名前消す消さないまでに話が跳んでるのかｗｗｗｗ私はカッペホスト佐々木みたいな髪型でも事務職ありだと思うよｗｗｗｗ
仕事が出来るなら髪型なんて関係ないｗｗｗｗ
(PC)

11 平沢水素◆jS70pa
横槍はやめてくれ_(:3」z)_
どっち寄りとか関係なく困る。
それに意見が合致しても横槍に先取りされたら、それを述べた時に「丸パクリじゃねーか自分で考えろカス」「自分で考えた結果がこれだわ黙って反論しろカス」みたいな泥沼になり兼ねないから。
(SP)

12 平沢水素◆jS70pa
それに←これいらんかったな、訂正訂正
(SP)

13 虫ケラ
平沢さんごめんなさいm(__)m
私は平沢さん派です。
ついでに佐々木が楽園1嫌いそれだけの理由で横槍すみませんm(__)m
(PC)

14 平沢水素◆jS70pa
わかればよろしい(｀・ω・´)
(SP)

15 青ﾋｹﾞ仮面ｾｰﾗｰﾌﾞﾙｰ◆game
>>8
紛らわしい文章スマソ
僕は

許される髪型の範囲が会社それぞれってわけじゃなくて

髪型を規定するのも会社次第と思う。

ある程度ユルくても
あまりに非常識的な髪型にしてきたらそのさい注意する

など
口出しはしてくることもあるけど、規定という形を取らない場合もあるんじゃないの？


バーニーの名前は消したほうがいいと思うよ。本人は気にしてない風ではあるけど、出来たら消して欲しいのかな？とも取れたんだよね。

そもそも必要無いじゃん。晒し者にしてみんなで盛り上がるって、悪いことして楽しむ行為は暴行動画ＵＰして調子こくのと変わんないよね。

なんちゃら法では本名だけでは個人情報にはならない、電話番号なども加えて…なんて言ってた奴がいたが、じゃあお前ＡさんとＢさんとＣさんが、バーニーの本名、バーニーの住所、バーニーの電話番号ってそれぞれ別の形で公表した場合、許されんのか？って言いたくなるよ。


人権を守る憲法の概念と、概念の上に秩序のため成り立つ法律と、それらが許す範囲で楽しむことが許されているレンタル掲示板使用ルールに反してね？

だからそのままで良いとは思わんね。

本人がどういう形であれ名前を売りたいというのであればともかくとして

さほど気にしてない程度であれば、本人の意思によって許されている状態であるが非である。と考える。
(EZ)

16 青ﾋｹﾞ仮面ｾｰﾗｰﾌﾞﾙｰ◆game
自身の醜悪さを自覚出来ないゴミか？醜いことを自覚させられそうになりいてもたってもってところか(笑)
(EZ)

17 青ﾋｹﾞ仮面ｾｰﾗｰﾌﾞﾙｰ◆game
>>9その割には裏ネオマッキーや夢とやり合ってたな(笑)

試合が始まってるけど並行するん？
(EZ)

18 虫ケラ
>>15
１つのレスの中に本名、住所、携帯番号がなければそのレスは削除されませんwwwwww
そんなに図鑑の佐々木の名前削除したいならあんたが春田さんに削除依頼メールしてみたら？wwwwww
あんたは横槍させようと煽ってるよねwwwwwwwww

(SP)

19 平沢水素◆jS70pa
>>15
把握。

当然、注意する事も会社の権限として備わってるよ。
規定で無いなら、会社側からの注意を受けても個人決定権や思想の自由、また表現の自由の観点から注意そのものを否定する事も出来る。事務職とはちょっと離れるけど、有名なところだと東谷山家事件が判例だね。
この事件を簡単に説明すると、「金髪にしたトラック運転手を会社が注意し、従わなかった為クビにした、裁判でそれ(クビ)が違法とされた」って事件なの。
トラック運転手って書類作成事務より取引先とかと接する機会がある仕事だし、トラック運転手のこの解雇が違法とされるなら、事務で書類作るだけのお仕事で注意して従わないからクビ！とかならモロ違法だよね。

で、話を戻すけど核は「必要なのか」なんだよなー_(:3」z)_
「規定とされてないが口出ししてくる事もある」というのは流石にわかるよん。
必要か不要かで手っ取り早く答えてくれると非常に助かる_(:3」z)_

