†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 虫ケラ
新人を育てよう2
うむ。
(PC)

2 vandalous◆9oHQgf
>>>49617-1-100をスレタイに書いてくれたら尚ありがたかった。でもほんまにありがとう>>1殿。
さて2時限目からはクイズ形式で老若男女問わず参加して頂こう。
まず1問目。
反論、返事、指摘。この三者の違いを最も明確にわかりやすく説明してみよう。でっきっるかな？
(au)

3 スカーサ◆airqJ2
>>2
敢えて残念な返答をする

Google辞典より
反論
相手の論や批判に反対の意見を述べること。また、その議論。

返事
１ 呼びかけに対して答える言葉。答え。返答。
２ 返答の手紙。返信。返書。

指摘
大切な点や注意すべきこと、欠点や過失などを具体的に取り上げて指し示すこと。
(PC)

4 春◆h9jJXc
弟子入りしてみようかな
(docomo)

5 vandalous◆9oHQgf
>>3
おー！残念だwwwまあ成るべく自分の言葉で、ねwwwヒントを言うと三者に共通するってか２つの単語を三者に使い分けたら最もスマートな解答になります。まあ頑張って。
さて、そろそろ落ちるよ。UFCは俺が起きてから貼るよ。ちょっとヤフーモバゲーのもコピーしないといけないから電池がwww
(au)

6 スカーサ◆airqJ2
で、これは辞典の意味とは別に個人的な考えだけど

反論は相手の持論を否定する形、意見のことだと思う
例えそれが正論でなかったとしてもだ
ただ辞典の定義ではそうだが、喧嘩や議論をする上での反論ってのは
"反論(逆の意見、理論)+根拠(証拠)+説得力・妥当性"
がセットになってるものこそが反論だと思う

指摘は相手の持論のミスや曖昧な部分を示して相手に訂正させたり、はっきりと明確にすることを求める行為だと思う
また、その曖昧な部分などに自分の持論を提示することもあるから時として反論と言える場合もあると思う

返事は辞典の定義の通りだと思う
ただ相手に"俺はこう思うけどどう?"って訊かれて相手の逆の理論を提示することもあるからこれも時としては反論とも言えると思う
(PC)

7 vandalous◆9oHQgf
>>6
良い感じに考えとるねwむぁさっき言ったようにコンパクトにたった二語をフルに組み合わせるだけで三者の違いを明確に説明できるのよ。
反論とは〇〇に〇〇する、みたいなさ。
この例は飽くまでみたいな、だから、〇〇と〇〇が全く同じ単語とは限らないし〇〇に当てはめるだけで解答になるかは当然伏せる。

まあ頑張ってくれ。

じゃ飯にして寝るわ。ほなな。
(au)

8 スカーサ◆airqJ2
>>7
まだ食ってねえのかよ^ ^;
もしかして夜食か?
(PC)

9 ねぎとろ◆MlPHEt
反論は相手の理論全体に対する挑戦的な議論
返事はただの相槌だったり、とりあえずなにかしらの返答
指摘は相手の理論全体というよりは部分的な攻撃

こんな印象だな俺は
(au)

10 ちゃららん◆lqfm04
T君｢、俺さぁ、自分ではイケメンにゃんこだと思うだけどどう思う？｣


①そうだね！確かにお前はイケメンにゃんこだ！
②一般的にイケメンだと言われる人は～であり～だからお前の顔はそれに当てはまらない。
③おいｗｗｗ鼻のデカいお前がイケメンはないだろｗｗｗｗ
(EZ)

11 ちゃららん◆lqfm04
まず、>>2のクイズには味付けがない故、正解と言うべき答えがない。

(EZ)

12 ちゃららん◆lqfm04
トランプのことだから何かしらの思惑があるんかね。クイズに返事を入れた理由が気になる。

>>10の①②③は、～であるから【返事ではない】が成り立たず、>>2の問いである違いの体が完成しない。
(EZ)

13 ちゃららん◆lqfm04
それにさ、返答しているお二人さんは単語の意味、解釈を言ってるだけで問いである｢違い｣と言う部分に回答出来てないんだよね(笑)
(EZ)

14 vandalous◆9oHQgf
全部に返したいが、ちゃの茶化し茶々は残念ながらスルーする。あんかーつけねえがついでに夜食なんだが朝昼まとめて唐揚げ食放ランチで済ませて夕食は食ってねえ。さっき終わらせてきた。

肝心の答えだが、最もスマートかつ正答と思われるのがちゃーんとあるぜ？人に依り言い回しの差異があるのはしゃーないとして、ほぼ完全に共通する答えや。今すぐ教えて欲しいんなら教えても良いんだがもう二人共流石に寝ただろうな。

