†晒しの楽園†
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1 虫ケラアVSテレジョン 判定アの勝ちと判定
夢
トランプ
黒いアンパンマン
難藻内容
おでん
テレジョンの勝ちと判定
刹那(可哀想だから情けでテレジョンの勝ちにしてやろうという理由ｗｗｗ)
誰一人としてテレジョンの屁理屈に理解を示す奴おらず。
(S)
2 アもーいいだろー。終了であります
(SP)
3 虫ケラまた負けたのか😆
(S)
4 テレビノジョン◆WhdK4Y勝負には負けたが俺の活きたロジックは反論を求めているぞ！
(SP)
5 テレビノジョン◆WhdK4Y「早合点して間違えること」というのが早とちりの意味
「よく確かめもせずわかったつもりになる」というのが早合点の意味
つまり早とちり という言葉を使うに当たっては、よく確かめないでわかったつもりになって、間違える 必要があるわけだ
で、俺が着眼したのがわかったつもりになる ということ
俺は最初の発言「なかよくしたらいいのにー」という意味が
「仲が悪いから改善したらいいのにー」という意図として受けた
が説明されると「喧嘩をやめたらいいのにー」という意味で言ったっぽっかったから
あー意図はそこにあったのかなるほどな と思ったわけだ
ここでまず大事になるポイントというのが一つあって、
仲良くしたらいいのにー という文章では、「俺のとらえた意図」と「アが言った意図」というの、どちらが本来の意図なのか、という答えはそもそも存在しない
もちろんのこと「アの意図」である、ということがその文章から導き出すことができない
で、ちょっと今言ったことを一回 おいてくれ
ここからまた別の話をするからな
今俺は「ここからまた別の話をするからな」といったわけだけど、
ここででてきた「べつの」だとか「ここから」というのが本来の日本語の意味としてお前は解釈しただろう 其れで会ってる
そこで行われた作業に着眼してくれ
「べつの」や「ここから」というのが、固有名詞である可能性だってあるわけだ
その場合、べつの話 というのが べつの という何かの話なのか ほかの話を という意味で言っているのか、二つの文意が頭に浮かぶわけだよな
でも「別の」というなにかの話題は全く持って見られないから、単純に「ほかの話を」という意味で君はとらえるだろう
この作業はなにかというと、どちらに妥当性があるのか、という識別作業なんだよ
人は会話をするにあたって絶えずその妥当性の判断を行い
識別し、文意を把握して話す
で、二つの話を合わせていくぞ
俺は「なかよくしたらいいのにー」という文章をみてその妥当性の識別というのをした
その時に「俺がとらえた意図」というのが選ばれたわけだな
この作業はなんだったか 思い出してみろ
「多様な意図に対する妥当性がどこにあるかの判断」であって
「意図の理解作業」とこれは一致しない
あっくまで、文脈や普遍性を考慮したうえで「どの意図が一番話の流れにふさわしいのか」という作業であるということだ
じゃあこれは「早とちり」の「わかったつもりになること」というのに当てはまるのだろうか 答えはｎｏだ
一番ふさわしいのがどれか 選んだ段階 を どれが正しいのか理解した段階 とごっちゃんにしてはならない
(SP)
6 テレビノジョン◆WhdK4Y屁理屈だ って文章の方がよっぽど屁理屈だってことにバカは気づけない
(SP)
7 裏NEO管理人ていうかさ どちらの味方する気もないけどテレビジョンがミスレスしたことを的確に突っ込んだだけなんだからそれで勝ち負け云々ってのもおかしい話だと思うよ(￣(工)￣)プップクプー
バカな晴海なんて誰かがミスしてほ そこを突いただけでお前の負けだよレスしてくるからバカの最上級w
その点 アは、わりとネチっこくもなさそうだからサクサク論争を進行出来ていい相手だと思う
ってことで今回は、判定という言葉すらない気もするからドローでいいんじゃね
