みなかどへ - †晒しの楽園†

1 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
みなかどへ
中途半端やともやもやするから書くか。
(EZ)
2015/4/15(水)2:34

2 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
まあアレだ。
わらわは議論とかはネット遊びで覚えたんでよ。
見よう見まねと思い付きの文章でやっとんよ。

議論するための基本とか知らんからな。おたくからすりゃ何でこうやんねーの？って思うようなことでも分かってなかったりするんじゃよ。
(EZ)
2015/4/15(水)2:43

3 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
ぴぽこ氏とのやり取りもな、
わらわはそう言ってんじゃないんだからこういう否定をされてもなぁ。とズレとるとは思っとんやが何がどうズレて何が原因かまではまるで分かってねぇわけさ。
別にズレてるからってぴぽこを馬鹿にしようとか思ってはおらぬ。

原因にはわらわの分かりにくさがあると思いﾚｽﾅﾝﾊﾞｰ3以外の発言にもｱﾝｶｰふったりして、改めて分かりやすく説明するために具体的な例としてヤンキーの話をしたわけじゃな。

それに対して
何復唱してんだよ
反論になってねぇ
とかみなかどに言われて正直相当気分悪かったわ。

やり方は器用で無いかもしれんが、噛み合う方向に行くようしてたからな。

反論という単語についても、みなかどは順当な方法で導くようすることも反論という単語の中に含めて言ったつもりなんじゃろうが
話が合って無い以上反論くそも無いやろ。て思ったわ。
(EZ)
2015/4/15(水)3:04

4 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
また、みなかどはぴぽこのことに対しては何も触れてなかったんで
ぴぽこの発言には問題無く、わらわのぴぽこに対しての返事こそがおかしいと判断しているとも思った。
(EZ)
2015/4/15(水)3:13

5 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
わらわとぴぽこの間で少し同じ内容の問答が続くんやが
ぴぽこがアリについて言ってる時点で、
わらわの頭の中で
へ？関係無くね。てなってしまっててぴぽこの文章を読もうてならんのさ。
わらわに意見する以上はこっちのステージに来てもらわんと
って感じで何がどう食い違ってんのかを思考してない。

んで一度
理解してないんか。
と、あるいは理解した上での反論だが、それをわらわのほうが理解できてないだけか？と呟くのじゃが、どこで食い違ってんのか分からんから段階を切り分けて確認しながら話を進めようとするわけじゃな。
人間に置き換えたらタガメとミドリムシになるがそこは分かるか？と
(EZ)
2015/4/15(水)3:33

6 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
んで再びみなかどが出てきて、わらわの言い方が紛らわしいだの、反論放棄の蓄音機は都合良すぎとか言うもんでよ。○○してやれよ～。とかな。

めっちゃくちゃ胸くそ悪いわ(笑)

仮にさ
ぴぽこはわらわの言ってるのまだ理解してねぇのか？っつってコピペ繰り返しとるとかならその言われ方も分かるが、内容が重複してようとこっちは時間費やして考えた文章なんだよ。

初めてですよ。私をここまでコケにしたお馬鹿さんは。
(EZ)
2015/4/15(水)3:45

7 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
ぴぽこかばったふりして、自分の落ち度をこっちの責任に丸投げして上から指図してんじゃねぇってのは

・みなかどの最初のレスでぴぽこのことに触れなかったこと
→ぴぽこの発言は問題無く、わらわの返事こそがおかしいと判断している。と判断。

・破綻しているという表現が紛らわしいだの言ってくる。
→噛み合わない責任の比重はこちらが大きいよう印象操作している。
・論拠を添えて言ってやれ
・反駁放棄しての蓄音機スタイルは都合が良すぎ→相手の争点に沿った意見を返すことが「反論」だと話が噛み合わない以上反論もくそもないだろう
という意見を先回りし、論拠を添えて説明することを含めて「反論」という単語を使用しているという印象操作、後付けをしている。
・○○してやれよ
→みなかど自身にぴぽこのレスに触れてなかったため、ぴぽこ同様、わらわの趣旨を理解していなかったにも関わらずぴぽこをフォローしているふりをすることで、「俺は分かってたんだけどね」というアピール。