むぁまだ起きとるからドラクエネタスレでオナヌーレスカマして様子見てモバ喧嘩サイトの行き着けハシゴしてから戻ってきていなかったら寝るかするわ。多分寝ないだろうけど。
(au)

15 vandalous◆9oHQgf
わり、無駄レスしたくねえがしちまう。
上のは訂正で、ほぼ完全に万人に共通する答え、な。

茶々入れ茶化しちゃらんぽらんちゃららんレベルならヒントさえあれば答えられると思うんだが、俺が全く信用ならねえからケチつけてんのか？
あのな、この問題は俺が考えてねーわ。確かに最初に言うべきやったがモバゲーのとある論者が考えたらしい問題なんだよな。だからいくら俺が信用できなくとも俺独自の問題じゃねえから安心しろ。
まだ起きてるか？ちゃらよ。

ヒントをもう少し。
ある２つの誰でも知っている単語を同じ単語を使うのもありで組み合わせて三者を説明する事。
これに、幼稚園児でもか？って馬鹿な揚げ足取りは止めてくれよな。ちゃらならやりかねんが誰でもとはそういう意味じゃない。多分幼稚園児でもわかる奴にはわかるかも、な。まあこんなん全くヒントにならんけどな。
違う単語だが２つの単語の両方の意味を持つ事もある単語が１つ。つまり、一部分にしかならん意味と全部に成り得る意味。だが、ちょい微妙な例えで申し訳ないんだが雨と雪の違いのように雪みたいな雨なのか完全に雪なのか、別物なのか似たようなもんなのか人に依り違うって答えでもある。わかるか？
そして、>>9のねぎとろの説明で核心に触れかけているものが１つだけ。
(au)

16 vandalous◆9oHQgf
あれ？この場合、雨みたいな雪、か？しまったな。また無駄レスや。
(au)

17 虫ケラ
ほぼ完全に万人に共通する答え、な。
多分幼稚園児でもわかる奴にはわかるかも、な。

この読点はどうにかならんのか、な？
(au)

18 vandalous◆9oHQgf
え？そこ？普通に強調した意味なんだけど。
かも…な。←こう言ってすんなり理解できるなら次からそうするよ。
(au)

19 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>2


反論
自分に向けられた意見に対して、その意見全てに対して同意しない旨の意見を返すこと。
返事
自分に向けられたレスに対して返すこと。
指摘
出ている意見に対して間違っていると意見すること。
(EZ)

20 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>2


反論
自分に向けられた意見の内容全てに対して、同意しない旨の意見を返すこと。
返事
自分に向けられたレスに対して返すこと。
指摘
出ている意見に対して間違っていると意見すること。
(EZ)

21 vandalous◆9oHQgf
>>19
いい線。
因みに指摘は意見だけにするものではないよね。これもヒント。
(au)

22 vandalous◆9oHQgf
意見なんたらをもっとわかりやすく置き換えて欲しい。意見なんたらは１つの単語でまとまるよ。
(au)

23 vandalous◆9oHQgf
〇〇に対して〇〇で返す
三者それぞれの〇〇にある２つの単語を当て嵌めて説明して貰いたい。
大ヒントだねこれは。
(au)

24 夢◆GcD08I
指摘に反論
反論に返事
返事に指摘

o(｀ω´ )o
(au)

25 vandalous◆9oHQgf
>>24
反論にも反論するし、返事にも指摘にも返事もするよね。指摘にも反論にも指摘する。
つまり、返事に反論するとは言わない。そうなると？
(au)

26 vandalous◆9oHQgf
夢っちが更にややこしくしてしまったよwむぁいいけどw
(au)

27 vandalous◆9oHQgf
三者全てに共通する２つの単語で説明して貰いたい。
(au)

28 虫ケラ
お肉？避妊？ユニーク？
全てに共通する言葉が答えだとしたらつまらんな。
(docomo)

29 vandalous◆9oHQgf
むぁ面白さより何より、わかりやすくかつ違いも明確にできるかを試すクイズやしね。
(au)

30 vandalous◆9oHQgf
当たり前だが〇〇に入る組み合わせパターンは三者それぞれ違うから、ね。
(au)

31 vandalous◆9oHQgf
引っ張り過ぎかな？答え言って欲しい？良いなら言うけど。ダメって言う人もいたらどーしよ。
今すぐが嫌なら取り敢えずどれくらい後に言えばいいかな？
(au)

32 vandalous◆9oHQgf
勿論このスレ内で正解発表はしたいけど…ね。
(au)