(S)
8 テレビノジョン◆WhdK4Yミスレスしてねーよバカ
(SP)
9 テレビノジョン◆WhdK4Yわずかいくつかの会話で完全論破したがアの仲間がわらわら湧いてきて俺は負けてしまった…
いくらこちらが剣を振りかざそうと障害者のこいつらにロジックは効かない
切れない盾を持っていたアとそれを把握できていなかった俺の負けだ…
(SP)
10 夢◆80cmテレジョンの論点はどこなの？
早とちりか否か
これ？
(au)
11 テレビノジョン◆WhdK4Y早とちりか否か
俺が文意を読み取れなかったという点においては、どこに文意があるのか「仲良くすればいいのにー」で示せていないのであれば答えなんてないだろ
(SP)
12 虫ケラ管理人がてれじょうんに媚び媚びしてら
(PC)
13 夢◆80cmお前往生際悪いなぁ。
アの仲間だから勝者判定をアにした訳じゃあないんだよ。
アが勝ったと判断したからアを勝者にしたのさ。
いつまでも拗ねるんじゃねーよ糞ガキ。
(au)
14 夢◆80cmころ話はもう終われや。
まだしたいならどこか他の掲示板でやって、ここではするな。
目障りじゃ。
(au)
15 夢◆80cmころ話（笑）
この話ね( ^ω^ )
(au)
16 テレビノジョン◆WhdK4Yっへー（笑）
「仲良くすればいいのにー」
『仲わるくないよ』
が噛み合っていない、という判定理由に君 ロジックあるの？
ないでしょ？w
障害者もどきのNPCに剣は効かないってか？
(SP)
17 虫ケラ仲がわるくないことを春海とよく確認してわかっていたのなら早とちりではないと言えるじゃろうが、確認もせず仲はわるくないと一方的に思ったならそれはわかったつもりじゃよ
(PC)
18 テレビノジョン◆WhdK4Y親しいの定義によりけりで成り立ちますよね
お勉強し直してきては？
(SP)
19 テレビノジョン◆WhdK4Y不慣れなバカが慣れないもの扱おうとするから瞬殺されるんだよね
(SP)
20 虫ケラミスを指摘することが勝利条件に成らないと申す輩がここにはおるのか？いやはや
(PC)
21 テレビノジョン◆WhdK4Yミス？どこにミスあんの？
バカでしょ
(SP)
22 虫ケラ18それも成り立つつもりで申してるのか？
(PC)
23 虫ケラ21お前のことを言うておるのではないが、それも早とちりではないか？
(PC)
24 テレビノジョン◆WhdK4Yさっそく障害者ガード使ってきてワロタ
(SP)
25 虫ケラ相変わらずバカしか居らんようだなここは
(PC)
26 虫ケラおのが読み取れなければ障害者か。不憫なものだ
(PC)
27 テレビノジョン◆WhdK4Yまあいいや
>>5が理解できたやつは
反論するなりしてねー
(SP)
28 テレビノジョン◆mtSZx0「定義次第では成り立ちますよね」
『それも成り立つつもりで申しているのか？』
ガイジでしょ
(PC)
29 虫ケラ事実として成り立ったのかのお？よしんば成り立つ場合があるとして成り立っていないなら成り立つつもりでしかないのだがこいつはどこまでバカなんだろうかのお
(PC)
30 虫ケラ見れば終わった話をまた蒸し返してるようじゃがなんだか痛々しい奴じゃのお
(PC)
31 テレビノジョン◆mtSZx0定義したのなら事実成り立つことと同じだよね
君マジで馬鹿だから死んだほうがいい
(PC)
32 虫ケラなにを申しておる。どう定義したのか不明である。それが妥当といえなければ自分勝手な定義づけはつもりでしかないと思うがのお
(PC)
33 虫ケラ私こそが天才である。こう定義する。天才のつもりになった典型じゃのお
(PC)
34 テレビノジョン◆WhdK4Yいや まず辞書でも引いてきて
まじで話にならない
(SP)
35 虫ケラしかしこやつは沸点が低くて案外からかい甲斐がありそうじゃのお
(PC)
36 虫ケラ仲がわるくないと決めつけられたのはなにをどう定義したからなのじゃろうかのお