とまあそんときこんな感じで思ってたからなんじゃがな。
(EZ)
2015/4/15(水)5:03

8 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
ぐだぐだやな。
どこまで正しいか分かんないし、もしだいたい正しいかったとしてもわらわとみなかどじゃ議論する力量に大きな開きがあるため、やり取りしても認めさせることは難しかろうて。

ムキになって神経と時間すり減らしてやるメリットないから説明省いとったんじゃが、結局モヤモヤして眠れんでな。馬鹿な話や
(EZ)
2015/4/15(水)5:10

9 削除済 2015/4/15(水)10:34

10 みなかど
>>2

議論コミュとか入っていらっしゃったそうですが、議論の伊呂波すら心得ていらっしゃらないんですか？

>>3

ぴぽこが自らの主張を理解できてないご様子だったから？分裂したレスを一つにまとめ？例えとか使って？敷衍したわけだよな？
で、そこで飛んできた俺のレスで気分悪くなったと？
えーっと・・・プリミティブレビューはアマゾンとかでお願いしますね

そうなんですよその通りなんですよやり方が器用でないんですよ～！
貴方、「わらわはそう言ってんじゃないんだからこういう否定をされてもなぁ」って説明してあげてましたっけ？それなんですわ俺が言ってんのは
これ言ってやるだけで解決したんじゃないの？
ぴぽこが理解できてないのは君のわかりにくさが原因だと思うなら、君のミスリードなんだから、尚更アクチブに相手が理解できるよう努めるべきだろうが～！

因みに俺の言う「反論」には別にそういう意は内包されてねえよ、だから君の「ぴぽこが理解できてなさそうだから復唱してんだよ」っつーレスを読んで、反論が無いのが当然だと理解したわけね
だから別に何も言うことはないってわけよ
で、問題ねーなと思ったから君の問題あるかという質疑もスルーしてるわけ

>>4

曲解やめて～！ぴぽこに触れてないのに、なんでぴぽこに問題が無いってことになるのよ～！
てかぴぽこの発言にある問題ってなに～！
(docomo)
2015/4/15(水)10:24

11 みなかど
>>5

えっどういうこと
ぴぽこがアリの話してたから、ろくにぴぽこのレスも読まずに胡座かいて「こいつ理解できてねーな」とか宣い、復唱してたってことなんですか？
だとしたらそれは理解した上での提言じゃねえの？
君とぴぽこは表現の適否、或いは表現として成り立ってるかどうかについて話してたんだよな？
で、要約すると「クリリンたちにとって恐竜は強者じゃないんだからフリーザの表現は不適切じゃん」ってのが君の了見だろ？
それに対してぴぽこは「力量差を示すための表現なんだから、適切か否かを決する上で重要なのは“クリリンたちにとって恐竜が強者か否か”ではなく、“アリから見て恐竜が強者か否か”である。アリから見た恐竜は当然強者だ。」って言ってんじゃないの？
君のステージに引きずりあげたいなら、「かくかくしかしがの理由で、重要なのは“クリリンたちにとって恐竜が強者か否か”だ」って言ってやる必要があるじゃん
相手のステージを否定してやるのも一つの手だけどな
これって易化して説明していくだけじゃ解決しなくねーか？

>>6

>>内容が重複してようとこっちは時間費やして考えた文章なんだよ。

おい！なんだよ急に、やめてくれ・・・そういうのなんか申し訳なくなるから、底知れない罪悪感わいてくるから、いやマジで・・・すまんかったって・・・おれ島流しの刑でもなんでも受けるから・・・ほんとすまんかったって・・・

>>7

拡大解釈やばくね？マジやばいんですけど～
是非俺のレス見返して欲しいんだけど、別に「ぴぽこの発言は問題ないねん、お前の返事がおかしいねん」とまでは言ってなくね？

表現として破綻してるのと表現が不適切なのとでは話が変わってくるからね、少なくともこれは噛み合わなくなり得る一つの要素じゃんってだけで、お前の方が責任大きいやん！みたいなことは言ってねえ！

どういうことや・・・
俺は別に論拠添えてないから反論になってねえって言ってるわけやないで
てか、「反論してねえよ、相手が理解できてなさそうだからまだ反論もクソもない段階やねん、反論の前に理解させなあかんねん」ってのが君のスタンスなわけで、反論になってないことは認めてんじゃないの