33 夢◆GcD08I
返事は全てに出来るが。

うーん、分かりそうで分からん
面白いね(*^◯^*)
(au)

34 vandalous◆9oHQgf
>>33
指摘だって全てにできるよ。でも反論だけは返事にはできないんだよね。
(au)

35 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
反論
自分への意見に対して、内容全てに同意しない旨の意見を返すこと
返事
自分へのレスに対して返すこと
指摘
間違っていると意見すること


ヴァンダル君の用意している答えが本当に正しいのかも判らないし。これくらいしか言えないや。
(EZ)

36 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
ああ、違いを言えばいいだけだもんな
(EZ)

37 vandalous◆9oHQgf
>>35が限界のようだね。
ある２つの単語とは論と発言だよ。組み合わせてみ？わかりやすいやろ？
(au)

38 vandalous◆9oHQgf
最も明確にわかりやすくってのが条件。
>>37なら納得かな？できひんかったらごめんけど。
(au)

39 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
反論は自分への意見に対して行う
返事は自分へのレス全てに対して行う
指摘はレス全てに対して行う
(EZ)

40 vandalous◆9oHQgf
論は雨、発言は雨とも言える事がある雪。この例えでわかるといいけど。
(au)

41 vandalous◆9oHQgf
>>39
揚げ足を取らせてもらうと自分発信のレスに対しても自分から意見できたりする。天使と悪魔みたいな。
(au)

42 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
反論は自分への意見に対して行う
返事は自分へのレスに対して行う
指摘はレスに対して行う
(EZ)

43 SLASHメンディー◆CIMA
底辺(ブタ夢)と底辺(破綻プ)が…

天変地異か？
(docomo)

44 vandalous◆9oHQgf
答えはね、
現時点で最も明確にわかりやすく違いを言うと…
反論…論に論で返す
返事…発言に発言で返す
指摘…発言に論で返す

どうかな？わかりやすいやろ？因みに俺が考えてない。俺も答えがわからなかったよ。
(au)

45 vandalous◆9oHQgf
何がしたいのかすら分からん人が来た。むぁ良いけど。想定内だし。
(au)

46 SLASHメンディー◆CIMA
バカだからやろ😁？
(docomo)

47 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
返すという単語がすでに自分へのって意味も内包されてんだな。なるほど

しかしそうなると
指摘
発言に論で返すは不適切。

発言に論をする。などか
(EZ)

48 vandalous◆9oHQgf
全てが自分自身にさえ反論したり発言したりできるからね。でも一番健闘したのがカルマ君。
(au)

49 vandalous◆9oHQgf
酔っ払いみたいな人は無視して
>>47
でも論に論で返すのは正しい表現なんやろ？そうなるとそれでもよくない？
(au)

50 虫ケラ
ヲロチをディスるなｗｗｗ
(S)

51 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
指摘は横やりも含まれるから"返す"とは限らない
(EZ)

52 vandalous◆9oHQgf
横槍も返してないかい？欠陥に対して正しくはこうだと言ってるやろ？
(au)

53 vandalous◆9oHQgf
論に論ずる
発言に発言する
発言に論ずる
でも確かに間違ってないけどこれだと何か不自然なんだよな。
(au)

54 vandalous◆9oHQgf
あれ？八神さん？
(au)

55 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
その場合
反論
論に論で返す


これには自分へのって意味が内包されているが

発言に論で返す
に自分へのって意味が内包されていない。
並列された文章の中で単語の意味が変化しているため表現として不適切
(EZ)

56 vandalous◆9oHQgf
あー論をする…か。論をするってのは、多分誰も言わないと思うよ。少なくとも俺は聞いた事ない。
(au)

57 vandalous◆9oHQgf
発言だって自分も内包されるよ。自分が言った発言に対して訂正する事は自分への指摘では無いのかい？
(au)

58 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
反論…論に論で返す
返事…発言に発言で返す
指摘…発言に論をする

かな。
(EZ)

59 vandalous◆9oHQgf
そうなると返事についてもおかしくなるよ。
ちょっと固く考えてしまってるね。
(au)

60 vandalous◆9oHQgf
あー違うか。論で返す事が自分へのって事かな？ちょっと混乱してきたよ。
(au)

61 vandalous◆9oHQgf
論で返すでググると発言に論で返すという意味とも見受けられる書き込みはあるんだが、確かに自分の発言に論で返すってのは探すのが困難だが。普通自問自答しないからね。
(au)

62 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
いや
求められているのはあくまで違いであり、正確な表現ではないか。
反論と指摘の違いを僕は
自分に向けられたものと、そうでないものとしても分けてしまっているための
僕の勘違いだ。
その分け方以外の
論への論
発言への論
という違いが示せているため、

