†晒しの楽園†
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1 鯛
夢VS鯛
鯛　が　草むら　から　現れ　た
(PC)

2 鯛
[13]蝦◆HKQpiepd4o iPhone ios8.4
01/07 23:01
害悪ではない根拠あげるね。

反論は次レスにて。

まず、純愛の定義として邪心のないひたむきな愛というのがあり、
害悪の定義とは災いを与える様な良くない事とある。

邪心がないのであれば、
相手に対し肉体的な危害を加える事はない。
その上、自己犠牲の精神を持ち合わせている為、例えば相手に不幸が起きた際に相手の力となる事ができる。
(相手が望んでる時に限る)

また気持ち悪いと思われてる男(以後、肝男とする)は、自分がどう思われているかを把握している為、精神的な負担を与えない様に気遣いができる。

更に肝男にとっても、害悪とはならない。
何故なら、相手に対しひたむきで
見てるだけで満足という精神的な満足感を得る事が出来る。
相手に恋人が出来たとしても、相手の幸せを願い、身を引く事すら出来る。


まとめ
直接的な被害はゼロ。
精神的な被害を与えぬ様に気遣える。
自身の精神的幸せ。
以上3点が害悪ではないという根拠。


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[12]鯛キング◆cibZb81gdE Chrome
01/07 21:17
根拠聞かせて
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[11]鯛キング◆cibZb81gdE Chrome
01/07 20:52
どんどん否定してね
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[10]鯛キング◆cibZb81gdE Chrome
01/07 20:23
どうも国王です(笑)


それじゃどうして害悪なのか根拠を長々と述べていきましょうか
一途な恋をしている人間の立場に立ち説明すると二つの根拠が挙げられる。
一つ目は、「気持ち悪い」と見なされている所から良い印象に持ち込んでいくのは中々難しい。結果がどうあれその結果まで良い印象を持ち込んでいる途中は恋をしている人間は我慢しなければいけない。例えばその愛している人に何かを捧げたり気に食わない事があっても多少は、我慢することなど…それらを我慢し続けるとストレスが溜まり情緒不安定、めまい、況してやうつ病を起こりえるかもしれない。最近では、恋愛でうつ病が発生している事例もあるらしい。俺は、恋する人間がアプローチする前提で説明したがたとえアプローチしなくても「近づいてはいけない」という我慢が生まれる訳だ。
二つ目は、時間に関してだがさっきにも言った通りに「気持ち悪い」と見なされている所から良い印象に持ち込んでいくのは中々難しい。そして何よりも時間が掛かりやすい。それならば「気持ち悪い」と見なされていない人、初対面の人とかにアプローチをした方が良い印象にも持っていき易いはずだ。無論、アプローチをしないで遠い所から見つめている場合でもその思いが相手に伝わる訳でも無いから時間が無駄である。

まぁ、ざっと説明すればこんな物かな。まとめると
・恋する人間の心身に影響があるから。
・時間の無駄なため。
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[9]鯛◆cibZb81gdE Chrome
01/07 20:23
なら良かったw
それじゃ期待しとくよ(笑)
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[8]蝦◆HKQpiepd4o iPhone ios8.4
01/07 20:14
>>7

あるよ(*^◯^*)
なけりゃ否定できないじゃん。

違うかな？
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[7]鯛◆cibZb81gdE Chrome
01/07 20:01
根拠ある？
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[6]蝦◆HKQpiepd4o iPhone ios8.4
01/07 19:19
では、お言葉に甘えて。

議題は
”相手から気持ち悪いと思われている人間の一途な純愛は害悪か？”
に決定する。

俺は否定
鯛は皇帝。
これでいいかな？
俺は否定側以外はしないので、了承貰えるなら始めるよ。
(PC)

3 鯛
[19]蝦◆HKQpiepd4o iPhone ios8.4
01/08 10:30
鯛の男側の”時間の無駄”について根拠を述べてくれているが
これは害悪に当たるだろうか。

本人に幸福感があるならば
その時間は無駄じゃないし、害悪とはたまても言えないと思うが。

大事なのは、害悪か否かという事であり。
女性側立場からの根拠をあげてくれた方が今回の論題に沿っていると思う。

俺の害悪ではない根拠
まとの女性側の肉体的苦痛への反論
並びに、相手を気遣う献身的な気持ちへの反論(最新的苦痛は気遣いでなくなる)がないようだが
なければ、俺がまとめた根拠は、決定とさせてもらい論破とする。

