†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 vandalous◆9oHQgf
もうテセウスくんに格下げ
>>>49884-93-94
つまり1円以上の2円という金銭の獲得を目的としたら1円を得たら有益。なのに2円という金銭の獲得を目的としたら1円を得ても無益。

え？普通にこれ矛盾なんだけど？1円以上のどれかに設定してもこれ言えるよね。
抑俺の話で1円が利益なんてどっから出てきた？
>>37の返しが>>39なんやないの？

そこを突かれるとマズイからって焦って俺の長文を読め！読み返せ！とか自分有利の蟻地獄に誘き出す作戦しかできないのかね？

やくそうばっかあっても意味ねーしやくそうで稼ぐ気もねーけど入手すんのね。良いことが利益になるってんで良い無駄にはならずに有益だと言ってんとちゃうの？

お前もうボロボロやね。負けたくないからこれからも長文書くの？頑張ってねー。
(au)

2 vandalous◆9oHQgf
>>>49884-92-93
つまり1円以上の2円という金銭の獲得を目的としたら1円を得たら有益。なのに2円という金銭の獲得を目的としたら1円を得ても無益。

え？普通にこれ矛盾なんだけど？1円以上のどれかに設定してもこれ言えるよね。
抑俺の話で1円が利益なんてどっから出てきた？
>>>49884-37の返しが>>>49884-39なんやないの？

そこを突かれるとマズイからって焦って俺の長文を読め！読み返せ！とか自分有利の蟻地獄に誘き出す作戦しかできないのかね？

やくそうばっかあっても意味ねーしやくそうで稼ぐ気もねーけど入手すんのね。良いことが利益になるってんで良い無駄にはならずに有益だと言ってんとちゃうの？

訂正版
(au)

3 虫ケラ
>>1-2
他人に>>100を取られたら怒り狂って必ず次スレを立てる

粘着最後ゲッターの鏡やのぉ＼(^o^)／


がぁははは
(PC)

4 しろぴ◆XRjt98
バンダルよ、決着つけたいならもう少しスマートにしろよ(笑)
(au)

5 虫ケラ
まるでわかってなくてワロタ

バカンプを持ち上げた奴は恥ずかしいな
(SP)

6 vandalous◆9oHQgf
馬鹿の理屈なんざ理解する必要なし。
(au)

7 vandalous◆9oHQgf
37:vandalous◆9oHQgf
>>34
プラスになりさえすれば全て有益だとするお馬鹿さん、たまたま1円拾っても有益ですか？あと1円あればあのお菓子が買えるのに何も意味無いよね。はい、良い無駄ね。
(au)
2016/1/10 4:09

からのー


39:テセウス◆ZazTJ7
一円の利益があるじゃん！！！ww金銭の獲得を目的としたら有益じゃん！！！wwww

こわい！！！
(au)
2016/1/10 4:10


これじゃね？
(au)

8 vandalous◆9oHQgf
金銭の獲得を目的としたらってさ、1円以上でいいんだろ？で、これは当然1円以上のどれかに設定しても良いわけだ。
にも関わらず1円を得たらそれは有益。ってのがテセウッチャンの理屈。

>>5のお馬鹿さんにもこれで伝わるかしら？
(au)

9 vandalous◆9oHQgf
算数から教えないと理解されないパターンなのか。困ったなあ。
(au)

10 虫ケラ
>>9
ようやく理解できた


すまん
(SP)

11 虫ケラ
>>7-8
テセウス側からしたら「だから何なの？」っちゅう感じやわな

で、実際に「だから何なの？」みたいに言われても言語脳が未発達なため説明できないバカンプ
(PC)

12 虫ケラ
内容に対する明確な賛同が貰えないままシラケムード

これノリのみを武器とする馬鹿ンプが唯一の武器を活かせずジリジリショック受けて凹むパターンや
(PC)

13 人夢◆uxKwsK
凹凸□
(PC)

14 人夢◆88scIX
テス乙
(PC)

15 人夢◆NedLjR
てす
(PC)

16 裏NEO管理人様
vanちゃんファイト( ^ω^ )
テセウスとか余裕でしょww
俺ですら目瞑ってレスしても勝てそうやわ〜
(S)

17 虫ケラ
ちなみに>>10は俺>>5じゃないからな
流れ的に多分バカンプの自演
この調子じゃバカンプ擁護の奴はほぼバカンプの自演だなこりゃ
(SP)