バーニーの件
ふむふむ。
法律上の観点から言えば、前科持ちとはいえ個人情報を洗いざらい晒されて犯罪者扱いされた本人が「名誉毀損だ」と言えば名誉毀損罪になる可能性もある。
ただこの名誉毀損罪って言うのが親告罪で、バーニー本人が訴える程嫌がらないと法的にこの場合の名誉毀損は成り立たないのよね(´ｰ｀)
しかも本名だけ、それも際立って異端な名前でもなければふつーの名前。住居の特定も出来なければ自分で晒さない限り顔すらわからない。勤め先も当然わからない。そんな人のどんな名誉が毀損されるんだ？って思っちゃったかなー。
AさんBさんCさんの話に於いては、匿名のネットである以上それが本当にそれぞれ別人なのかにも焦点が当たる事になるだろうね。
1人が複数人を装って洗いざらい晒して犯罪者だとまくし立てたら、「名誉毀損」に該当する可能性はゼロではない。
ちなみに、別人でも「名誉毀損」として訴訟は出来るけれどもね。通るかは別として。
名前だけなら犯罪にならないーとか、別人がそれぞれ晒したら犯罪になるーとかは正直わからない！w
そういう判例を聞いた事がないし、かなり稀なケースだからねぇ…こればかりは「法的に」許されるかどうかはバーニーが訴えないと…。
ちなみに「道徳的に」なら許されない行為だとは思うけど、中傷が飛び交って道徳を破りまくる輩の多いこのサイトで道徳の話をしだしたらキリがない(´ｰ｀)
んな事言ったら煽り論争してる奴は全員悪！とも言えるしカルマがした事あるかは知らないけど、もしカルマが煽り論争した事あったらカルマだって悪になる。

…とざっとこんなところか、>>16は横槍に対してだよね？
(SP)

20 平沢水素◆jS70pa
>>17
いや、大会始まるまでの前座みたいなもんだよ(´ｰ｀)
大会に支障が出ないようにお前の相手は大会終わってから！って裏ネオには言ってあるし裏ネオもそれにケチ付けてこない辺り納得してくれたんじゃないかな(´ｰ｀)
(SP)

21 虫ケラ
プロバイダー責任法ねwwwwww
春田さんには名前だけの書き込みを削除する義務がないって事wwwwww
別々に住所、携帯番号を書き込みしても多分無理wwwwww
過去スレに佐々木の青森の住所も書いてあるけどそのままだしここはそう言うサイトwwwwww
(SP)

22 虫ケラ
今から鯖管春田さんに削除依頼してみたら？そのメールの返信ここに晒してねwwwwww
(SP)

23 平沢水素◆jS70pa
ちょっと虫ケラうるさいよ(｀・ω・´)
カルマと個人的にやり合いたいなら個スレ立ててやって(｀・ω・´)
返信増えてると「カルマの反論来たか？」って期待してその期待を見事に裏切られるじゃん。
ほんと頼むから他所行ってくれ(｀・ω・´)
(SP)

24 虫ケラ
カルマが横槍を期待してるようなレスしてんだかしこれはカルマに言ってんだからwwwwww
(SP)

25 虫ケラ
どの対戦スレにも横槍は沢山いるよ。
平沢さん派だったけど何か頭堅そうな人だから撤回するわwwwwww
横槍が入ろうと勝つ奴は勝つんだよwwwwww
(SP)

26 虫ケラ
横槍が気になるならリタイヤしたら？(爆)
(SP)

27 虫ケラ
http://e.z-z.jp/thbbs.cgi?id=djmawhtpwjmadt&p3=&th=53466
ここなんか佐々木が横槍して3人で雑談してるしwwwwww
(SP)

28 青ﾋｹﾞ仮面ｾｰﾗｰﾌﾞﾙｰ◆game
>>19

長々と引っ張って悪いが


水素君の議題については

必要かどうかは会社が判断することで
どちらとも言えない
だ。


法的にどうだってのは目安だろ。違法じゃないからそのままで良いってのはおかしな話だ。


煽り論争も道徳的に言えば非と言えるが、それら応酬による被害は敗北を認めるなり、本人が接続を絶つことによって被害は防げるが、あるページに他人の本名が記載されているというのはどうにもなるまい？それ単体での効力は知れてると言ったところで複数の連鎖反応、ピースがある以上問題だ。

