†晒しの楽園†
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下]
1 白鳥ちゃららんVS白豹頂上決戦
(PC)
2 ちゃららん◆lqfm04・返レス48時間以内
・両者合意で判定
・満スレ以上進行していて(横槍レスがあった場合含まず)どちらかが判定希望を出した場合、判定希望を出された側の最終レスにて判定。
(EZ)
3 ちゃららん◆lqfm04なんかあったら言って!
(EZ)
4 しろぴ◆XRjt98問題ない。
亀になるがよろしく!
ラッキョウとやらに巧いが強くないと言われていたが強さとはなんだと思う?
(au)
5 ちゃららん◆lqfm04強さかー。
強さと言っても色々あると思うんだよな。
例えばさ
修羅
ロクイチ
今井アルミ
山本
みんな違うよな。根本にあるのは間違った事を言わない事なんだけどさ。
(EZ)
6 しろぴ◆XRjt98ならちゃらはやはり強いな(笑)
テーマとかある?
法律関係はダメだ。ちなみに麻雀とか女が好きだ。
(au)
7 ちゃららん◆lqfm04んー、しろぴとやるなら何が良いかねー
山の高さってどうやってはかるの?
なんてのは冗談として、麻雀はやらないから無理だし女かな。
女だとどんなテーマを考えてる?(笑)
(EZ)
8 ちゃららん◆lqfm04すまん今からパチだから夜(出れば)になるわ!
(EZ)
9 しろぴ◆XRjt98テーマは考えてないな(笑)
試合形式も全然慣れていない。
キャバクラなんかでとんでもないブスが現れる事があるがあれは良くないな。
(au)
10 しろぴ◆XRjt98男と女どちらが優れているか とかはどうだろう?
一度男を選びルール違反で修羅に敗れたテーマだがな(笑)
もちろん私はこれでやるなら男で。基本的に女は見下している。
(au)
11 しろぴ◆XRjt98ログ残ってるなら、おれが楽園大会でらっきょうに下した判定が間違っているか否かとかでもいいぞ(笑)
勿論おれは間違っていないという立場で。
(au)
12 ちゃららん◆lqfm04負けたわ(笑)
・キャバ
最近は仕事関連ですら行かなくなったけど、ブスはいかんよな。
けど、ある程度の金額の店ならそんなにブスはいないんじゃない?
・男と女
優れていると言うのはどういう意味で?
・判定
んー(笑)確からっきょ優勢で見てた記憶があるけど、今それをやると自サイトでわいわい言われそうやない?
(EZ)
13 ちゃららん◆lqfm04>>9慣れてないってここ一年でも俺の数倍は試合経験してないか?(笑)
しろぴ的にモバゲーってレベル高いとおもう?
(EZ)
14 しろぴ◆XRjt98まだ例の自営業してんの?(笑)
色んなとこ行ったが普通に飲ませてだいたい一時間一万くらいだな。ストライクゾーンとタイプに終わりそうだからやめよう(笑)
生物として多角的に見た場合。頭が優れてる体力が優れてる等。
言われるのはおれだけでしょ?ならいいよ(笑)
ケツの穴の小さい奴など興味はない。
13
ルールがついただけの喧嘩がメインだから成長しないな(笑)
かなり低いと思うよ(笑)今井アルミならモバゲーでは勝てないけど楽園でなら勝てると思う(^_^)
(au)
15 ちゃららん◆lqfm04>>14あれから色々試行錯誤して今はまあまあの会社システムの開発、管理してるで。
おけ!なら判定にしようと思ったが試合スレはどこにあるの?
そうか?ちょくちょく見てるが強くなったと思うぞ。
低いか。もちろん数が多いから雑魚も多いんだが、上を見たらかなりレベルが高いと思うわ。
モバゲーで勝てないで楽園で勝てる理由ってなに?八百長とかそういうのなしで判定ありきなら同じじゃね?
(EZ)
16 ちゃららん◆lqfm04つーか本来のしろぴじゃないよな(笑)
モバゲーの試合みたいに喧嘩ベースでも構わんよ(笑)
それに対し俺は敬語キャラでいこう。
(EZ)
17 しろぴ◆XRjt9815
システム化したのか(笑)エロキングちゃらに横の繋がりが大事だとか言われて挨拶まわりが嫌で諦めたわ(笑)
晴海板になかったっけ(笑)
ありがとう(笑)
ドバカなんですかね( ̄0 ̄)
分母が違うのだから強い奴が多いのは自然な事ですよ。それでも強い奴の割合を比較したらこちらの方が強いと思いますよ。
ちなみに今いるキャラでは誰が強いの?