18 虫ケラ
1円でも…2円…でも金銭の獲得には至って…るんです…彼は理解している…あぁ…彼は正常だ…

？？

1円以上のどれかを設定してもいい訳だって…こいつ…笑止！

「2円以上の金銭獲得を目的とする」みたいに金銭条件の詳細を明確にしなかったのは何でかこいつ…さては理解してないな？

それは「2円以上」みたいに詳しく書く必要が無いからだ！
彼が言いたいのは1円でも2円でもゲットすれば金銭獲得の目的は達成出来る。
詰まりは、何円でもいい訳だ！
それなのにこいつときたら…「何円でもいい」というのが"設定そのもの"なのに「どれかに設定してもいい！」等と設定の上書きを臭わせる事を臆面もなく…笑止！

1円でも2円でもいい事と
1円ではダメだけど2円ではいい事
は

違うぞ！

さらっと流し読みした俺でさえ…ハッ！
こいつ興奮して脳みそトロトロ、ボコボコにされるも気付かずホトホト！笑止！
(PC)

19 蟲ケラ◆rstUUq
>>16
管理人・・。良い慰めだけど
vanちゃんが惨めになるからやめたげて。

慰めじゃなかったとしても、不憫すぎるから止してあげて(何も言わんほうがいいよ)
(PC)

20 虫ケラ
彼は、一貫して同じ姿勢なんだ…

視点各々に因って有益か無益かは変わると…

金銭獲得（何円でもいい）を目的とした1円獲得（結果）。
2円以上の金銭獲得（1円じゃダメだ…2円以上欲しい）を目的とした1円獲得（結果）。

これらは異なるんだって…
(PC)

21 vandalous◆9oHQgf
何円でもいいってことは設定は自由なわけだよ。
千円でも一万円でもいい。
1円以上の金銭獲得ならなんてどこで言ってますか？
>>>49884-1-100のどこだい？
(au)

22 vandalous◆9oHQgf
>>21は俺が1円以上ならなんてどこで言っているか？って意味。
(au)

23 vandalous◆9oHQgf
何円でもいいから金さえ得ればいい＝金銭の獲得
などと俺がいつ言いましたか？
>>>49884-1-100の中のどこにそんなの書いてある？
(au)

24 vandalous◆9oHQgf
37:vandalous◆9oHQgf
>>34
プラスになりさえすれば全て有益だとするお馬鹿さん、たまたま1円拾っても有益ですか？あと1円あればあのお菓子が買えるのに何も意味無いよね。はい、良い無駄ね。
(au)
2016/1/10 4:09
38:テセウス◆ZazTJ7
他は俺の“目的別に無駄が変わる”を反復してるだけじゃんかよなんなのマジで勘弁してーー！！
(au)
2016/1/10 4:09
39:テセウス◆ZazTJ7
一円の利益があるじゃん！！！ww金銭の獲得を目的としたら有益じゃん！！！wwww

こわい！！！
(au)
2016/1/10 4:10

な？>>>49884-39は>>>49884-37への返しとしか思えないだろ？お前等全員はい論破。
(au)

25 vandalous◆9oHQgf
つまり、アホの代名詞テセウス君の金銭獲得という意味は、1円以上のどこに設定してもいいし、それを2円と設定しても、1円を得ても有益になるとしか言っていないことになる。

流れを読めよ、文盲君？いや、無記名テセウス君かな？むぁ何人来ようと俺のネオタイガーショットの前ではただただ吹き飛ばされるだけ♪
(au)

26 虫ケラ
それは普通にそうだろうよ
だからなに、だよ

それは金銭獲得について言及しただけなんだから何の問題もないだろ

自分の言いたい事で頭がいっぱいで何も周りが見えてない
(au)

27 虫ケラ
26は24にたいしてね
(au)

28 vandalous◆9oHQgf
うむうむ、>>>49884-37は2円必要なのに1円拾っても意味ないと言っている。
これ如何に？
(au)

29 vandalous◆9oHQgf
木を見て森を見ずと馬鹿にしていた人が木だけしか見てなかったと？
(au)

30 vandalous◆9oHQgf
なのに、>>>49884-39一円の利益があるじゃんだとさ。木しか見てなかったのん？ん？
(au)

31 虫ケラ
>>30
そういうことだったのか
すまん
(au)

32 vandalous◆9oHQgf
次の方どーぞー。
(au)

33 vandalous◆9oHQgf
やれやれ、王手を王手だと理解させるのがこんなに難しいものだとはな。こりゃまだまだかかりそうだ。
(au)

34 虫ケラ
惜しげも無く自演し始めたなこいつ…
当然>>31もトランプの自演
ダメだこりゃ
(au)

35 vandalous◆9oHQgf
知らんな。つか反論できないの？
(au)