絶対とは言い切れないし、本人が雑談などで仕事や県レベルの住まいを話すさい、本名公表という他者の行為により人物特定の可能性が著しく高まってくるし、それを避けようとすれば雑談目的の会話に制約がかかることになるよな。


逆にあえて載せ続ける理由はあるかい？ハンドルネームと事件とを載せとくだけでも十分だと思うんだが。


名前記載にどんな価値があるんだ？教えてくれ。
(EZ)

29 青ﾋｹﾞ仮面ｾｰﾗｰﾌﾞﾙｰ◆game
16は横槍に対して。煽ったことで水素君にも迷惑かけてることになってすまない。
(EZ)

30 虫ケラ
カルマまだ私を横槍させたいの？www
スル−してるように見せかけやっぱり煽ってるじゃんwwwwww
はよ春田さんにメールしろやwwwwww
(SP)

31 虫ケラ
対戦相手に謝って負けを認めるの？(爆)
(SP)

32 平沢水素◆jS70pa
>>28

会社が判断し、解雇した結果が違法とされた判例も挙げたはずだよ(´ｰ｀)
どちらとも言えないんだったら判例の解雇が違法とされる事はない筈だよね？
何故なら「会社側に全決定権があり、それを行使する事が認められている」ならそれは「違法」では無くなるから。
んで、俺はこう考える。
「髪型の規定は接客で悪印象を与えない為の社会的通念として」とか「髪が長くて抜けて商品に混入されると損害ものだから」とか合理的な範囲だったら髪型規定は必要。
ただ、書類作成事務の髪型規定に合理性は無いよね？
だからこそ断言出来る。"必要無い"

明文化されてる法律が論拠としては一番有力だと考えてるんだけど、間違ってるかい？

煽り論争って煽りが巧い人程相手をイラつかせるし、イラつくと正常な判断(降参、ネトオチ)が出来なくなり、結果ボロクソ言われてノイローゼになる事も想定出来る。
極端な例だけど躁鬱病の人が躁の時に喧嘩をしたとしよう、そして喧嘩してる最中に鬱が出てログを読み返して鬱症状が悪化する事も想定出来る。
鬱の人いっぱい見て来たからわかるけど、鬱の人ってほんとにメンタルが弱いの。それこそちょっと悪口書かれただけで1週間寝込むくらい。
これは完全に煽り論争で被った実害と言えるよね？
これを踏まえると、晒しも悪だけど、「煽り論争してる奴が言っても…」じゃない？

雑談で住みとか仕事の話するんだったらそれ自分で晒して墓穴掘ってるようなものじゃん_(:3」z)_
そんなん自業自得やわーで全部片付く(´ｰ｀)
ネットに個人情報書き込むのは危険←常識ですやん…。

載せ続ける理由も何も俺は載せ続けるべきだとは言わないって立場を明確にしたはずだぞ_(:3」z)_
だからその質問には返答しかねる(´ｰ｀)
(SP)

33 青ﾋｹﾞ仮面ｾｰﾗｰﾌﾞﾙｰ◆game
>>32ん？


判例があるからなんなの？髪型規定しとけば良かったね。会社の判断は適切じゃなかったねで終わるんじゃないの。

判例が示しているのは規定が必要かどうかを定めているのではなく、結果として必要であったって話であって「どちらとも言えない」を否定するものではないよ。会社の命令が不当かどうかで規定が要らない例だってあるでしょ。


業務と直接関係なくとも会社が「自己主張の激しい変わり者はいらない」と判断すれば予め規定する必要も出てくるし、条件合わないとする人材は来なくなるってだけじゃん。

会社が規定する必要性を見出だせば必要なんさ。それを雇用者がどう感じ会社の規定に働きかけたり、余所の会社に行ったり人それぞれな対応があるんじゃないの？

＞法律を論拠
法律は制定は重大性や取り締まりにかかるコストや現実的に可能かどうかという点も含まれている以上、他の価値観からの是非に対応できるものではな無いよね。
時代が変われば社会も変わるし法律も変わるんだよ。


＞躁鬱の意思。
結局それって利用者の躁鬱という条件ありきの原因であって煽り論争そのものの悪質さを訴えるものでは無いな。
躁鬱の利用者を煽り論争の悪さを挙げたところで図鑑の本名記載の是非が変わってくるとも思わんが。同様にバーニーが実は躁鬱である可能性という極端な例を持ち出せば早急に削除すべきかもね。