通報、追放の可能性が限り無く低い事で写メ叩きでボロカスにできる。連レス制限やら時間制限も基本的には無いからルール違反で敗れる事も多々あるおれにとっては有利だな。あと、判定なんて殆ど無いでしょ(笑)折れるまでが基本だと思っていたけどな。
(au)
18 しろぴ◆XRjt9816
ちゃらとやるときは毎回こうだよ?(笑)
しろびは根は良い奴だからな!喧嘩は苦手だ。
敬語(笑)それこそいつものちゃらじゃないだろ(笑)
面白そうだ、敬語をやめたらちゃらの負け、暴言無しのレスをしたらしろびの負け。どうだ?(笑)
(au)
19 ちゃららん◆lqfm04>>17争点が発生したから雑談部分に返答して始めちゃうかね。
楽園メンバーでないモバゲーにいる人で強いのなら、(二度寝)、修羅、はちみつ、トムクル、今井、ロクイチ、システマ・・・たくさんいるね。
>>6>>13から派生し聞いてるのは試合での 話だ。ルール無用とか無限粘着とかりゅうせ的な強さなんざ聞いてないわ(笑)
>>18敬語キャラつーのはモバゲーでの試合でよくやるキャラの事な(笑)
軽い敬語よ。
よし。
一応確認するけど、「ドバカなんですかね」からの下りに反論スタートするけど、良いか?
(EZ)
20 しろぴ◆XRjt9819
ザコや幽霊もそれ以上にいますよ。
「聞いてるのは試合での強さだ!(キリッ」とかかっこつけられてもさぁ…(笑)
>>6の表している「強さ」って
>>4が発端で聞いてるのはおれだよね(^^;)更に
>>5の強さとしては山本を挙げてるけど山本の試合って?あんま見たことありませんね。どこで試合の強さにすり替わったんですかねえ?
>>13の前半は強さの話ではなく経験の話ですし後半は試合に限った事を指しているなら楽園とモバゲーを比較する事自体ナンセンスだと思いますよ。
何の確認だよノロマ(^_^)
さっさとやりたまえ。敬語マダー?(笑)(笑)(笑)
(au)
21 ちゃららん◆lqfm04この争点でいくならしろぴはもちろん、楽園民を馬鹿にする発言をするだろうが、あくまでも試合用だから怒らないでね(笑)
(EZ)
22 ちゃららん◆lqfm04>>4のらっきょの発言引用からの「強さ」
>>6の試合【形式】に慣れてない云々からの「強さ」
らっきょ云々の強さな、「ならちゃらは強いな」で話終わってテーマの相談に移ってるやん?
ほら
>>6→
>>7強くなったと思うぞとまで言ってあげてるやん?
ほら
>>15もうわかったでしょ?試合形式での話をしてたんだぜ。
モバゲーの話でわざわざりゅうせ的強さの話する訳ないし、りゅうせ的強さの話なら、モバゲーがダメでなんで楽園ならいいの?なんて疑問は生じない(笑)
まあ勘違いだろうからこれまでで。反論に移るな!
これへの返答はいらぬ!判定に考慮もしないで次からスタートな!
(EZ)
23 ちゃららん◆lqfm04誤解を与えそうだしアンカーミス訂正
>>9試合【形式】に慣れてない云々
(EZ)
24 しろぴ◆XRjt9822
らっきょうの時も思ったが人を使ってオナニーするのはやめた方がいいぞ(笑)
モバゲーで主に行われてるのはなんだ?試合だろ。
楽園で主に行われてるのはなんだ?野戦だろ。
土俵が違うのだからそれぞれの強さがあるだろう。
(au)
25 しろぴ◆XRjt98敬語まだかな?(笑)
けっこう楽しみにしてたんだけど(笑)
(au)
26 ちゃららん◆lqfm04低レベルなレスをするお馬鹿さんがちゃんと僕を楽しませてくれるのか心配でなりません。
争点発生(
>>9→
>>13→
>>14→
>>15→
>>16)
・ちゃら主張
モバゲーは雑魚も多いが上を見たらレベルが高い。
・しろぴ主張
分母が違うのだから人が多ければ強い奴が多いのは自然な事であるが、強いやつの割合で比較したら楽園の方が強い。
では反論していきますね。
まず始めに、一見割合でレベルを推し量る事は自然な事と感じますが決してそうではありません。
お馬鹿なしろぴさんは何を血迷ったのか知りませんが、当然のごとくそれはトップ層で推し量るべきなのです。
・高校野球でレギュラー陣はSランクが集う大所帯の甲子園優勝高と、Bランクの割合が高い地方大会ベスト8の高校。
・世界最高峰であるアメリカベースボールと日本のプロ野球。
高校野球の強豪高は前者でり、野球の最高峰はアメリカの野球なのです。
誰が地方大会レベルのチームのレベルが高いといいますか?