36 vandalous◆9oHQgf
その場は納得したけど後になってやっぱ…ってパターンなのか？
(au)

37 虫ケラ
屁理屈に反論してられるかよ

勝手に逃げたとでも思っとけキチガイ

虫ケラは言いっぱなしで逃げるに限る
(au)

38 vandalous◆9oHQgf
自分から首を突っ込んで確たる証拠を突きつけられたら逃げますか。はい、次の方どーぞー。
(au)

39 vandalous◆9oHQgf
>>>49884-37
「1円拾ってもあと1円であのお菓子が買えるのにとなったら意味がない」
>>>49884-39
「一円の利益があるじゃん！金銭の獲得を目的としたら！」

これだよ？
金銭の獲得を目的としたら
↑この意味は2円でお菓子が買えるという状態で1円拾っても有益だという解釈になる。
つまり、テセウス君の言う金銭の獲得というのは何円でもいいが具体的な金額に設定しても、1円を得てもそれは有益だということになる。

だからそこを突いて、2円必要なのに1円だけ拾っても意味がない、つまり良い無駄だとした。
目的に近づくことは良いことになりからね。

ここが馬鹿には理解できないようだ。
(au)

40 vandalous◆9oHQgf
ちょい日本語おかしくなったが脳内補正してちょ。
(au)

41 虫ケラ
悔しいがそうなるな
(au)

42 vandalous◆9oHQgf
うむ
(au)

43 vandalous◆9oHQgf
残るは蟲ケラの方か？むぁ誰が来ても同じことだろうな。既に必勝パターンは完成してんだから。
(au)

44 テセウス◆ZazTJ7
2レスまでしか前後関係が理解できないチンチクリンの為にまとめてやる(前スレのアンカーのやり方わからん)。

(前スレ>>24)テセウス
どの視点で見るかによって無駄かどうかが変わる。
パチンコで勝ったんなら金銭の獲得を目的としたとき有益。

(前スレ>>26)トランプ
有益か良い無駄の違いはその良さの程度のお話だろうな。大きく良かったら有益になり得て小さく良かったら良い無駄になる。

(前スレ>>34)テセウス
有益ってのは利益が有ることで、程度の大きさとか関係ないから。有るか無いかだから。

(前スレ>>37)トランプ
たまたま1円拾っても有益ですか？あと1円あればあのお菓子が買えるのに何も意味無いよね。

(前スレ>>39)テセウス
1円の利益があるじゃん。金銭の獲得を目的としたら有益じゃん。

これが正しい流れ。
バカの為に死ぬほどさらにざっくりまとめてやろうか？

テセウス「パチンコで勝ったら、金銭の獲得を目的としたら有益」
トランプ「大きかったら有益で、小さかったら良い無駄です」
テセウス「どんなに小さくても有益です」
トランプ「1円拾っても？2円あればお菓子買えるのに」
テセウス「金銭の獲得を目的としたら有益じゃん」

わかった！？ ねえわかった！？
お前の主張である「有益か良い無駄かは程度の大きさによって決まる」という謎理論が発端になっているわけ。
つまり、「程度が小さければ有益ではない」というクソ理論に対して、「どんなに小さくても目的で分ければ有益になる」という反証をしてる構造になってるわけ。
この時点で「程度が小さければ有益ではない」というお前の主張は死ぬほど破綻してんの。だって程度が小さい1円という額でさえ、目的で分ければ有益になると証明してるわけだからね？

つまり、隅から隅まで、爪先から頭のてっぺんまで、何から何まで、てめえの読解力不足が招いた、おまえ史上、そして俺史上最低最悪のクッッッソくだらねえ勘違いでてめえはいつまでもグダグダ騒いでんだよ！！！
(au)

45 テセウス◆ZazTJ7
でもね、どうでもいいの。
そんな言葉尻のこと言い始めたら、お前の破綻なんて数えきれないし、おまえと違って俺はそういうくだらないレベルの喧嘩には興味ないし、俺らの主軸はあくまで「良い無駄はあるか否か」だから、「小さい利益を有益と呼ぶか否か」なんてぶっちゃけさしたる問題じゃないわけ。

しかも仮に、小さい利益を有益と呼ぼうが呼ばなかろうが、「目的で分ければ無駄か無駄じゃないかに分かれるから、良い無駄なんて存在しない」っていう俺の主張は微動だにしないわけ。
しかもしかも、お前がいくら「1円拾ったって利益にはならねえ！」と叫んで、それが認められたところで、「うん、じゃあ無駄だったんだね、良い無駄なんてなかったんだね……」としかならない……ってこれ前も言っただろクソ坊主！！！それが認められたところで、俺の主張が微動だにしないばかりか、お前の主張も微動だしねえんだよ！！ww俺にダメージがまるで無い上、お前も一歩も進めねえんだよこの話は！！スカポンタン！！！