続く
(EZ)

34 青ﾋｹﾞ仮面ｾｰﾗｰﾌﾞﾙｰ◆game
＞ネットで職業や県単位の話をするのが危険って極端過ぎ。
危険が伴うってんなら本人の意思とは関係無い他者による本名記載という行為があるからでしょ。

＞自業自得？
ネットという環境下における自己責任という観点であって、晒す者(加害者)が晒される者(被害者)に与える危害や脅威について触れられていない。
片付いてんじゃなくて他からみえる面を切り捨ててんじゃないの？
取り締まりが行き届いていない環境で晒される立場を守る為に自己責任という考え方は有効だが、それを理由に他者が他人の本名を記載してもかまわないことにはならないよ。


その上で、特に消さないほうがいい(本名を残しておく)理由が無いなら消さなくてもいいとも思わない。本人が望んでないなら消したほうがいいでしょ。
(EZ)

35 平沢水素◆jS70pa
>>33
判例は裁判所が法律に基き下したアンサーだよ。
会社に決定権はある、でもそれは判例が示す通り違法となる場合もある。
ちなみに、自己決定権、表現の自由、幸福追求権は会社が権利を行使して侵していいものではない。
そして、
>判例が示しているのは〜必要であった
この3つの権利は規定の有る・無いには関係ない。
これを侵した東谷山家事件の判例は「髪型まで支配しようとする事の違法性」を示すものである。
ここでもう一回>>32で言った事をおさらいさせてもらうけど、「どちらでもいい・会社が決定権を行使できるならこの判例はあるはずのないもの」
わかるかい？会社がその(髪型の)決定権を行使する事は認められてない、会社は労働者の髪型に干渉出来ないって言ってるのよ。
ましてや「自己主張の激しい変わり者はいらない」は完全に経営者や上司の好みの問題。
好みで違法…許されないだろう？

会社が必要性を見出せば規定すべきとする場合もあるよ。
それは>>32でも述べたけど合理性の問題だね、会社が合理的な規定を課してそれを従業員が守らなかったら就業規則で警告・解雇する事が出来る場合もある。
ただ、書類作成事務に於いてその合理性はないよね？つまるところこういう事。

>規定に働き〜あるんじゃないの
これは話の核からズレてるぞ。
「必要か不要か」が議題であって如何に対策するかじゃない。

>法律
法律っていうのは明文化されたルールなのよね。
まあ人間が作った以上完璧じゃないし、法律を巡って議論する事もある以上別に俺は絶対と崇める訳では無い。
ただ「論拠としては充分だろ」って述べてるのよ。
当然他の価値感や観点から見れば法律以外の論拠で正論を述べる事も可能だろう。
ただ、別の価値感が法律ほどの効力を持つとは俺は考えられないかな。

続く
(SP)

36 平沢水素◆jS70pa
>躁鬱〜
いやいや…簡単に言うと「人を貶す事は悪です！」ってお話。
そしてここで一つ感違いされない為に先に言っておくけど、悪だから止めるべきと言ってる訳ではない。このサイトはその悪が蔓延るもので、板のサーバー管理人も半ば黙認状態。
是とも非とも言わない、「今のまま"でも"いい」ってのが俺の意見。
だからバーニーの名前も煽り論争もあってもなくてもいい。と考えてるよ(´ｰ｀)

>ネットで職業や〜
実際そうじゃないの。
職業も住んでる県も「個人情報」には違いないんだしそれを自ら公表するのは特定されて困るなら避けるべきだと考えるなぁ。
それに、バーニーの場合は図鑑から名前を消しても粘着虫ケラが晒し続けるから(晒さなくても記憶に残ってれば覚えてる奴にとっては関係ない話だし)当初の話「図鑑から消すべきか」に戻して仮に「消すべき」となっても晒される、また特定の危険性は回避できない。
もしどうしても「第三者によってバーニーが特定されるのが許せない！」って言うんだったらそれは発表した警察機関やマスコミに言ってくれ(｀・ω・´)
そしてこれはバーニーの悪行の賜物だし、バーニーは正当な文句を言えない。