誰が日本のプロ野球の方がレベルが高いといいますか?峰
CDランクの一年坊主が沢山いようが、ルーキーリーグや1A2Aのレベルの選手が沢山いようが、その【レベル】は上なのです。
修羅さんに連敗し、モバゲー中堅の黒ちゃんと引き分け、更にサビに負けるしろぴさんがトップで、優太さんに負けた晴海さんがナンバー2。
更に、楽園で主催した大会では、ベスト4のうち3人が楽園外と言う始末。それもベスト4の二人はモバゲー勢。僕が優勝してなかったら大恥でしたよね。
昨日のジョーさんなんて中堅以下です。
いいですか?楽園主催で僕以外みんな初戦敗退です。
つまり!平均レベルが高いと言う事すら怪しいですし、仮にそにそこ平均レベルが高かったとしても、トップ層がSランクのモバゲーの方がレベルが高いと言えると言うのは上記の通りです。
更に掘り下げても良いですが、これで瞬殺完了していると思いますしとりあえずここまでにします。
これで終わってはつまらないので一度だけチャンスをあげます。
/
論題変えますカー?
\
(EZ)
27 ちゃららん◆lqfm04一つだけ!
人を使ってオナニーってどういう意味ですか?
(EZ)
28 ちゃららん◆lqfm04ああ、りゅうせ的強さ
とか人の名前を出すとこか(笑)
気をつけるよ(笑)
(EZ)
29 しろぴ◆XRjt98>>26「いいですか?」「つまり!」胡散臭い教師みたいでクソワロタwwwwwwwwwww
面白いので続けて下さい^^^
では私は「瞬殺完了」を攻めますね。
こんなもの「レベル」という語の定義の違いで済む話だろう。
なので瞬殺完了というのは早漏過ぎましたね。
見慣れない敬語もあいまってなんだか醜いなw
ギャラリーも意識して掘り下げてやろう。
私はレベルを水準としている。
何の水準か。論争(喧嘩)の水準。
>>24にもあるようにモバゲーで言うところの試合、楽園で言うところの野戦。
チーム人数も有限で同じ競技として戦う事の出来る野球とはまるで違う。そうだな、ソフトボールと野球は違うだろう?そんな感じだ。
で、おれは都合よく楽園民になっていて少なくとも入り浸っていた時期もあるはずのお前が都合よく楽園民から外れているのはなんでだ?
そんなの認めないぞ。
仮にお前一人をSランクとしよう。
楽園は50人(仮)、モバゲーはとりあえずおれの優勝した対決コギトは2524人、もちろん他にもサークルはたくさんありこれでも少ないくらいだと思うが10000人としよう。
で、お前の言うSランクは何人いるんだ?