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[18]蝦◆HKQpiepd4o iPhone ios8.4
01/08 10:15
すいまひぇん^p^
↑大きく変わるから気をつけてね

>男は、気持ち悪いと見下されていることを把握しているのか？
ならその時点で精神的な負担、云わばストレスを感じている訳だが？

↑これに関しては既に俺が前述しているよ。
通常の人より精神的苦痛が軽く、しかも緩和されると。
そのストレスより幸福感が勝つ。
男に関して言えば、挨拶程度でも幸福感を得られるんだよ？
ストレス→幸福感→ストレス→幸福感
人生は恋に問わず、この繰り返し。
純愛に限ったものではない。

>男は既に「気持ち悪い」という足枷をしている訳だ。なら他の女性にアプローチした方が交際する確率も上がり時間も無駄なく過ごせる幸せな生活が出来ると思うが？
最初に思い寄せていた人からは、「気持ち悪い」と最悪な印象を持てれていただろ？ならそれ以外の人を選べばそう最悪な印象を持たれている人も居るかもしれないが全員がそう持っているとは限らない。その持っていない相手にアプローチをすれば相手を一途に思っている時間と比べて時間も有効的に使えてそして幸せになれる筈だ。
だから時間の無駄なんだよね

↑論題に一途とあるよね。
一途または純愛という定義がある以上、
他に行くという選択肢はないよ。
こっちに気持ち悪がられてるからあっちに行こう。
こんなのは一途でも純愛でもない、単なる軽い男でしょ。
要は時間の無駄と言いたいのだろうが、根拠が今回の議題と合っていない。
よって時間の無駄という説得力のある発言とは思えない。


頑張れ頑張れ
これは何かな？
出来るだろうか？と聞いてるんだが…。

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[17]鯛◆cibZb81gdE Chrome
01/08 07:57
訂正
男は、気持ち悪いと見下されていることを把握しているのか？
ならその時点で男は精神的な負担、云わばストレスを感じている訳だが？
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[16]鯛◆cibZb81gdE Chrome
01/08 07:56
＞恋愛と純愛を混同してはいないだろうか。
すいまひぇん^p^

>>13
＞気持ち悪いと思われてる男(以後、肝男とする)は、自分がどう思われているかを
＞把握している為精神的な負担を与えない様に気遣いができる。
男は、気持ち悪いと見下されていることを把握しているのか？
ならその時点で精神的な負担、云わばストレスを感じている訳だが？

＞見てるだけで満足という精神的な満足感を得る事が出来る。
＞肝男は相手を一途に思っている時間は幸福の時間であり、有意義に過ごしていると言える。
男は既に「気持ち悪い」という足枷をしている訳だ。なら他の女性にアプローチした方が交際する確率も上がり時間も無駄なく過ごせる幸せな生活が出来ると思うが？最初に思い寄せていた人からは、「気持ち悪い」と最悪な印象を持てれていただろ？ならそれ以外の人を選べばそう最悪な印象を持たれている人も居るかもしれないが全員がそう持っているとは限らない。その持っていない相手にアプローチをすれば相手を一途に思っている時間と比べて時間も有効的に使えてそして幸せになれる筈だ。
だから時間の無駄なんだよね

＞果たして肝男に関していえば、恋愛に発展出来ると自身で思うだろうか。
頑張れ頑張れできるできる絶対できる頑張れもっとやれるってやれる気持ちの問題だ頑張れ頑張れそこだ！そこで諦めるな絶対に頑張れ積極的にポジティブに頑張る頑張る北京だって頑張ってるんだから！


帰ったら続き書くかも
反論どぞ
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[15]蝦◆HKQpiepd4o iPhone ios8.4
01/07 23:30
>>14

ありがと（^人^）
あまり慣れてないので助かるよ(>_<)

では、反論を

今回、鯛の根拠に関してだが
恋愛と純愛を混同してはいないだろうか。
恋愛とはお互いに恋い慕う事。
これは議題にて明確に提示してある。

純愛から恋愛へと変えたいのは恋してる人間にとって当然の欲求であるが、
果たして肝男に関していえば、恋愛に発展出来ると自身で思うだろうか。
俺にはそう思えない。
自分の気持ちが相手にとって精神的不安や苦痛になると把握しているため、最初から恋愛に変えたいとは思わないだろう。
故に、通常の人よりも精神的普段は軽いし。その上最初から覚悟しているのだから、精神的な苦痛は緩和される。