将棋が好きみたいだから将棋で例えてやるよ。
おめえが突っついてる、“王”だと思ってるそれは、“歩”だよ。
そんなの取られても取られなくてもまるで問題ない上に、全く取れてねえんだよ。
むしろおめえの歩も飛車も角も香車も桂馬も金も銀も取られて、“玉”だけをポツンと取り残されて、それでもおまえは周りに目もくれず“歩”を取ることだけに必死になって、ようやく取れる！と思って周りを見渡せば、四面楚歌。詰みだよ。

俺の主張は
根拠→「どの視点(目的)で見るかによって、無駄と無駄じゃないものに分かれるだけ」ゆえに、
結論→「良い無駄などない」

これが俺の“王”なんだよ。
お前は一向に攻撃してこないけどな？

それに引き換えお前の“玉”ときたらどうだ？
根拠→「目的を達成してないけど目的に近付いた」ゆえに
結論→「これは良い無駄だ」

意味がわかんねえよwwww
お前の“玉”は、俺の「2円獲得と金銭獲得に分けられる」という“飛車”やその他の駒達にスコボコにされてもうルール上詰んでるんだよwwww
でもな、不思議なもんでこの喧嘩界には、“論理”という確かな駒の動き、ルールの類いがあるにもかかわらず、駒が不可解な動きをして「王手！」とか言い出す奴が居たり、「王手！」とか叫びながら“歩”を取りにかかるルール無用の化け物がいるんだよ。

それを雑魚、って呼ぶんだよ。おまえのことだ。
(au)

46 vandalous◆9oHQgf
>>44-45
つまり、2円という金銭の獲得を目的として1円を得たら有益だとしている。
なのにお前はそれは無益だと言っている。>>>49884-55などを参照。

これだけ見ても矛盾しているのは明らか。
>>>49884-37はあと1円あれば買えるお菓子の購入を目的としてんのにな。
はいはい、まだやるんかよ。この猪突猛進アホは。
(au)

47 虫ケラ
これもう詰んでるのに何時までやるの？
長文で返せば返す程みっともなく見えるよ
(docomo)

48 テセウス◆ZazTJ7
はあ……なんかもうほんと呆れた
(au)

49 テセウス◆ZazTJ7
>>47これも自演だろ？
(au)

50 テセウス◆ZazTJ7
しかもそうだよ、思い出したよ。
これは完全なる余談だけど。
俺がなんで部落に行くのを辞めたかって、モバゲーに御執心なのもあるけど、自演が蔓延ってたからだよ。

こっからはトランプが自演してるという仮定と、予想で話すぞ？

道理でおかしいと思ったんだよ。
こんなわけのわからん状態でこいつを優勢だと判断する奴がいたり、俺がレスすると反テセウス的なタイトルのスレが上げられてたり。おまえのレスの後にはすぐおまえの養護レスがついたり。

おまえのそれ、楽しいの？

おまえの根底にあるのは、“印象操作”じゃん。おまえの喧嘩の醍醐味って、印象操作なの？

俺が全く言ってないことを引用してきたり、切り取って都合良く見せたり。
「つまりは〜ってことだな？」みたいなこと言って、第三者にさも俺がそう言ったかのように思わせたり。
俺がレスしたら一生懸命レスを小分けにして俺のレスが消えるようにしてんの？ 俺のレスが最新の状態で誰かの目に触れると俺が優勢に見えちゃうから、一生懸命俺のレスの直後にレスを入れられるよう四六時中張り付いてんの？ 誰かの目に届くのを恐れていそいそとレスを書き込む姿を想像すると目頭が熱くなるわ。
「王手！」なんてスレ立てて、なんとか喧嘩内容以外のところでも自分を優勢に見せたいの？
挙げ句に自演までして、“空気”“雰囲気”で相手に勝ろうとしてんの？ もしここまでのスレでお前が匿名でしたレスが明るみに出て、蓋を開けてみたらおまえを養護してたのはおまえだけでした、なんてもうほんと虚しすぎるよ。

だから結局おまえがしてるのは、そして目的としてるのは、あくまで“駒を取る”という姿を誰かに見せることでしかないんだよ。だからその駒はなんでもいい。“歩”だって構わない。“王”である必要なんかない。駒を取る瞬間を切り取って、それを大々的に宣伝すれば、まるで優勢のように見える。そう勘違いしてもらえるかもしれない。