やっぱりわかったつもりでいたんじゃなかろうかのお
(PC)
37 虫ケラ親しいの定義次第では36がつもりではなくなるのじゃろうかのお？その親しいというのもこやつのつもりである可能性も拭いきれないのお
(PC)
38 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔結果として見ればはアの立場が100％正しいが、道中のやり取りをみるとアの反論も不十分かな。
(EZ)
39 夢◆80cm>>38カルマ
ねぇねぇ
俺の判定どうだった？
誰にも評価貰えなくてさ（笑）
(au)
40 テレビノジョン38
アの立場って？
(SP)
41 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>39分かりやすくて良かったと思う。みんなそう思ってただろうし。
ただ、やはりあくまでそれは結果としてどちらの立場が正しいかどうかであり、
リアルタイムでアが適切な反論が出来ていたのか？
を考慮するとテレビの言わんとすることも少し分かる気がするかな。
(EZ)
42 テレビノジョン俺が否定しているのは早とちりの意味とその他「反論」の不適切さだぞ
(SP)
43 テレビノジョンまあいいや やっと人間が来た気分だ
(SP)
44 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔アの立場
仲良くしろよ
と言うのはおかしくない
テレビの立場
おかしい
(EZ)
45 テレビノジョン◆mtSZx0>>44お前さ、論点がそこにあると思ってるの？ｗ
(PC)
46 夢◆80cm>>41ふむふむ
全体見ないとって事か。
俺は俺が決めた論点しか見てなかったかな確かに。
ただ、アの反論のどこに突っ込みどころがあるのか今も分からん
(au)
47 テレビノジョン◆mtSZx0うん じゃあ説明しますね
「仲良くすればいいのにー」
という発言がありました この文章が意味する内容っていくつかあるとありますよね
主に上げられるのが「実際仲が悪いからその間柄を改善せよ」という意味
もう一つが「喧嘩という行為をやめろ」という意味
んでもって、俺が受け取ったのが前者でこの場合は「俺の指摘
）通りの内容が通る
で、ｱの指定した内容が後者であると
ここまでおｋ？
(PC)
48 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>45黙って聞けんならもう良いわ。
(EZ)
49 アおっカルマ久しぶりだなー
(SP)
50 虫ケラテレビは誰からも強権得られないな
(SP)
51 虫ケラ強権じゃなく共感
(SP)
52 テレビノジョン◆mtSZx0で、俺が口を酸っぱくして「端的にとらえすぎだ」と言っているのはここからの内容
俺は確かに「中悪くないよ」と、結果としてアの言ったことに否定的な意見を述べた分けたわけだが、これと「アの言っていることが不適切である」という意見を述べたということは一致しない
なぜか それは「他者」からは「発言主」の意図を判断しようがないから
できることといえばどうとれば適切なのか、というのを判断するのが限界なわけだ
だがお前らはそれをいつまでたっても理解できないようだ
(PC)
53 テレビノジョン◆mtSZx0で、それがなにを意味するのか、という話だけど
俺が「アの意見に否定的な意見を述べた」わけだけど、それの前提が「アの意見に対する、俺の定義上での意見」だということ
つまり「アの発言を俺の定義で消化し、反論している」のであってこれは「アの言ったことの正当性を否定していることにはならない」わけだ
(PC)
54 テレビノジョン◆mtSZx0つまり「アの言っていることが間違いか否か」という論点はそこになく
あるのは「仲が悪い状態で、それを改善すればいいのにー」という意味で述べられたのであれば不適切
