†晒しの楽園†
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1 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔フリーザ迷言当たり前だ。
たった３匹のアリが恐竜に勝てると思ったのか。
(EZ)
2 虫ケラ追うんですよドドリアさん！！！
(S)
3 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔圧倒的な実力差を表現したかったのだろうが、
なぜ宇宙一の実力を持ちながら、自分よりはるかに弱いはずの恐竜に自らをたとえたのか？
あの場で最弱であるクリリンですら星を破壊できる規模の実力を秘めているというのに、
恐竜＝強者という表現は不適切である。
当たり前だ。
たった３匹のプランクトンがラッコに勝てると思っているのか。
(EZ)
4 わいふぉん◆LhGp1s私の戦闘力は53万です
(au)
5 虫ケラ当たり前だ。
たった3匹のウーロンが超4ゴジータに勝てると思ったのか。
(docomo)
6 虫ケラ>>3おまえバカンプのようなこと言うのぉ…
(PC)
7 わいふぉん◆LhGp1sアニメに突っ込むなんて
ちいせえよなー！
(au)
8 虫ケラゴールデンフリーザはダサイ。
悟空の髪の色次は青だってさ(笑)
スーパーサイヤ人ゴッドの上らしい。
(SP)
9 虫ケラ>>7おつむの焦点がおかしいよね
まるでバカンプの目のように焦点が狂っとる…
(PC)
10 虫ケラ(笑)
(SP)
11 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>2ドドリアと言えば数年前、六星占術などでブレイクしていた占いモンスターのことじゃな？
「あたしに命令たぁどういう身分だい？あんた近いうち地獄に落ちるわよ！」
などと言い放ち、
キレた悟空にフルボッコ→トリック無しの人体切断→惑星爆発巻き込まれ→トランクスにみじん切り
と、その後フリーザに組まれていた運命、生きても死んでも地獄だよツアーを予言したんだっけか。
(EZ)
12 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔フリーザ派からの
>>3に対する弁明及び反論があれば待とうではないか。
まさか本気で言ってたのだとすれば、我々人間に置き換えると
殺気を撒き散らすような緊迫したムードの中で
当たり前だ。
たった３匹の家ダニが座敷犬(チワワ)に勝てると思ったのか。
という発言をしたに等しいこととなる。
(EZ)
13 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔という発言をした×
などの発言をした○
じゃな。あまり変わらんか。
(EZ)
14 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>5ウーロンと言えば、変身してもパワーまでは変わらないなどと言っておきながら、悟空から逃げるときはミサイルに化けてハイスピードを出しておったな。
もし機能は真似できるとなったら変身するもの次第で戦えるかもしれんぞ。
(EZ)
15 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>6バカンプとはアギトのことだったな。奴もこういったスレ立てたりするん？
>>7意味が良く分からんが…
>>4を見るにお主もノリノリではないのか？
(EZ)
16 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>8原作以降の作品は良く分からん。ＧＴが悟空が小さくなってパンが主人公だったやつか？
スーパーサイヤ人の段階ごとのナンバーは４で止まってそれ以降はゴッドとか称号が付く感じ？
(EZ)
17 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>9わいほんの
>>7に同意してるようだが、意味を説明してくれぬか？
ちなみに
連載当時のアニメはというと、アニメ展開が早くすぐ鳥山明の原作スピードに追い付いてしまうため、さんざん予告で期待させといたのに放送枠の約２５分間、ほぼ気を溜めるか亀ハウスのどうでもいいエピソードをはさむなど今では考えられんような引っ張り方をしていたからな。
子供時代に焦らされ過ぎたせいで、その世代はＤＢアニメの影響から性癖に偏りが出てしまったほどだ。