>自業自得
そうそう自己責任なのよ。
どれだけ被害を被ろうがそれは自己責任。
仮にバーニーが何も悪い事をしてなくて、勝手にどっかから情報持ってこられたとするならそれは然るべき機関に対処をお願いする事は出来るけど、バーニー自身が「やらかした」事なんだから全部自己責任で纏まる。
これまた極端な例で申し訳ないんだけど、アドルフ・ヒトラーは悪人として教科書にまで載せられ、未来永劫の晒し者だよね？
バーニーも悪人だから晒されてもナニモオカシクナイヨ(´ｰ｀)

逆に本人が消す事を望んでないなら消さなくてもいいじゃんw
本人が消さないでいいって言った以上本人の意思を尊重するなら消さなくてもいいんだろ。
(SP)

37 平沢水素◆jS70pa
追伸、ヒトラーの例は飽くまで「社会通念上正当とされてるもの」であって「どの観点から見ても正義である」ではない。
そりゃ価値観なんて十人十色だから絶対的な正義を定められる事柄なんてあるのかどうかも怪しいレベルだしね(´ｰ｀)
以上、反論楽しみにしてます(｀・ω・´)
(SP)

38 青ﾋｹﾞ仮面ｾｰﾗｰﾌﾞﾙｰ◆game
ふーん。髪型規定って社訓みたいなことだと捉えてたわ。修正出来なそうだし


降参する。

負ーけーた
(EZ)

39 青ﾋｹﾞ仮面ｾｰﾗｰﾌﾞﾙｰ◆game
バーニーの件についてはあったけどモチベーション出ないわ
(EZ)

40 平沢水素◆jS70pa
そうか、わかった
短い間だけど楽しかったよ(｀・ω・´)
(SP)

41 平沢水素◆jS70pa
また俺とやりたくなったらモチベ上がった時でいいから声かけてね(｀・ω・´)
(SP)

42 青ﾋｹﾞ仮面ｾｰﾗｰﾌﾞﾙｰ◆game
論題嫌なら煽って下さいって言われて煽るのもアホらしいから水素君のテーマへのと引っ掛かってた本名記載持ち出してみたけどさ。


やっぱ喧嘩しか出来ないな。
(EZ)

43 青ﾋｹﾞ仮面ｾｰﾗｰﾌﾞﾙｰ◆game
41粗探しをするわけじゃないが、気に入らない箇所や喧嘩に自然に発展する流れを見つけたら叩きに行くわ。
(EZ)

44 平沢水素◆jS70pa
>>43
把握。
(SP)

45 ブルーアイズ
これ水素勝ちか？
なりすましがいなかったら、おれも水素とやれたのに
(SP)

46 平沢水素◆jS70pa
ブルーアイズは上位ランカーとやりたがってる印象だけど、違うん？
まあ大会終わった後なら名指しでスレ立ててくれれば図鑑に載ってない無名の俺でいいんなら相手になるで(｀・ω・´)
(SP)

47 虫ケラ
平沢水素って旧半値何？
古株が聞いた事ないって言ってる。
(SP)

48 平沢水素◆jS70pa
>>47
タネボーとかいうクソザコ馴れ専だよ(｀・ω・´)
楽園図鑑では星評価でバカンプが星6にされてた時星3だったよ(｀・ω・´)
(SP)

49 虫ケラ
ダネボ−さん？
知ってるか聞いてみる
(SP)

50 平沢水素◆jS70pa
>>49
おけおけ
顔出してた時期短いし認知されてないかもしれないけどw
(SP)

51 虫ケラ
>>50
10年いるあやまさも知らないのかな？あやまさはほぼ毎日楽園からリンク出来る板も徘徊してた人www
今は80万円持ってるって半値があやまさwww
(SP)

52 平沢水素◆jS70pa
>>51
どうだろう。わからん。あやまさに聞いてみてくれ。
(SP)

53 虫ケラ
聞いてみますwww
(SP)

54 平沢水素◆jS70pa
ちなみに俺のホームはポケガイ、昔は強い論厨もいたけど今は雑魚の巣窟。
楽園のリンクにはない。
ポケガイ出身の楽園論厨は俺と菜摘くらいだと思う。ポケガイでは5年前から平沢水素。
(SP)

55 虫ケラ
あやまさはz板メインだからどうだろう？他はモバゲーとアメブロ全てあやまさでやってるwww
z板の古株とはほとんどの人と揉めているし匿名死ね死ね連投された人も多数wwwwww
図鑑通りの人です。
最近何故楽園にいるかと言うと沙耶板管理人が自分の言う事聞いてくれないから怒って移民してきたんですよwwwwww
メインは沙耶板でしたからねwwwwww
(SP)