でもそれはおまえの論理力、表現力、思考力といった、俺の思う喧嘩の要素から逸脱している。それの何が楽しいの？ まるで理解できない。

俺も喧嘩界に10年以上いるけど、固定の名前はほとんど持ってない。部落の「焔」もステハンだし、これもステハン。だからランキングみたいなものには載ったことがない。

なんでかって、途中から権威論証でしかなくなるからだよ。つまり「偉い先生が言ってたから正しい！」と同じ理屈な。そこに論理性などなにもない。俺がもと居たところなんて、俺が喋っただけで降参する始末。俺が言ったこと=正しいことにすげ変わる。これじゃあ俺の名前が強いのか、発言内容が強いのかわからない。だからステハンで活動するのが主になった。部落でおまえの喧嘩大会に出たのもまさにその理由で、その時王者と言われていた奴が出るって聞いたから、完全なるステハンで出場した。そして優勝した。もちろんそれで完全に俺の発言内容のみが評価されたと言ってるわけじゃないが、あれはあれでおもしろかった。
まあ最近は「テセウス」のままなのは、出現率も高くないし、無名で喧嘩売るより、売りたいときに売りやすいからってのが主な理由なんだけど。

つまりさ、おまえの喧嘩と、俺の喧嘩は内容が違いすぎるってこと。これはもはや別の遊びだよ。囲碁をやってる俺と、五目並べをやってるおまえ。おまえがそのままなら一生噛み合わない。俺はここまでおまえを一丁揉みしだくことを目的として、言わば“指導碁”みたいなことをしてきたけど、遊びが違うんじゃ意味がない。少なくとも俺は面白くない。

なので、これにて終了にしますね。おつかれさん
(au)

51 虫ケラ
ポンコツ。

"金銭獲得"には複数のケースが内包されてるっすよねぇ。
例えば、>>49884-24で出た"綺麗に金を稼ぐ"だとか。このスレで俺が提示した"〇〇円以上の金銭獲得"だとか。

百万歩譲ってお前の言う通り、設定しましたとしましょうね。100円以上と設定しましょう。
ならば1円以上100円未満の金銭獲得は"金銭獲得"じゃ無いんですか？
"金銭獲得"には変わりないっすよねぇ

なら、"金銭獲得"とはそれに内包されているAやB等のケースの総称である訳ですよ。

お前が幾ら、「Bのケースは成り立たない！」と喚こうがAのケースでは成り立ってるんで"金銭獲得"には至ってるっすよねぇ。

「この意味は2円でお菓子が買えるという状態で1円拾っても有益だという解釈になる」byポンコツ

リピートアフタミーポンコツ、ポンコツ。

金銭獲得を目的としたら
↑この意味は金銭獲得にもAやB等のケースが混在する中
"そのAやB等には限定しませんよ"
"Aが成り立たなくても他のケースが成り立てば金銭獲得は成り立ちますよ"
こういう意味なんっすよねぇ。

ほんっとぽんっこつだなぁぁ。
(PC)

52 vandalous◆9oHQgf
知らんね。一々否定すんのも馬鹿らしいや。決着をつけずに終了か。むぁそれもよかろう。自演だの自演じゃないだの疑われて俺の方こそアホらしい。
じゃーな。
何か知らんけどこれからは勝手にあれこれと判定してくる奴らが出てくるんだろう。テセウスくんがいなくなるから付き合うとしたら多分かなり亀になるぞ。ってわけなんでそれで良ければよろしく。
(au)

53 vandalous◆9oHQgf
早速来たけどポンコツブーメラン野郎か。
>>>49884-37>>>49884-39の流れを見てくれとしか。
(au)

54 vandalous◆9oHQgf
>>39の説明で事足りるな。お疲れ。ブーメランくん。
(au)

55 夢◆uacthw
何かテセウスの>>50のレスを見てから読み返すと
確かに、と思ってしまう

とにかく野次が多過ぎるよなぁ。

せっかく他所のサイトから来てくれた人にこんな印象持たせて

嫌な論争見たわ(>_<)
(au)

56 vandalous◆9oHQgf
どうせ行かねーだろうからコピペ
>>>49884-37
「1円拾ってもあと1円であのお菓子が買えるのにとなったら意味がない」
>>>49884-39
「一円の利益があるじゃん！金銭の獲得を目的としたら！」

これだよ？
金銭の獲得を目的としたら
↑この意味は2円でお菓子が買えるという状態で1円拾っても有益だという解釈になる。
つまり、テセウス君の言う金銭の獲得というのは何円でもいいが具体的な金額に設定して1円を得てもそれは有益だということになる。