50分の1:10000分のx
Sランクのみを比較するならなおさらどちらが全体に対する割合として大きいか中学生でもわかりそうなものだがな。
バカを売りにするタイプでしたっけ?^^;;;;;
>>27>>22の駄文についてだよ。
「返答はいらぬ!」「判定にも考慮しない!」
ならいらねーだろってw
(PC)
30 ちゃららん◆lqfm04はいはい瞬殺完了しました。見事に罠にはまりましたね(笑) 予想通り過ぎました。
そうですか、僕の意見とあなたの定義違いでしたか(^_^;)
あなたは、
>>15の「上を見たらかなりレベルが高い」、つまりトップ層のレベルが高いと言う僕の主張に対して、
>>17にて「ドバカ」などと罵った上で、「平均レベル」で反論しましたよね。
それへの僕の反論が
>>26な訳です。
その反論として【定義】違いなんてものは自爆でブーメラン刺さってますよ(笑)
だってあなたの持論にそった場合、自身の
>>17で定義違いの反論をしている訳ですからね。
ただの定義違いで済む話ならば、あなたの反論の意味はもちろん道理もありません。
しかも罵倒までしちゃって(笑)
自分を自分で論破する暴挙に出るなんてギャラリーを意識する必要も、掘り下げる必要もなくあなたの負けです。
ついでにあなたの掘り下げた内容もめちゃくちゃですよ。
ちゃら「今年の大阪桐蔭どうおもう?」
しろ「弱いな」
ちゃら「いやーレギュラー陣見てみなよ!藤波に森だよ?」
こういう意見にいきなり、
しろ「ドバカ!部員数が多いし一年坊主なんて糞下手だぞ!それに比べうちの野球部は人数少ない分平均レベルが高い!」
人数等の程度は違えどこんな馬鹿な事言ってんですよあなた(笑)
ちゃら「いや今年大阪桐蔭は日本一やで!」と言われたら
しろ「定義が違うんじゃい(笑)」
もう馬鹿としか言えません。
野球と違うことへの不満なら陸上でもマラソンでも良いです。そこは関係ないですし(笑)
前か言おうと思ってたんですが、楽園、モバゲー関係なしに強い人は強いんですよね。
修羅さんにしても僕にしてもろくいちさんにしても昔は野戦しかない環境でしてた訳で、結局モバゲーに行っても最強クラスですからね。
山本さんに関しても論理が強い上で粘着が凄いんです。
本当に強かったら楽園でもモバゲーでも強いはずなんですよ。
粘着やりゅうせさん的強さは別にしたら(笑)
僕を含めてないのはその突っ込みを待ってたんですよね。
最近は楽園にいるけど、ここ一年くらい楽園大会以外モバゲーばかりだったんでどっちかなって。しろぴさんもそうだったんですか。意外でした。
駄文もなにも流石に理解出来るだろうと思って反論とは言わず「返答」いらぬ、判定に考慮する意味もないと思い考慮しないと言ったんですよ。
(EZ)
31 しろぴ◆XRjt98寝ます!
論争オタクのちゃら先生が語義を知らないなんてことは無いと思うが一応ギャラリー意識するぞ。
レベル【level】
価値づけや評価をする場合の標準。全体の水準。程度。 「受験生の−が向上する」 「機械技術の−が低い」
(au)
32 しろぴ◆XRjt9830
おいおい^^;
じゃいあんに改名しろよマヌケ。
罠とか言ってもかっこついてないぞ。
>>15があるのはわかるぞ。だがそれはぽっと出たわけでなく会話という流れがあり
>>13ありきの
>>14ありきの
>>15だからな?
>>13だけを見て上のレベルだけの話を想像する方が無理があるだろう。
わかりやすく言うなら
>>14の時点で噛み合ってなく争点にすらなってないのなw
それでも自分が正しいとするなら今度は
>>13の解釈の妥当性の話になるけど大丈夫?辞書を盾にしてるけどどう勝つのか見せてもらおう。
ブーメランってコレのこと?
「分母が違うのだから強い奴が多いのは自然な事ですよ。それでも強い奴の割合を比較したらこちらの方が強いと思いますよ。」
しろぴの定義に沿ってますけど?
おやすみ!
(PC)
33 ちゃららん◆lqfm04>>31語義くらい知ってますわ(笑)
位置付けや評価ですな。
僕の定義でのレベルが高いとは標準以上って事で、かなり高いだとそのまま標準よりかなり高いってことですね。
>>32解釈ミスしてますよあなた。
しろぴさんの定義はわかってますから(笑)
せめて自分の立場を理解して下さいな(笑)
ちゃららんの定義としろぴさんの定義が存在してるのはわかりますよね?