はぁ・・・そもそもなんで俺は理解できてねえと思われてんだ・・・
てかそれのどこがぴぽこのフォローなんだよ！話を円滑に進めるためのアドバイスなんだから、これはお前の為でもあるんだぞ！
それが「俺はわかってたんだけどねアピール」になるのもイマイチ理解できねえ・・・

>>8

おい！またかよ！なんか急に申し訳なくなるから・・・そんな卑下すんなよ・・・悪かったよ・・・佐渡島でいいか？佐渡島に流されればいいんか？俺は
(docomo)
2015/4/15(水)10:24

12 みなかど
気が合わないと思うならスルーでも全然オッケーなんで✋🌝
(docomo)
2015/4/15(水)10:27

13 晴海◆Harual
サド(笑)
(docomo)
2015/4/15(水)12:01

14 ぴぽこ◆Idkarw
私のために争うのはやめて！> <
(au)
2015/4/15(水)14:49

15 ぴぽこ◆Idkarw
ごめんなさい
(au)
2015/4/15(水)14:50

16 派◆YX1kgG
さすがぴぽこ
(PC)
2015/4/15(水)14:50

17 削除済 2015/4/15(水)22:36

18 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
結果としては散々だよ。
全く。君のことなど無視してりゃ良かったな。
(EZ)
2015/4/15(水)20:38

19 みなかど
解散解散～！
(docomo)
2015/4/15(水)20:48

20 霧雨◆koqWcj
頭の悪そうなスレ立てしてんなよ雑魚
俺を見習え
(au)
2015/4/15(水)20:49

21 みなかど
霧雨大先生の気に障るような真似するなカス
(docomo)
2015/4/15(水)20:52

22 派◆YX1kgG
さすきり
(PC)
2015/4/15(水)21:10

23 赤ヴェル
ミナカド君、お疲れ様でした。
(SP)
2015/4/15(水)23:40

24 みなかど
赤ヴェルサァン！
(docomo)
2015/4/16(木)0:28

25 華流魔
やあ、あれから気分はどうだ？私は最悪だ。
(EZ)
2015/4/18(土)0:44

26 華流魔
ちなみに私の>>6と>>8について、面白可笑しく返事を書いているが、普段君は自分の発言内容が相手へ及ぼす程度を考慮せず書いているということだろうか？
(EZ)
2015/4/18(土)0:59

27 華流魔
はぁぁ？
てめえが俺が理解できてねぇみたいに抜かすからちょいと意地悪く言っただけだろ！？
開き直ったのか知らんが何泣き言抜かしてんだ！？

などとは思わなかったのかな。
(EZ)
2015/4/18(土)1:21

28 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
最大の汚点を上げてみる。
(EZ)
2015/12/16(水)12:09

29 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
クソムカついて仕方ねえ。
(EZ)
2015/12/16(水)12:10

30 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
増長しつつある戒めだと。このスレ建てること自体不本意だったのに…
(EZ)
2015/12/16(水)12:17

31 晴海◆Harual
みなかどっての、居たな^ ^
(docomo)
2015/12/16(水)12:54

32 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
うん。あの文章、あの煽りは強烈だったなｗ
前は冷やし猫鍋ってところにいるとか言ってたね
(EZ)
2015/12/16(水)18:27

33 晴海◆Harual
>>32
そうだった？実はあんまり覚えてない(笑)
俺はたまたま１度、葉っぱ天国で見たわ
(docomo)
2015/12/16(水)18:37

34 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>33
彼が来た当初、一番やりあってたの晴海やん(笑)

サイト全体の空気がピリピリした激戦だったと思うんだけど、あんまり覚えてないとか…やるな(^_^;)
(EZ)
2015/12/16(水)18:51

35 ねぎとろ◆MlPHEt
なんで誰もわらわに突っ込まないの
俺割と腹筋発達したんだけど
(au)
2015/12/16(水)18:57

36 晴海◆Harual
>>34
話したのは覚えてるけど
その文章とか中身をな^ ^;
(docomo)
2015/12/16(水)19:00

37 晴海◆Harual
>>35
過去に突っ込んだので(笑)
(docomo)
2015/12/16(水)19:02

38 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>35僕が来た当初、今の晴海じゃ考えられんような恐ろしい絡まれかたされてるからな。刹那君も来てたし、よしおは成り済ますし楽園の洗礼って奴だ(笑)