論に論で返す
発言に発言で返す
発言に論で返す

も、違いを表現したものとしては適当だ。
(EZ)

63 vandalous◆9oHQgf
自問自答を繰り返すという意味は、自身の言動を振り返って省みるという意味らしい。
そうなるとやはり自身の言動＝発言になりはしないかい？発言を振り返って省みるという意味が発言に論で返すという意味だとするのは強引かな？
(au)

64 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
やっぱりよく分からん(笑)
(EZ)

65 vandalous◆9oHQgf
振り返って省みるwww自身の言動を振り返る…だね。疲れとるwww
(au)

66 難藻内容
包含関係
(SP)

67 vandalous◆9oHQgf
俺もわからんよwwwカルマ君のような指摘が出てくるとは本当に想定外だったwww
勿論馬鹿にしてるんじゃなくて、右斜め上からとは決して思わんが更に一歩踏み込んだような考えだね。
ある意味での揚げ足取りなんだと思うよ。
(au)

68 vandalous◆9oHQgf
なんもさんチース！なんもさんならどう見ますか？
(au)

69 vandalous◆9oHQgf
1問だけで相当伸びたなwwwむぁこれより興味深い論争問題なんざ俺には出せないがwww
(au)

70 vandalous◆9oHQgf
>>64
それでは次の問題に移行してもよろしいか？結局スッキリさせられなくて悪いが。
(au)

71 vandalous◆9oHQgf
返事が来るまでしばし待とうか鈴木。次はナナシマさんに出した問題だよ。これは非常に簡単。
(au)

72 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
一度落ちるよ
(EZ)

73 vandalous◆9oHQgf
ォケ。俺も休むわ。
(au)

74 ねぎとろ◆MlPHEt
反論は発言に対して論をもってして異を唱えること
返事は発言に対してなにかしらの返答をすること（言葉とは限らない）
指摘は発言だけでなくその人の行動や容姿等あらゆる事柄に対して問題点を注意すること

これの違いは何かってまあ色々違うけど大きいのは
論があるかないか
対象が発言だけなのかそれ以外も含むのか
(au)

75 ねぎとろ◆MlPHEt
二日酔いの頭ではこれが限界かな
(au)

76 ねぎとろ◆MlPHEt
>>74＋>>9が俺的な回答
(au)

77 vandalous◆9oHQgf
あー確かに、言葉に於ける三者の意味とは言ってないから出題ミスとなるのかw
そういうの面白いよねwww
(au)

78 難藻内容
包含関係だって言ってんじゃん！！！！！ｗｗｗｗ
返事は反論と指摘を内包していて、反論は指摘を内包している。
指摘⊆反論⊂返事
違いを言うなれば、メッセージ性の明瞭さもしくは有無かな。
返事、反論、指摘の順にピントが定まってくる。
(PC)

79 vandalous◆9oHQgf
包含、投げwwwなんもどの流石でござるwww
これが一番ですなwww
たった4文字で説明可能てwww

いやぁ拙者など人の手を借りても中々どうしてw

ではもう流石にこれ以上は出ないでしょう。皆さん参加して下さってありがとうございます。
ネタが尽きてしまったのですが、一応問題出しますね。

2問目！
「証言は証拠にならない」←を最も明確にわかりやすくワンレス論破して下さい。

でっきっるっかな？

これは簡単過ぎるかな？w
(au)

80 スカーサ◆airqJ2
>>78
文章→段落→文→文節→単語
みたいな?
(PC)

81 vandalous◆9oHQgf
>>80
もうw次行こうよ次www
(au)

82 vandalous◆9oHQgf
むぁマジレスすると、
反論は論に論で
返事は発言に発言で
指摘は発言に論で
それぞれ、返すというのは見たよな？スカニャンよ。
なんもさんはこの性質を理解した上で包含関係だとしてんのな。
発言には論で有るものと論で無いものを含み、論は論で有るものしかない。このことからして
つまり、
反論は反論しか含まない。論に論で返すから。
返事は反論や指摘も含む。発言に発言で返すから反論や指摘にもなり得る。
指摘は反論も含む。発言に論で返すからな。

発言は論で有ったり論で無かったりするのさ。ここを押さえたらわかるかと思う。
って理解した上で聞いたのかな？だったらごめんだけど。
(au)

83 vandalous◆9oHQgf
なんもさんの凄い所は>>82の説明を全て「包含関係」というたった4文字で表現して終わらせた事。だからこれが現時点で最もわかりやすく明確な説明になる。
ってこった。
(au)