2点目の時間に関してだが
人生は何をしていても無駄なんじゃないかな？
生きる目的は明確になってないし。
とすれば、
どう有意義に過ごすかが問題になるが、
肝男は相手を一途に思っている時間は幸福の時間であり、有意義に過ごしていると言える。
よって、時間の無駄とは言えない。


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[14]鯛◆cibZb81gdE Chrome
01/07 23:08
急かす気はないからゆっくり書いてね
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(PC)

4 鯛
分けてコピペするのめんどくさいからまとめて引用してきたけど
すっごい見辛くなった
とりま今日中に反論が出来るならする
(PC)

5 スカーサ◆airqJ2
>>4
お前なら小指でも勝てるよ
いやまじで
(PC)

6 てれびのじょん◆smH2Ei
>>5
俺は お前らを 親指だけでボコボコにしてるんやで。ワラ
(S)

7 虫ケラ
ｶｯﾁｮｲｲ 惚れちゃいそうだぜ
(PC)

8 夢◆uacthw
俺は横槍有りならしないよ。

つーかさ、鯛。

断り入れろよな（笑）
(au)

9 スカーサ◆airqJ2
>>6
あーはいはい
分かった分かった

あ、こういうのを温度差による攻撃って言うんじゃなかったっけw
(PC)

10 スカーサ◆airqJ2
>>8
大丈夫だ、邪魔はしねえよ
(PC)

11 てれびのじょん◆smH2Ei
お、ついに 俺に対しては負けを認められるようになってきたね。調教率72%くらいかな。ケラケラ
(S)

12 夢◆uacthw
横槍と書いたが
論争に関係ないレスも含めて、だな。

今回の大会みたいな論争なんかしたくない(>_<)
(au)

13 鯛
超頑固で負けず嫌いな超低脳な奴が混じっているんだけど何コレサプライズ？
誰が連れてきた？
面白半分？
本気で殺すよ？

>>8
それでやるの？やらないの？
やると答えたならこのまま反論するぞい。
やらないと答えたならやると言うまで粘着し続けます(笑)
(PC)

14 夢◆uacthw
>>13
やるよ( ^ω^ )
(au)

15 虫ケラ
鯛はレスするのが遅いから
スレも流されちゃうな
(PC)

16 虫ケラ
次のレスは来年
(i)

17 鯛
>>15　>>16
必ず一週間以内にはレスするから安心せい

>>14
ok。承諾した
(PC)

18 夢の優勝おめで鯛
＞通常の人より精神的苦痛が軽く、しかも緩和されると。
＞そのストレスより幸福感が勝つ。

最初から純愛している人をずっと純愛し続ける(悪い印象を抱く)　Ａ
最初の人を諦めて他の人にアタックする(悪い印象を抱かれていない)　Ｂ

Ａの方だったら相手から見下されていると把握されていて最初からストレスを感じている訳じゃん？しかしＢの方だったら最初からそんなストレスも感じていない訳じゃん？
つまりＡよりもＢの方がストレスを感じる量が少ないと言いたい訳ね。

＞その時間は無駄じゃないし、害悪とはたまても言えないと思うが。
これもそうだけどＡとＢを比べてみるとＡの方が時間の無駄って言える訳ね

＞こっちに気持ち悪がられてるからあっちに行こう。
＞こんなのは一途でも純愛でもない、単なる軽い男でしょ。
軽い男の意味を調べると主に「口先ばかりの男性」や「自己中心的」、「調子が良い男」と出た訳だ。
多分、夢たんは「口先ばかりの男性」の意味合いで俺の反論を軽い男と見なしたんだろうね
でもさ、もう一回俺の主張思い出してみようか。俺は「純愛していた人を諦めて他の人を好きになる」と主張した訳だ。最初で純愛しているならばその時点で「口先ばかりの男性」という意味合いは噛み合わない訳だ。違う？
違うならばどうして夢たんは、純愛するのを諦めたら軽い男になると考えるの？
(PC)

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