>>36僕何となく覚えてるよ(^^)
(EZ)
2015/12/16(水)19:13

39 晴海◆Harual
>>38
あ^ ^;あれは済まなかった

あまりにもあのキャラ作りがイラっときてさ
(docomo)
2015/12/16(水)19:18

40 晴海◆Harual
過去ログ見てきたわw
思い出した^ ^

あいつ、また遊びに来ないかなー^ ^
(docomo)
2015/12/16(水)19:21

41 晴海◆Harual
あの時、色んな人が来てて沸いた時期だったと思う。

ま、今も裏ネオ(笑)や葉っぱや雑誌？なんかから結構来てるみたいだけど、代わりに元々居たやつらがほとんど居なくなったみたい^ ^
(docomo)
2015/12/16(水)19:28

42 晴海◆Harual
よしおだけ居なくなればいいのに
(docomo)
2015/12/16(水)19:29

43 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>39マジか(^_^;)ｸﾜﾊﾞﾗ

>>41僕も図鑑に載ってる人も半分以上知らないしね
晴海はかなり前からおるん？
(EZ)
2015/12/16(水)19:57

44 晴海◆Harual
>>43
前の楽園が一旦潰れて、今の楽園になった。

それを知ってるほど昔から居るわ(笑)

(docomo)
2015/12/16(水)21:06

45 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>40うん。僕もキャラ付けもスレの客への気づかいも無い素の状態で、彼相手にどこまでやれるか試してみたいな。雪辱戦だ。

>>44何年前やろ。やっぱ晴海が今いる中じゃ一番古いん？
(EZ)
2015/12/17(木)12:14

46 晴海◆Harual
>>45
そうか^ ^

大体5年位前だろなー。かなり古い方だろね。
でも、ヲロチ(CIMA)や雷徒関係の人、一部の物知りな虫ケラはもっと前からここに居たのかもしれない(笑)
(docomo)
2015/12/17(木)12:32

47 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>35一応言っておこう。

僕が素の状態で目立った論争をしたのはここ最近だ。
山本、難藻内容、菜摘バーストモード…その他と小競り合いをやる中で十分僕も通じる手応えを感じたわけだが
だんだんと好戦的で強者のように振る舞うようになってしまってな。

しかしこのスレを見れば分かると思うが、どうせ俺なんて…って弱気な態度だろ？

発端は理不尽な絡まれ方をされているにも関わらずだ。

キャラ付けや圧倒的敗北も恥と言えばそうなのだが、一番恥じているのは相手の力量を見ておおよそかなわないと察しての及び腰、卑屈な態度を取っていることな。

そのスレをあえて自分自身で上げてんだよ。傲慢になりつつある自分への戒めだ。
もし君の>>35が単なる感想でなく僕への攻撃的な意思の現れだとするのなら
僕自身の精神にかけられた制約に比べりゃ相当ぬるい。
(EZ)
2015/12/17(木)12:33

48 晴海◆Harual
理不尽でごめんなさいww
(docomo)
2015/12/17(木)12:34

49 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>46 五年前か。
質問ばっかになるけどHSって人は管理人を引き継いでやってるってことなん？
(EZ)
2015/12/17(木)12:41

50 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>48(笑)
(EZ)
2015/12/17(木)12:45

51 ねぎとろ◆MlPHEt
>>47
なんかよくわかんないけど、俺にもオリジナルのアニメキャラ作って脳内で戦わせたりしてた時期あったよ
(au)
2015/12/17(木)12:55

52 晴海◆Harual
>>49
うーん、どうだろーね？^ ^;

前に少し話したけど、ここは１度閉鎖してる。
もしくはリセットされたっていう方が適切かな
。
原因は、「闇神」と名乗る管理人による自演スレ。
書き込みの多くが闇神自身で立てた自演スレだったことを雷徒の人に暴かれ、叩かれて逃げるようにサイトを消した(笑)

その後、ほどなく
前とほとんど変わらない形で今日の楽園が復活していた。

このタイミングならHS、もしくは他の誰もが「楽園」の管理人権を合法的に手に入れることが出来れたのかもしれないけど

他にも多少違和感を感じていることがあるから、俺は「管理人＝HS」とは信じてはいないな(笑)