コミック派は免れたがな。
(EZ)
18 Agitoたとえ話をどこまでリアリティのあるものにするかってことだな。
俺みたいってのは本来無視しても問題ない論点に過剰なクレームをわざわざつけているって言ってんだと思うよ。
そいつは毎回大袈裟なだけだから無視していいよ。
(docomo)
19 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>たとえ話をどこまでリアリティのあるものにするかってことだな。
何を言ってるのか良く分からん。
アギトみたいという説明については理解した。なるほどね。
ふーんて感じやな(笑)
(EZ)
20 わさび君>>18-19クソワロタｗ
(docomo)
21 虫ケラ>>14機能まで真似出来るようになったら、変身時間も延びるのかな？
超4ゴジータでさえ、ウーロンの変身時間の倍あるわけだし。
(docomo)
22 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>本来無視しても問題無い論点に過剰なクレームをわざわざ付けている。か
要するにアリと恐竜は作者による、読者の等身大の価値観に合わせた表現なんだろう？
そこを突っ込むのは２Ｄマリオで囲まれたとき奥によけろやって言ってんのと変わんない？
ただフリーザのセリフとしては不自然だし整合性を欠くと物語の世界に入り込めなくなる部分はある…。
またどれくらい不自然なのかを明確にすることで、緊迫したシーンとセリフのギャップが見えたりして自分としては楽しめてんだがな。
>>20別にアギトを馬鹿にしてるわけじゃないぞ。
何に対して言ってるのかか分からんから理解できないだけ
(EZ)
23 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>21さすがにゴジータ４とか超超超超インフレ相手は無理っぽいけど。
兵器に変化できるならタオパイパイやヤジロベーあたりには勝ちそうじゃな。
(EZ)
24 虫ケラ>>23ムリでしょ。戦闘力10の悟空に勝てないんじゃね。
タオパイパイにも勝てないし、タオパイパイより強いヤジロベーに勝つのは尚更ムリじゃね？
(docomo)
25 Agitoん？フリーザとクリリン達の力量差をどう例えるかで、より例えにリアリティがあるのは何かって話じゃないの？
蟻の力を何千倍にしたら恐竜と互角になるかとか、無いと思うが力の話ではなくて大きさなのかとか。
戦闘力530000のフリーザは、その時点でギニュー隊長にすら勝てないであろうクリリン達三人の戦闘力で比べると、連携して10〜20万くらいなら、蟻と恐竜の差は言い過ぎかなとか。
最終だったら、億と万の桁違いの力量差になるから、適切かなとか。
(docomo)
26 Agito抑戦闘力の上がり方がおかしいからな。ゴクウがナメックに着いた状態でギニューの見立てではゴクウの戦闘力はおよそ60000、界王拳十倍で600000。第一形態にしか勝てない。で、ベジータに半殺しされて復活したら界王拳無しの状態で三百万、十倍で三千万、二十倍で六千万、超さいやで一億五千万で、漸くフリーザより強くなった。小さい頃は瀕死で復活しても百二百辺りまでしか上がらなかったのに、戦闘力がでかくなるにつれてインフレ化が凄まじくなってる。
(docomo)
27 虫ケラ>>26そう考えるとセルやブウはどのくらいなんだ？
(docomo)
28 Agito記録にはないな。
ゴクウの基本戦闘力が三百万で完全にストップしたとすると、
超さいや2で基本の百倍で三億になり、超さいや3なら四百倍で十二億だな。あくまで基本戦闘力が三百万ならこうなる。
超さいや４についてはわからん。
大猿化したら基本の十倍だな。大猿の超さいや化が超さいや４だから十倍（大猿補正）×五十倍（超さいや１補正）だとすると、五百倍かな？
三百万×五百倍なら、15億やな。まあ十倍×百倍（超さいや２の補正）かもしれんし、ようわからん。
(docomo)
29 Agitoインフレがいくら進んでも億単位は超えないんじゃないかな。融合したら掛け算じゃなくて足し算らしいけど。
ゴクウ曰くサタンと融合しても1000の戦闘力が1001にしかならないって言ってたからな。
(docomo)
30 虫ケラアホが自分の脳と同じレベルの話題に興味持ちだしとる(＾_＾;)