「喧嘩しているという状態をやめればいいのにー」という意味で述べられているならば適切
という二つの意見のみだということ
もうわかる通り俺ら二人にこの段階で争いは成立していない
(PC)
55 虫ケラだからアは問題なかったんだろ
(SP)
56 テレビノジョン◆mtSZx0さすがに理解できたかな
(PC)
57 テレビノジョン◆mtSZx0>>55うんアに問題ないよ
ただ・・・・・・「そこまでは」 ね！！！！！！！！！！！！！
そのあとに「はやとちり」だと俺に発言をしてきたから
俺の発言が早とちりじゃないということを示して膜だってわけだろボンクラぁ
(PC)
58 テレビノジョン◆mtSZx0マク
(PC)
59 虫ケラアを否定しておらずとも仲がわるくないつもりにはなっておる
(PC)
60 テレビノジョン◆mtSZx0やっと勝敗に到達できたものが現れたか
おっせーな
(PC)
61 虫ケラ早とちりである
(PC)
62 虫ケラみんなはやとちり云々はどうでもいいんだろ
アが言っていたことは問題なかったのか
それで優劣つけちゃっている感じだから
(SP)
63 虫ケラ早とちりであったなかったが論点である
(PC)
64 テレビノジョン◆mtSZx0>>62お前馬鹿？
「仲良くすればいいのにー」という発言のみでどちらの意図が適切だったのかって答え出るの？
出ないでしょ
優劣つけようがないよね はい論破
(PC)
65 アそれも説明したんだけどなー(笑)
晴ちゃんのスレじゃなくてれじょんと俺のヤツで
(SP)
66 vandalous◆9oHQgf早とちりなのに早とちりにはならないって言うから揉めるんだよ。もういい加減ハンネ出すわ。
(au)
67 虫ケラてれびのちょんの申し開きは詭弁である
(PC)
68 アちなみに64←この内容にもちゃんと反論してる！
(SP)
69 テレビノジョン◆mtSZx0俺の意見を屁理屈屁理屈と言ってくるが結局どこに筋が通らぬところがあるのか言えない
これって自分たちのほうが筋通ってないってボケだったのかな
関西言ったことないかあ俺には伝わらないわゴメンな
で、話戻すけど「早とちりではない」って論理展開はもうしてるからあとは君たちがそれに反論するかしないかだよ
はいお疲れ
(PC)
70 虫ケラ争点がそれだったからアが問題なかったから
アが勝ちったことになったんだろ
(SP)
71 テレビノジョン◆mtSZx0アの反論ことごとく論破してごめん
(PC)
72 テレビノジョン◆mtSZx0>>70争点として成立してないってことはもう説明あるよね
はい論破
(PC)
73 ア論破されてたか分からないけどそれもアＶＳてれじょん読めば周りが判断するんじゃねーかなー
(SP)
74 虫ケラテレビはそういっても周りはそう思わないわけだし
ここまでテレビが説明しても共感得られないわけだし
もうやめたら？
(SP)
75 テレビノジョン◆mtSZx0だーかーらー何べんいわすの
なんでお前らって「アの文章を俺なりに解釈し、その解釈したものを否定している」というのを「アの言った文意を否定していること」とごっちゃんにするんだろうな
だーかーらー端的っていわれんのよ
(PC)
76 虫ケラそういう人しかいないんだから
もうやめたら？ここでは誰からも
理解得られないんじゃない
(SP)
77 虫ケラ早とちりだから
(PC)
78 テレビノジョン◆mtSZx0たっとえばさー
「トランプってつまらないよね」っていったとするよ？
その時バンダロスが「俺おまえよりは面白い」とか反論したりするじゃん
この行為ってどういうものだと思う？
俺の言ったことを、バンダロスが消化し、その消化した内容を否定している状態だよね
これと俺の言った文意を否定するって違う行為だよね
俺の言った文意を否定しているという行為なのであれば
「トランプってあの５４枚ほどあるカードゲームのことだよ？」と言われてしまったらそこで終わりなんだから