84 スカーサ◆airqJ2
こういうのって取り敢えず定義を覚えておいて、喧嘩や議論で言葉を使っていってそれらの本質を理解しなきゃ答えられねえよな
辞典の定義でやったことはあるけど、言葉によっては定義こそあれど個々によって基準が違ったりするから結局は意味さえ通じればそれで良いのかな?
(PC)

85 vandalous◆9oHQgf
言葉は文字の羅列に過ぎないからその意味を理解してないと使えねえ。
↑の文章を見て全く理解できない事は無いが絶対正しい理屈とは言い切れないだろ？

何でも同じだよ。人に依り解釈も様々で正誤の比率も違ってくる。数学の問題のように決められた環境の中ではそれが絶対正しいと言える事もあるが、枠を取っ払えば100%ではなくなる。

この問題にしてもそうだよ。俺の>>82が最もわかりやすく明確だと思いきや、更に上の「包含関係」という4文字で説明可能だという事がこのスレでわかった。でも包含関係の更に上もあるかもなってこと。

絶対ってのは人間が勝手に線引きしたり法というルールで定めたりしないとお目にかかれないもんだ。

と、こういう話で何となく理解できるか？
(au)

86 vandalous◆9oHQgf
文字でも金でもそうだけど人間が作り出したもんにはそいつの怨念や魂がこもっとると思うんだよな。
人間が作り出したもんは単なるツールと思うんじゃなくて決められたルールや設問を理解した上で使わないと全く意味がわからなくなる。モチベが下がり面白くなくなる。

鉄板ネタをやるにしても空気間違ってやらかしたら滑るしな。

むぁこんな感じじゃね？わかんねえけどな。
(au)

87 vandalous◆9oHQgf
むぁこんなクソレスカマしたけど俺なんか論争Dのカス虫や。スカっちは俺がネットでもロートルのオッサンニートなら新卒のまだまだこれからの期待の若手だよ。
周りの待遇からしてまず違う。何が正しいか、間違ってるか、自分で見極めて慎重に頑張れよ。そして行ける時はガンガン行ってもいいしな。この世界は何があるかわからんしな。負けても恥じるこたぁねえさ。恥かいて何ぼのネットやしな。気楽に勝率あげてけよ。頑張れよ。

とまぁこれにも俺の魂が入ってたりすると俺は思う。受け継がれる魂であって欲しいけどな。
(au)

88 vandalous◆9oHQgf
むぁ上っ面だけの正しさに拘る論者は掃いて捨てる程いるがよ、「人間力」ってのを捨ててまで拘るのはどうだかな。
結局人間に大事なのは人の気持ちだとか魂だと思うんだよ。

例えばさ、重犯罪者でも人権はあるなんつー理屈を掲げる論者が居てだな、そいつに感情論で対抗してもまず勝てるやろ？遺族感情だかそういうのな。
てめえの家族が殺されても同じ事が言えますかってな。これに反論なんざしたにせよ、言い訳しか出ねえ。するとしたらそいつは「人間力」を０にしなきゃ勝てねえのさ。
つまりは暗黒面に堕ちること。

間違ってもそういう強さは求めねーでくれよな。「人間力」は大事だよ。こういう何の気なしに上っ面で絡んでるように見えても文字だけでも「人間力」っつーのが見え隠れしてる。文字喧嘩だけに限らず…な。

それは絶対忘れんなよー？
(au)

89 vandalous◆9oHQgf
やれやれ。ロートルのスレの需要なんて頑張っても所詮はこんなもんか。>>1に申し訳ないな。俺の力はここまでです。今までつきあってくれた人達まとめてありがとう。

一応、再度問題投下。
「証言は証拠にならない」←ワンレス論破せよ。


あらもういっちょおまけ！

「勇気と無謀は絶対に相反しない」←本当か？
(au)

90 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
あの場面で撤退するとは、逆に勇気ある決断でしたな。
とか言われたりしないかな。
(EZ)

91 ◆eEDgZs
あっか華流魔
(PC)

92 虫ケラ
あ
(PC)

93 キﾝﾓクちん（^^）◆ONAL82
かるまちんの精子入りのカクテル、な～んだ？（^^）
(au)

94 キﾝﾓクちん（^^）◆ONAL82
ブ～っ！（^^）

正解は、カルーマミルク！（^^）
(au)

95 スカーサ◆airqJ2
語彙力を上げたい

オススメの本はある?
(PC)

96 ◆eEDgZs
あひゃっひゃっひゃ
(PC)

97 ◆eEDgZs
はははははは
(PC)

98 ◆eEDgZs
カルメラ
(PC)

99 ◆eEDgZs
ひゃっはー
(PC)

100 ◆eEDgZs
百
(PC)

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