56 平沢水素◆jS70pa
あーz板メインなら俺の事知らん可能性高いわ、俺z板あんま顔出さないし。白豹の言う通りパソコンサイトの住民だよ。
(SP)

57 平沢水素◆jS70pa
あと、ログが流れるから見やすいように
>>38でカルマが降参宣言してるから俺の勝ちか？
白鳥見てるかな
(SP)

58 白鳥◆RHmgzI
カルマ降参により勝者平沢水素。
(PC)

59 虫ケラ
カルマ負けたのかよｗｗｗ
(S)

60 虫ケラ
まだまだやれんじゃん
表現の自由やら上司の好みやら挙げてるけど、評価するのが上司である以上、社風に沿うのは会社員の常じゃないか

波風立てて、反抗して、出世から度外視されてまで自由だ！合法だ！と訴えたところで、声を上げる場所が窓際じゃ失笑もんだろ。

で、自由を掘り下げるならば、顔面に蛇柄のタトウ入れても良いんかな？アフロヘアでも良いかな？
つうか、自由を侵害できんなら紋付袴でちょんまげでもいいんだろ？

権利だ判例だ違法だと捲し立てて、後出しジャンケンで勝った気でいる前に、社会に出てみろ
金髪で通用する社会など限られたもんだ。それでも自由を盾にオレ金髪カッコいい！をやりたいなら、黒髪リクルートスーツの就活生に混じってスーパーサイヤ人になってみろっての。

社則に必要か？
必要ない。至極当然のことだから。それでも載せるなら「不適切な髪型を禁ずる」これで十分。学生じゃないんだから。

もう１つ掘り下げる
論題は「必要か否か」であって、「合法か否か」ではない。
なぜなら、自由を侵害する社則が違法だから不必要だというなら、ポロシャツの経理がいても胸を張って電卓叩けるし、アロハシャツでもハンコばんばん押せるはず。

ちなみに、「自由を侵害するのは違法」を論拠にするなら、接客時でも調理時でも自由はある。

違法だから不必要、合法だから必要という論拠は崩れる。
(au)

61 虫ケラ
会社ネタより青森のホストの本名を図鑑から削除するしないってネタの方が中心だったような？wwwwww
カルマも自分の本名が晒されてる訳じゃないしどうでもいいから辞めたんだよwwwwww
結果負けになるけど青森のホストをこれ以上擁護するのもバカらしくなったって事wwwwwwwww
いくら叫んでも削除されない現実wwwwww
(SP)

62 虫ケラ
平沢水素って金髪なの？
(SP)

63 虫ケラ
俺のレスも需要ないだろう
いや、平沢の持論が強固になり、展開に幅が効くなら幾分かは需要あんのかなと思う。幾分かな。

>>61
終わったスレだから言うけど、お前は道端に犬の糞あったらどうするよ？大抵の人は避けて歩くわな。もし気付けずに踏んだらえらいこっちゃ。

でも、落ち葉だったらどうする？
視界に入っても格別に意識するまでもないし、踏んでも無害だし、わざわざ避けるまでもないよな。

お前の存在ってそんなもん。
道端の落ち葉レベル。
そろそろ自覚してもいい頃。
(au)

64 平沢水素◆jS70pa
まあそういう反論も出来るわな、カルマがそれをしなかったってだけで。
ここでスタミナ使って顔文字戦に差し支えが出ても嫌だしこの虫けらと議論するつもりはないけど、こういうまともな返しが出来る虫けらもいるんだね。
(SP)

65 虫ケラ
>>63
あんたは犬の糞レベルwww
(PC)

66 虫ケラ
>>63
寂しい彼女も妻もいない不細工童貞さんwww
あんたの容姿青森のホスト以下www
あのお店に面接しても採用すらされないだろうし客もあんたなんかとは話したくないから「チェンジ」www
(PC)

67 平沢水素◆jS70pa
ちなみに一応、議論にはならなさそうだから>>62には答えておく。
元金髪赤メッシュで、現在は黒染めが落ちてきて茶髪。
(SP)

68 虫ケラ
>>67
そうなんだ。
その赤メッシュの時は事務の仕事してたの？
(SP)