>>9で「まるでバカンプの目のように焦点が狂った話題」という風にバカンプを引き合いに出して話題のレベルの低さを指摘してるにも関わらずその話題に食いついて自分の馬鹿っぷりを証明してるバカンプ馬鹿過ぎワロタｗｗｗ
がぁははは
(PC)
31 Agito界王拳を積めば超サイヤ２より強くなる。スーパー界王拳は２より強い。負荷がかかり過ぎるからか持続力はないけどな。アニメのあの世一大会のパイクーハン戦参照。
(docomo)
32 Agitoレベルが高いスレに行きゃあいいのにな(笑)レベルが低いスレで高いことでも言ってるつもりかな？(笑)
(docomo)
33 Agitoポタラ融合で、サタンが１でゴクウが1000だとしたら1001にしかならんって話な。
(docomo)
34 虫ケラ>>32何言ってるか分からない。はよまともな日本語習得せえよガイジ＾＾;
しかしお前の書き込みがたくさんあって笑ったでｗｗｗ
・目的や目標が無く幾ら議論してもキリが無い話題。
・答えを求めること自体が無意味な話題。
・アニメやゲームといった子供っぽい話題。
・論題が最初からおかしい。
↑まあお前が好むこの４大条件を満たしてるお前好みの話題やから食いついて来る確率は高いわな
でも展開が余りに規定路線過ぎて笑ったわｗ
しかし余りにお前の好みに合ってるもんやから鼻から馬鹿にするための確信犯かと思ってまう＾＾;
(PC)
35 Agitoバカだから理解できないんじゃね？(笑)レベル低い低いとか言いながらお前は荒らしという更にレベルが低い幼稚な書き込みしかしてない(笑)
低いと罵るからには低い奴には負けない自信があるから言えるんだろ？(笑)
それとも低いのに低い低いって言ってんのか？(笑)
(docomo)
36 虫ケラ>>35いやお前の頭がパンクしてんじゃね？
お前は只でさえ読み手を意識した文章打つのがヘタクソな癖して処理能力の限界に近づいてくると更に説明を省いて脳内の独り言をまんま投稿するような感じになるからのぉ
がぁははは
(PC)
37 虫ケラ>>29融合と言ってもポタラの場合は明らかに掛け算だよね。
大界王神もポタラはフュージョン以上って言ってたし。
(docomo)
38 Agitoクリリンの気円斬は、戦闘力1000付近で放ったら、戦闘力4000のナッパの身体を切り裂くほど。
戦闘力が恐らく20000〜30000くらいなら、戦闘力百万以上の第二形態フリーザの身体を切り裂くほど。クリリンは瀕死復活で戦闘力が跳ね上がる仕様ではないからギニュー戦の時とほとんど変わらんと見ている。
流石に20000くらいからちょっと修行して戦闘力が上がっても完全体セルには気円斬は全く効かなかった。
(docomo)
39 虫ケラはい、絶好の時間帯にバカンプの馬鹿を煽って覚醒させることに成功しますた
これでバカンプは目ギンギン+頭カッカして、でも発狂投稿なんかしたらさすがに格好悪いの分かってるからやせ我慢しつつ朝までコース確定やね
安眠妨害成功やのぉ
がぁははは
(PC)
40 Agito安眠妨害して自分の安眠も妨害ってwww
あー、そこのポタラくん。まず融合について理解が深いゴクウが足し算だと証言してんのな。そしてサタンは銃に負けるから戦闘力は初期のゴクウ10にも負けるから５未満。仮に２だとしても、掛け算説が正しければ超サイヤ３×２の戦闘力になってしまうべ？おかしくね？
(docomo)
41 Agito掛け算説だとすると、超サイヤ１同士の融合で戦闘力が一億五千万×一億五千万になり、兆単位どころの話ではなくなるよね。確かに融合と聞くと掛け算だと思うけどDBの場合は足し算じゃないかな。
(docomo)
42 マムコ寝ろやバカンプ
(S)
43 虫ケラ>>40邪悪ブウが超悟飯、ピッコロ、悟天、トランクスと融合(吸収)してんのに、悟空にべジータを足したくらいじゃ勝てない計算だろ。掛け算じゃなくとも、明らかに足し算以上の力だ。
あとさ、ラディッツに殺された農家のおっさんの戦闘力は5。
サタンが5未満は有り得ん。
(docomo)
44 虫ケラそう考えると、ゴジータよりもベジットの方が実力は上だな。
(docomo)
45 虫ケラフュージョンは足し算。
ポタラは掛け算。
かな？
(docomo)
46 Agito農夫が戦闘力５なのは銃武装も含めてだよ。銃に耐える10のゴクウよりも低いし銃に耐えられなかったサタンが５もあるわけないな。
確かにポタラは掛け算らしいがどういう計算になるんだろうね？一億五千万×一億五千万じゃなくて、億から１として、1.5×1.5とか？そうなるとメタモル星人は弱っちいのに融合したら強くなったね。低ければ低いほど補正率が上がるとか？