だからそこを突いて、2円必要なのに1円だけ拾っても意味がない、つまりこれを良い無駄だとした。
目的に近づくことは良いことになるからね。

ここがポンコツブーメラン馬鹿には理解できないようだ。
(au)

57 虫ケラ
抑さぁ…

2円以上の金銭獲得を目的にするなら

「一円の利益があるじゃん！！！ww金銭の獲得を目的としたら有益じゃん！！！wwww」

何て言う？
高い評価受けてるし言わないよなぁ…って懐疑的な姿勢になるのが普通じゃん？

東大生が足し算かけ算だけの問題間違えてたらあれこれ答えが間違ってんのかなぁって自分でも計算してみるとかさ…そういう姿勢になるじゃん？

でもこいつは、勝ちたいばかりに他のケースには目もくれず「2円以上の金銭獲得」にだけ焦点を当てて都合よく話してんの。

きもっここまでくるとリアルポンコツじゃん。
(PC)

58 虫ケラ
よく読み返したら俺が間違ってた
消えます
(PC)

59 vandalous◆9oHQgf
逃げんな。テセウスくんが1円のみだとしているところはどこだ？ん？
(au)

60 vandalous◆9oHQgf
そして俺がいつ1円という金銭の獲得を目的としたら、なんて言った？お前完全にアホやろ？ブーメランくん？
(au)

61 虫ケラ
>>56

だっからさぁ本当分かってねぇなぁ。

何で全てのケースに当てはまる必要があんの？

金銭獲得にもいろいろなケースがありますね。

このケースでは有益とは言えませんがそのケースでは有益と言えますねって話じゃん。

金銭獲得を目的としたら

↑この仮定のどこにケースを限定してんの？



(PC)

62 vandalous◆9oHQgf
>>61
しかし一体誰が1円獲得を目的としたらなんて言っているのかねえ？ポンコツブーメランくん？
(au)

63 虫ケラ
金銭獲得に内包されるケースに於いて

Aのケースでは有益と言えませんけど、Bのケースでは有益と言えますね。

つまり金銭獲得を目的としたら有益と言えるでしょう。

これの何が間違ってんの？

金銭獲得を目的としたら
↑これのどこでケースを限定してんの？
(PC)

64 vandalous◆9oHQgf
分かってないのお前な。金銭の獲得を目的として←だけならまだわかる。
しかし>>>49884-37に対する返しが>>>49884-39だと自白している。
これは1円以上の全てにおいて成り立ち、尚且つ、具体的に2円という金額設定においても、1円という金銭を得たら有益になることにしかならん。
どう否定しても同じだよ。
(au)

65 vandalous◆9oHQgf
獲得したいのが2円という具体的な金銭の獲得を目的としたのが>>>49884-37なんだよね。まだやるん？
(au)

66 虫ケラ
もう勘弁してください
(PC)

67 vandalous◆9oHQgf
もうこのスレ埋まったら俺からは立てないでおこう。同じ事ばかり言うの疲れる。
(au)

68 vandalous◆9oHQgf
>>63>>66が誰かとかどうでもいいが、パソコン版のテセウスくんの自演だって思われても仕方ないよな。
(au)

69 虫ケラ
あのさ、「金銭獲得を目的としたら」って付いてるやんお前目無いん？それともロンパってんの？

俺が、「金銭獲得を目的としたら」の仮定の意味の説明を

"1円でも2円でもゲットすれば金銭獲得の目的は達成出来る"
"金銭獲得を目的としたら
↑この意味は金銭獲得にもAやB等のケースが混在する中
"そのAやB等には限定しませんよ"
"Aが成り立たなくても他のケースが成り立てば金銭獲得は成り立ちますよ"
こういう意味なんっすよねぇ。"

としてやってるよなぁ。
(PC)

70 vandalous◆9oHQgf
>>69
テセウスくんの>>>49884-39で具体的な金額設定に於いても1円だけ得たら有益になるとしかならんわ。ポンコツブーメランくん。
で？どこのどなたが1円獲得を目的としたらなんて言ってんの？
(au)

71 vandalous◆9oHQgf
これを読んでくれとしか…。
>>>49884-37
「1円拾ってもあと1円であのお菓子が買えるのにとなったら意味がない」
>>>49884-39
「一円の利益があるじゃん！金銭の獲得を目的としたら！」

これだよ？
金銭の獲得を目的としたら
↑この意味は2円でお菓子が買えるという状態で1円拾っても有益だという解釈になる。
つまり、テセウス君の言う金銭の獲得というのは何円でもいいが具体的な金額に設定して1円を得てもそれは有益だということになる。