よく理解を深めたほうがいいぞｷﾐﾀﾁ
(PC)
79 虫ケラごっちゃんです
(PC)
80 vandalous◆9oHQgf自分なりに解釈して結果間違ってた訳だから早とちりでしょうに。喧嘩って争うもんだから喧嘩するほど仲が良いとも確かに言うけど、基本仲違いして喧嘩する訳だからさ。そこが世間一般的なんじゃねえの？
嫌よ嫌よも好きの内って格言みてえなのも普通嫌いなもんは嫌いでしかなく好きにはなれないから。
(au)
81 テレビノジョン◆mtSZx0そろそろ「受け手側がとらえたものを否定する」というのと＠「発言した側の文意を否定する」というのが別のものだと理解したほうがいいよ わりとマジデ
(PC)
82 テレビノジョン◆mtSZx0>>80間違ってないよね
どうして「仲良くすればいいのにー」という発言がある状態から
その意図が発言主の真意であったと判断するんですか？？ｗ
判断しようがありませんよね
(PC)
83 虫ケラ喧嘩ばかりしていると世間ずれしちゃうよな
(SP)
84 vandalous◆9oHQgf>>78お前がその例でどの立ち位置なのかわからんけど、カード遊びのトランプだっていう可能性を示唆できない者の早とちりになるなそれは。
(au)
85 アトランプ違いだと例えるなら喧嘩違いと説明してるのも一緒じゃないか？(笑)
(SP)
86 テレビノジョン◆mtSZx0>>84お前さ、早とちりになる とかは聞き飽きたから俺の論理展開に触れてくれないかな＾＾ｗ
その上っ面だけ否定するみたいの見飽きたってかまた「障碍者に言葉は通用しない」って煽り文句言うしかなくなっちゃうからさｗ
基本的に早とちりのいみを理解できてないんだよね君たち
(PC)
87 アその例えって相手も何も知らない状態での話として成立する話じゃないか？(笑)
俺が仲裁に入った状況はすでに喧嘩が始まってる段階の話なんだけどな(笑)
ババ抜き始めてるのにトランプ楽しくないよねーは成立しないだろ(笑)
(SP)
88 虫ケラトランプの面白さを知らないからわかったつもりになってしまったのであろうな
(PC)
89 テレビノジョン◆mtSZx0喧嘩をしている状態をアが認知します
「アはその喧嘩をやめてほしいと思います」
「アは二人が険悪だと思います」
どちらも通りますね その例は不適切
はい論破り
(PC)
90 テレビノジョン◆mtSZx0オチ
(PC)
91 アうーん、やっぱりダメだこりゃだね(笑)
(SP)
92 vandalous◆9oHQgf>>82世間一般的に仲が悪いから喧嘩する訳でさ、それを仲が良い証拠だって曲解する事も確かにあるけど、
娯楽の喧嘩と本気の喧嘩とどちらでも成立する仲裁がそれな。
仲が悪いように見えるからそう言った訳で、結局喧嘩は喧嘩だから仲違いしてるように見えるから仲裁した訳やろ。
(au)
93 虫ケラどちらも仲がわるくないと思うことは不適切。ハイロンパ
(PC)
94 虫ケラ限定された状況下でしか通用しない屁理屈持論を普遍化できるわけがない
これだけの話でしょ。
まさに早とちりじゃん
(au)
95 vandalous◆9oHQgf>>86それで逃げたいなら逃げて良いんじゃね？
俺は早とちりになるかならないかが争点だと思ってるからその更に上とかだとしても全く興味無いな。
(au)
96 晴海◆Harual紅たろみたいだな(笑)
(docomo)
97 虫ケラ負けを認めながら粘るバカ😨
(S)
98 夢◆80cm酷いねこいつは（笑）
喧嘩好きなら
判定する奴が中立に立つと分からんかね。
そして、それこそが客観的な判断なのだと。
アの勝ち。
(au)
99 夢◆80cm晴海さん
止めの判定をお願いします（笑）
(au)
100 虫ケラ名無し自演もやめようね。バレバレ😃
(S)
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