僕が言ってるのは、
>>15のレベルに関する主張に対して罵倒、反論をあなたがした事ですよ。
>>15で「ちゃららんの定義」が先に存在し、しろぴさんの定義が後(
>>17)に生まれ出る訳ですね。
ちゃららんの定義を元にした
>>26に対して、「しろぴの定義と違う!」なんて事が反論どころかブーメランになってるんです。
※あくまでも違う定義持ち出し突っかかってきたのはあなたです。
>>15はしろぴさんの「低いと思う」に対して、「雑魚は多いけどトップはかなりレベル高いと思う」と見解を出しただけなんですもん。
批判される様なレスじゃない。
しかも、楽園とのレベルの比較話じゃなかったのに、「こっちのほうが強い」とレベルに関して違う見解を示したのはしろぴさんですしね。
>>17>>26自体、絶対に定義違いを持ち出すだろうと思い書きましたが、
>>15に対する
>>17の反論として十分過ぎますよ。
それに対して定義が違う!なんて言うなら
>>17の罵倒反論自体その言葉だけで崩れちゃうんですから。
だって定義違い以外で反論不可能ですもん。
僕は
>>15のトップのレベルでの定義、しろぴさんは
>>17の全体レベルの定義にそりあわせた場合どちらも間違ってないですもん(笑)
理解出来たならちゃんと成仏して下さいね。
(EZ)
34 ちゃららん◆lqfm04>>13モバゲーってレベル高いと思う?
↓
>>14かなり低いと思うよ(笑)
↓
>>15低いか。もちろん雑魚も多いが上を見たらかなりレベル高いと思うわ。
↓
>>17ドバカ。数が〜割合で見たらこっちのが強い。
明らかに
>>17がおかしいと思いませんか?
僕からしたらなぜドバカと言われたのか。何故割合による楽園との比較で反論されたのかすらいまだにわからないんですよね(笑)
修羅とかはちみつとかはしろぴさんにとってかなり強い人な印象なんですよね?
じゃないとしても「レベル高いと思わん」って返答になるだろうし。
釈然としませんねー。
僕ももうすぐ寝ます。明日は夜か夜中になると思います。
(EZ)
35 ちゃららん◆lqfm04たまにしろぴさんの名前が呼び捨てだったり、敬語忘れたり、俺って書いてたりして修正するの面倒なんですけど、普通でいいですかね(笑)
おやすみなさい!
(EZ)
36 しろぴ◆XRjt98@「モバゲーってレベル高いとおもう?(
>>13)」
A「かなり低い(
>>14)」
B「ザコも多いし強い奴も多い(
>>15)」
C「たくさんいるのだから強い奴が多いのは自然な事。割合としては楽園が上(
>>17)」
>>33まず、CはBに対する反論ではない。ちゃら自身「雑談部分」と認めているしおれはBを「自然な事」と認めているでしょw
その上で@Aの話を話しているだけなんだよ。
罵った事は
>>16でドMが喧嘩スタイルを所望しているように見えたから乗ってやっただけだ。
挨拶みたいなもんだ。ノリってわかるか?論争オタクのエロオヤジよ。鼻息荒くする様ならやめるから言ってくれよ。
ちゃら「今年の大阪桐蔭どうおもう?」
しろ「弱いな」
ちゃら「いやーレギュラー陣見てみなよ!藤波に森だよ?」
定義が違う事を理解出来ているならばおれの「弱いな」は「水準が低いな」と置き換えたらわかるだろう^^^
で、
>>29で野球の例と合わないと言っているのは甲子園なんかはレギュラーとベンチだけで競技するスポーツだからな。際限なく選手を増やせる論争とは合わんのだよ。
分母が大きけりゃそりゃ優秀な選手も多く集まるだろう。おれは単に@でモバゲーのレベル(水準)の話を振られたから終始水準の話をしているのになw
例えを変えさせてもらおう。
ちゃら「モバゲーのレベル高い?」
しろぴ「水準はかなり低い」
ちゃら「ザコも多いが修羅や今井、システムやロクイチなど強い奴が多い」
しろぴ「強い奴が多いのは分母が大きいから当然だ、それでも水準は楽園よりも低い」
普通に成り立ってると思いますがね。
モバゲーのレベルの高低を聞いて来たのにトップレベルだけを見てるってのが未だによくわかってないな。
Bではザコどもにも触れているしな。正直、都合よく後付けをされてる様にしか思えないな。
もちろんお前をそんな奴だとは思ってなく信じるとすれば@の質問が悪かったんじゃないか?