だからそこを突いて、2円必要なのに1円だけ拾っても意味がない、つまりこれを良い無駄だとした。
目的に近づくことは良いことになるからね。

ここがポンコツブーメラン馬鹿には理解できないようだ。
(au)

72 虫ケラ
ダメだ

ポンコツにさえも勝てない
(PC)

73 虫ケラ
逝きます
(PC)

74 vandalous◆9oHQgf
PCテセウスくんお疲れ様。次はどんな端末で来るのかな？いつでもリベンジに来ていいぞ。
(au)

75 虫ケラ
>>70
お前本当相手の論調掴むの下手だよなぁ。

俺がどういう主張を繰り出してんのかすら理解できてねーじゃん。

負け犬。負け鼻。

「金銭獲得を目的としたら有益だ」
これは"金銭獲得"を目的としてるっすよねぇ。

有益か否かはその目的に随伴した行動が結果を伴わせたか、所謂「行動の結果が目的の達成か否か」っすよねぇ。
そして
金銭獲得という目的の達成に有益の問題を絡めるなら、有益か否かの判断基準とは金銭獲得したか否かっすよねぇ。

なら、焦点に当てるべきは「金銭獲得」であり「金銭獲得のケース」では無いんっすよねぇ。

お前が
「この金銭獲得のケースでは有益じゃ無い！」

ってまずそこ判断基準おかしいですやん。

「有益か否か」は

「金銭獲得してるかどうか」なのだから



(PC)

76 vandalous◆9oHQgf
まだ能書きで粘るのかぁ
ほらよっ、これが現実

>>>49884-37
「1円拾ってもあと1円であのお菓子が買えるのにとなったら意味がない」
>>>49884-39
「一円の利益があるじゃん！金銭の獲得を目的としたら！」

これだよ？
金銭の獲得を目的としたら
↑この意味は2円でお菓子が買えるという状態で1円拾っても有益だという解釈になる。
つまり、テセウス君の言う金銭の獲得というのは何円でもいいが具体的な金額に設定して1円を得てもそれは有益だということになる。

だからそこを突いて、2円必要なのに1円だけ拾っても意味がない、つまりこれを良い無駄だとした。
目的に近づくことは良いことになるからね。

ここがポンコツブーメラン馬鹿には理解できないようだ。
(au)

77 vandalous◆9oHQgf
じゃー
2円という金銭の獲得を目的として1円を得たら有益となり、
2円獲得を目的として1円を得たら無益となる。
この違いはなーに？
俺は完全に矛盾してるとしか思えない。
(au)

78 vandalous◆9oHQgf
テセウスくん粘るなあ。プライドを捨ててまで勝ちに拘るのは何でやろ？負けてんのにどっからそういう自信がわいてくるんだ？
(au)

79 vandalous◆9oHQgf
最早>>75は中傷だよ。根拠がまるでない。
(au)

80 虫ケラ
お前テセウスのスタンス分かってんの。

視点各々によって有益か否かは変わるってスタンスじゃん。

「〇〇を目的としたら」↑視点に言及してるって事、分かってんの。

お前がお菓子を買う目的で1円手に入れても買えないから無駄。

→でもこういう視点では有益だよね

っていう話をテセウスはしてるんっすよねぇ、わかんねぇの？

視点の転換をしたのに何でお前のいらない部分がオマケとして付いてくんの？バカなん
(PC)

81 vandalous◆9oHQgf
だから言い逃れだよねそれ。
>>>49884-37では俺が2円の獲得を目的としたら1円だけ得るのでは無益になるというお話をしてんのに、
>>>49884-39では金銭の獲得という全体に於いてでは1円だけ獲得するなら有益だってテセウスが言っているとしてんだろ？
なら、テセウスの読解力の問題だよね。>>>49884-39は俺のように解釈するのがスマートなのだし、論争ってのは逃げ道を常に確保して言い逃れするテクニックを競う場では無いんだよお馬鹿さん。
(au)

82 vandalous◆9oHQgf
>>>49884-37を見て>>>49884-39が全体の金銭の獲得の話だってんなら、最早何に対して怖がってんの？って話だよな。どっちに転んでもテセウス君の失言やん。
(au)

83 虫ケラ
金銭獲得を目的とし、行動を伴わせて結果を起こした(事象A)。
そしてそれは有益かどうか。その判断基盤は事象Aが金銭獲得かどうかということ。
詰まりは金銭獲得にも複数のケースが混在する訳だがそのケースの何れかが事象Aが当てはまれば有益ということ。
このケースには当てはまらないがそのケースには当てはまる、その時点で事象Aはそのケースの金銭獲得であり目的は達成した即ち有益ということ。
(PC)