69 平沢水素◆jS70pa
>>68
その時はweb関連の仕事をしてた。
あ、アフィブログとかじゃないよw

って個人特定に繋がる雑談は避けるべき〜みたいな主張した以上あんまり深く掘り下げた回答はできないけど、このスレで論題にした書類作成事務ではない。
(SP)

70 虫ケラ
よく行ってる外国人風カラーが得意な美容院の美容師さんが外国人カラーは職業が限られるでしょ？と言ってました。
例えば水商売やアパレル店員あとは美容師だと言いたそうだったwwww
特に職種までは言ってなかったけど
(SP)

71 平沢水素◆jS70pa
美容師って下積み期間が長い割にそんなに儲からないって行きつけの美容室の店長に聞いたけどどうなんやろ。
(SP)

72 虫ケラ
>>69
それは会社員だったって事ですか？それともフリーランス？
個人情報特定するつもりはないですけどねwwww

(SP)

73 平沢水素◆jS70pa
>>72
一応正社員、今は別の職種のフリーター。
(SP)

74 虫ケラ
>>71
私の行ってる店は〇〇グループってチェーン店かな？
会社員と同じですよとは言ってましたが指名が多い人はその分収入は多いみたいwwww
その人客ともLINE交換するしFacebookも友達になるし固定客は繋いでおきたいんだろうねwwww
(SP)

75 平沢水素◆jS70pa
>>74
そうなんや
俺の行きつけは小規模チェーン店の本店だわ。
なるほどねー、まぁそういう職種って固定客作るの大事だもんな。

(SP)

76 虫ケラ
>>73
じゃあ赤メッシュでも普通の会社で正社員になる事も可能って事なんですね。
まだまだそう言う会社少ないですが昔は金髪はヤンキーがやるカラーだったけど今は別に派手な化粧も服装もしてない普通の人でも特殊カラーや金髪にしてる人は多いです。

(SP)

77 平沢水素◆jS70pa
>>76
そうだね、全く不可能ではない(｀・ω・´)
今でも義務教育で髪型規定があったりするから、髪型が黒じゃない=ヤンキーみたいな風潮とか、ロン毛=だらしないみたいな風潮もある。
俺は元金髪ロン毛今は茶髪ミディアムだけど、「全員黒髪短髪じゃないとだめ！」って言われると黒髪短髪が似合わない人にはかなり痛いよねw
(SP)

78 虫ケラ
>>75
指名の数で給料が増えるならやっぱり指名客はほしいでしょうね。
LINEでよく今日カラーやる子いない？と入ってくるwwww

(SP)

79 虫ケラ
>>77
私も地毛がまっ黒で多いから黒髪ロングなんて重く見えて暗い雰囲気だと言われたwwww
ただ外国人風カラー維持するにもお金が掛かるwwww
器用じゃないから自分でマニパニなんて怖くて出来ないwwww

(SP)

80 虫ケラ
>髪型が黒じゃない=ヤンキーみたいな風潮とか、ロン毛=だらしないみたいな風潮

これこそが肝心なとこで、評価する側がこの風潮ど真ん中の世代であるなら、その意に反することは低評価になるでしょ。
世代によって価値観が変わるものの、評価する側の価値観が判断材料なんだから、そこは沿うべき。

今の世の中がおかしいとか世界から遅れてるとか、言いたいことは理解しがたくもないが、この風潮が消えてからじゃないと実行しても成功せんわな

ま、学生服があるうちはダメだろうな
(au)

81 虫ケラ
でも、いくら世代が変わろうとも普遍なことがある

「まったく最近の若いもんは」

お前らが管理職になったり爺さまになったときに必ず言うてるわ
(au)

82 平沢水素◆jS70pa
>>78
積極的な美容師やなw

>>79
外国人風カラーはほんと維持大変だよ〜
伸びるの長い人はすぐプリンになる。

>>80
まあ成功するかせんかは置いといて…って話のつもりだったんだがな
今なんて所詮雑談のうちの「こういうの気に食わないなー」みたいな会話だし

>>81
どうだろうかwww
俺は流されやすい感じだから爺さんになっても若作りやめないかもしれん
(SP)

83 虫ケラ
ちなみに、ぷ闇相手だと「伸びるの長い人」でひと突っ込みあっからお気を付けを。
(au)

84 平沢水素◆jS70pa
ほう_(:3」z)_
(SP)

85 平沢水素◆jS70pa
伸びるの早い人 がただ通話しながらだったからごちゃごちゃになったんや
(SP)

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