真の管理人に、コテがあるのかもわからないけど
一体、誰なんだろね(笑)謎だな

(docomo)
2015/12/17(木)13:08

53 晴海◆Harual
>>51
イテテテテ…ww
俺の腹筋、鍛えるつもりか？www
(docomo)
2015/12/17(木)13:10

54 晴海◆Harual
んで、それが
ここが「自演板」と揶揄される理由^ ^
(docomo)
2015/12/17(木)13:21

55 晴海◆Harual
あ、それからね

「闇神」の携帯のキャリアは

【EZ】だった(笑)
(docomo)
2015/12/17(木)13:23

56 ア
管理人でーす(笑)
(EZ)
2015/12/17(木)14:35

57 ハジャ◆Ta6LUm
>>51
ハジャも10年くらいずっと寝る時にオリジナルストーリー考えながら寝てるよ(u_u)
ちなみに今は風の能力者で、10万の兵と幹部を取り仕切る長でほとんどの世界の敵を倒して政府を作った後に、内部闘争が起きてはめられて城を追い出されて、まだ政府に管理されてない土地の小さな田舎村から前の仲間達と闘う為に仲間集めをしたり更に自分の力を高める修行をしてるとこ(u_u)
(SP)
2015/12/17(木)14:54

58 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>52そうなんや。しかし自演してまで盛り上がっているように見せるって頑張り屋さんだね。

二代目楽園から管理人不明になったんや。新楽園はウラル一緒で旧楽園の過去レスとか残ってたん？１からなら誰かしらが同じ名前のサイトを立ち上げた可能性もありそうやけどね。

>>55まさかの華流魔管理人説！？浸透しねえだろうな(笑)

(EZ)
2015/12/17(木)20:36

59 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>51我が理念によって生成されし麗帝剣レヴァンティン、もとい†麗"霊"剣†ﾚ=ｳﾞｧ=ﾝ･ﾃｨﾝ(れいけんと読むが裏表で漢字の表記が違う)(ﾚは古代ルーン文字で理、ｳﾞｧは念をﾃｨﾝは武器を意味する)。
暗き心を照らし邪悪を煉獄の焔で焼き尽くす念は胸元から出でしもの。
剣を出していないときは常時わらわの身に煉獄の焔を宿した麗"霊"剣が突き刺さっているものと考えていい。

今回わらわの行動はスカーサとジョンソソのやり取りに横やりし、さらに「スルーするのか」と力を誇示しようとしたのが原因だろうよ。

†麗"霊"剣†ﾚ=ｳﾞｧ=ﾝ･ﾃｨﾝは全てに平等な裁きを与える。使い手こそ１番その脅威に晒されており、聖なる心を持たなければ身を滅ぼす強烈な神剣と言えるじゃろうな。

(EZ)
2015/12/17(木)20:54

60 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>57僕は地属性のウォーロックだよ。毒を与えたり睡眠魔法や幻覚魔法で混乱させて、自ら手を汚さずゴーレムやスケルトンを召喚して暗躍するタイプだ。オリジナルストーリーにこのキャラも加えてくれ(^O^)
(EZ)
2015/12/17(木)20:59

61 晴海◆Harual
>>58
URLは似てる(はっきりとは覚えていない)けど、過去ログは全て消えてたわ(笑)

(docomo)
2015/12/18(金)8:42

62 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
>>61なるほど。ダミーの可能性もあるわけだ。

そういえば昔、荒らしの楽園って爺板の雑談サイトを見たことあるんだけどここと関係あるのかな。
(EZ)
2015/12/18(金)21:59

63 晴海◆Harual
>>62
そこまでは知らないわ。^ ^
(docomo)
2015/12/18(金)22:02

64 みなかど
糞スレあげ
(docomo)
2016/6/29(水)10:19

65 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
わざわざ１年以上前の古い、スレを上げおって…わらわに何か用か？
(EZ)
2016/6/29(水)12:46

66 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
ただの嫌がらせか(^只^)

様子見？偽者？
(EZ)
2016/7/1(金)8:17

67 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
そう言えば、
顔晒さんでも図鑑載るぞ。

本物ならしばらく居すわってみては？
(EZ)
2016/7/1(金)8:43

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