84 虫ケラ
言い逃れというか
お前が

「たまたま1円拾っても有益ですか？」と聞いんじゃんw
「この視点では有益ですねー」って普通のコミュニケーションなんだけど笑
(PC)

85 vandalous◆9oHQgf
>>83
うんうん、だからその能書きを書き殴っても>>>49884-39は俺の言ったように解釈するのが最もスマートだよ？
お前さんの解釈だとしたらテセウス君は何を怖がっていたの？
(au)

86 vandalous◆9oHQgf
>>84その後に
あと1円あればあのお菓子が買えるのに何も意味無いよね。
と続きます。
木を見て森を見ないのは止めようね。木っころが好きなのかは知らんけど。
(au)

87 虫ケラ
問題の核は「金銭獲得かどうか」だから

「このケースが当てはまらないなぁ。無駄」
じゃなくて
「そのケースが当てはまるなぁ、有益」

ゴールデンレトリバーという名前を聞いて、同時にその名前が犬の名前だと聞いた。

そして僕はその名前が本当に犬の名前かどうか確かめるべく犬の種類の一覧も見た。

ここで重要なのは、ゴールデンレトリバーという名前では無い犬を見つけることではなくてゴールデンレトリバーという名前の犬を見つけること。
(PC)

88 vandalous◆9oHQgf
当然ながら目的を設定しての例え話をしてたよね俺は。それを見ても全体に於いての話だ！とか強弁しても俺の話を聞いてんのかって言いたいよ逆に。
(au)

89 虫ケラ
>>86

だからお前の論調は

「たまたま1円拾っても有益ですか？こういう目的だと無駄ですよねぇ」だな？

それに対して
「こういう視点では無駄では無いでしょう」と語ってるテセウスの何がおかしいの言ってみろよロンパリ
(PC)

90 vandalous◆9oHQgf
>>87
都合良く話を進めるのは止めようね。テセウス君は何を怖がってたの？俺は2円という金銭を目標に設定していたのにいきなり全体の話をしちゃったのは何で？
(au)

91 vandalous◆9oHQgf
>>89
うんうん、なら何でテセウス君は怖がっていたの？俺の言う1円はテセウス君の後から出た話で2円という金銭を目的とした話だったのに。
(au)

92 虫ケラ
金銭獲得を目的にしたら有益だ。

有益の対象は事象A。

条件は金銭獲得の成立。

ここで重要なのは、ゴールデンレトリバー即ち事象Aが犬即ち金銭獲得のどのケースに当てはまるかということ。

故にお前が「このケースはダメだ！」と騒ごうとそれは的外れなことこの上なしということ。
(PC)

93 vandalous◆9oHQgf
つまり話の全体を掴めてないで一部分だけ都合良く切り取る吉田君みたいなやり方をテセウスくんはしちゃったわけだ。そうだろ？PCテセウスくん？
(au)

94 vandalous◆9oHQgf
>>92
どこが騒いでんの？>>>49884-39は>>>49884-37への返答だとテセウスくんも自白したのに？何でなん？テセウスくん？
(au)

95 vandalous◆9oHQgf
話の前後からして1円得ても意味あるか無いかは当然>>>49884-37を踏まえた話だよねえ。何が分からんの？テセウスくん？
(au)

96 虫ケラ
怖がっていたって何の話だよ笑

あのコミュニケーションでなにか不自然なことあんの？

「この方策のここがダメだ！」って述べてるやつに
「でもここはいいんじゃね？」っていう事はなんかおかしいの？
(PC)

97 vandalous◆9oHQgf
後もうちょいで終わるからファイトだよ？テセウスくん？
(au)

98 vandalous◆9oHQgf
>>96
はぁ？>>>49884-39を見てないのかい？
(au)

99 虫ケラ
「たまたま1円拾っても有益ですか？この視点だとダメですねぇ」って言ってるやつに対して
「こういう視点だといけますねぇ」って言ってるのはなんかおかしいの？バカなん？覆せんの？

抑テセウスって視点各々で有益か否かは変わるってスタンスだから別の視点の話を絡んでくるのは当然じゃん？違うの？ロンパリ
(PC)

100 vandalous◆9oHQgf
それが言い逃れなん気付かないの？都合良く↓のように切り取って
1円得ても何の意味もないよね
にしか反応してないんだろ？苦しい言い逃れやね？テセウスくん？はい終わり。ぷ。
(au)

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