>>34・なぜドバカといわれたのか
前述。
・なぜ割合による楽園との比較で反論
前述。反論ではないし単にレベルが低いというよりもわかりやすく水準を比較する為に楽園を挙げた。
・修羅とかはちみつはかなり強い
修羅はもちろんおれよりも強いと思うがかなり強いとは思わんな。
はちみつに関しては誰それって感じだね。雑談や叩きをしている所しか見た事が無い。
おれからも改めて質問を。ちゃらの「レベル」の定義って?w
>>35いや、面白いから続けてくれ。
エセ教師口調をwwwwwwwwwwwwwwww
(PC)
37 しろぴ◆XRjt98っで、「争点が出来た」と鼻息荒くしているのはどこだね?
未だに争点がわからないんだが。しろぴがちゃらの言うレベルを履き違えて会話をしていたならば争点など出来るはずもなく、瞬殺カンリョー瞬殺カンリョーとバカみたいに唱えているのも崩れるよな。
って事で当初の取り決めとは違うが既に勝利を確信しているようだしこのレスで判定を希望する。
おれの最終レスになってしまうが良いハンデだろう最強?
判定ポイントとしては争点が出来ていて瞬殺が完了していればちゃらの勝ち。
どちらかが欠けていればしろぴの勝ち。
わかりやすいだろう。
判定人は晴海とアの2名を希望する。
他に誰か居れば挙げてみてくれ。
(PC)
38 しろぴ◆XRjt98おれも今日は飲みに行くから夜は来れないかもな。
夕方までにはまた確認しておこう。
(au)
39 しろぴ◆XRjt9836
例えのくだりでの成り立っているというのは語弊があるな。
噛み合っていないが綻びもないに訂正!
(au)
40 ちゃららん◆lqfm04おいおい(^_^;)
判定は飲むがご都合解釈に関しては少し書かせてもらうな。
まず、
>>17は指摘でも反論でもないとな(笑)
反論と指摘の語義を調べてみろ。
しろぴ的にそういうつもりだったとしても、そう見えてしまう、またはしまったと言う事が問題な。
どっちにしろ
>>26>>30の説明読んだらわかるだろう。瞬殺だ(笑)
あと、野球と言う競技性、ベンチに20人しか入れないと言う特性に不満のようだが、マラソンや陸上でも構わんと言ったろ。
アメリカ野球は全体レベルとトップのレベルの比喩だし。
頂点のメジャーリーグと1A2A3Aルーキーリーグ
人数は日本野球数倍はいるし下は酷いもんだ。
だけど頂点リーグのレベルが高いからアメリカの野球は世界最高峰な訳な。 それに対する平均レベルがある程度まとまってるのが日本のプロ野球。今回で言うならば楽園だな。
>>30の大阪桐蔭をアメリカ野球、レギュラー陣をメジャーリーグ、一年坊主をルーキーリーグに置き換えて考えみるんやな。
(EZ)
41 ちゃららん◆lqfm04判定でいいぞー。判定は晴海1人を希望かな。
(EZ)
42 ちゃららん◆lqfm04夜来れないってことなら俺も今日は飲みにでもいくわ(笑)
対戦ありがとうな。
お疲れ様!
(EZ)
43 晴海ドロー!!
(SP)
44 しろぴ◆XRjt98出た!スッキリ終わらない感じ(笑)それならおれも(笑)
しろぴの言うレベル(水準)については
>>29の対比で終わり。まさか200人以上もSランクはいないだろう。
メジャーだなんだの例えも結局、レベルについての認識をさらけ出しあっただけで終わり、どちらのレベルが高いかという所まで話せていないのであまり意味はない。
というわけで噛み合わずに定義以外での争点も発生しなかったため瞬殺という主張は砕け去り勝ち名乗りを上げさせてもらうしかない。
こちらこそ対戦ありがとう!試合経験を積んだらまたよろしく(笑)
あとは判定員についてだけ話そうか。
観戦スレでちゃらよりに見えたので晴海onlyは反対する。
晴海+アかアのみか山本のみにお願いしたい。ダメなら引き分けで!
(au)
45 ちゃららん◆lqfm04わりぃけどアはだめだな。ブランクを含め判定能力的にな(笑)
山本は全然見かけないし、自ら判定内容の正確性を担保出来る判定員は晴海しかいない。
観戦スレはよくわからんが、晴海1人がどうしても嫌なら引き分け、無効でも構わんよ。
(EZ)
46 しろぴ◆XRjt98そうか!
なら引き分けで!
大魔王ちゃら討伐最終戦は晴海に託そう。スレ立ては任せてくれ。
(au)
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