(docomo)
47 Agito尾田が言うようにDBは行き当たりばったりだな。DBより売れる前から言えば格好良かったのに。でも尾田のマンガはつまらん。
(docomo)
48 わさび君お前の論題提示よりはおもろいんじゃない？
だって読者いないもんｗ
(docomo)
49 よ しお◆bxeDo8科学的に検証するのはかまわないのだけど
お前、小学校の時からひねくれてただろ？
小学校同士で
純粋にドラゴンボールを
語ってるのに
恐竜という表現はおかしいだの
数学的にどうだの
全身ぼろぼろなのにチンコは見えないだの
本当につまんねー突っ込み入れてただろ？
俺にはわかる。
(au)
50 Agito尾田と比べられるくらいの面白さはあるということか。流石としか言いようがないな。
(docomo)
51 ｼﾞｷﾙ◆AK690J同じ大きさなら
アリの方が強いんだぉ
( ・´ｰ・｀)
(docomo)
52 よ しお◆bxeDo8ムカデがキリンくらいでかかったらムカデが世界を支配していたかもだよな
(au)
53 わさび君>>50ごめん、なに言ってるかわからんｗ
(docomo)
54 Agitoじゃあ死ねよ
(docomo)
55 虫ケラ昨夜は興奮しとったみたいやのぉｗ
安眠妨害精神攻撃の効果はバッチリやねv(´＾д＾｀)v
(PC)
56 ぴぽこ◆Idkarwあの発言で表したいのは
力の差
であって、フリーザの力量と例える対象の力量が同じである必要はない
蟻三匹が恐竜と対峙した際の絶望と、三人がフリーザと対峙した際の絶望が近いものであるだろうとフリーザは判断したわけであって、何も自分が恐竜くらいの強さであるとしているわけではないので
>>3の指摘そのものが筋違い
(au)
57 ぴぽこ◆Idkarwそれに、恐竜というワードだけをとって相対的に強者であることを否定するのも間違い。
このケースでは、対峙する三匹の蟻を考慮した上で恐竜が強者であるかどうかを、考察していかなければならない。
そしてその答えはいわんや、強者である。
(au)
58 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>24タオパイパイにいたっては一度手榴弾蹴り返されてやられてるからのう。
悟空から逃げるとき、コウモリ変化→追いつかれる→ミサイル変化で加速という描写があったため見た目だけではなく多少の機能は真似できるわけじゃ。
爆発するとウーロン自身死ぬかもしれんし、その威力はパワーとみなされ再現されん可能性はある。やはり難しいか。
てか戦闘力10なのか。低いな
(EZ)
59 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>25なるほど、力ではなく大きさか…。
ではあるファンタジー、ＲＰＧの世界があるとする。
サイズが最小のレベル１でも倒せる雑魚モンスターとサイズとしては巨大ながら、わりと初期のＬＶ１０くらいでも倒せるモンスターがいたとしよう。
そしてその世界で対峙した両者。弱いほうがＬＶ５０、強いほうがＬＶ２５５だとして、わざわざＬＶ１０で倒せるそのモンスターやＬＶ１の雑魚モンスターを出してくると思うかのう？
適切とは言い難い。
(EZ)
60 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>49わらわに向けて言っとるんか？
超スピードで移動した瞬間で空気摩擦によって道着は燃え散り、フルチンで移動するはめになるとかな。
気によって着衣をコーティングすることで耐久力を保っているとか、戦闘中でも心臓などは腕でガードするから上半身はそれほどでもないが、下半身の急所は重点的に気が練られているから破れないんではないのか？
わらわに限らず
このあたりはわりと皆言っとったじゃろ？
(EZ)
61 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>51>>52昆虫が恐竜並みに大きくなったら動けないか、下手すりゃ内臓とか押し潰されてしまうんでないか？
恐竜が昆虫並みに小さくなった場合はどう転ぶか分からぬが。
(EZ)
62 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>56ぴぽこ
ぶっちゃけ
>>3は書いてる途中で誤って送信したものでな。
>>12と
>>22あたりを合わせて読んでもらえれば分かると思うが…。
発言者のフリーザにとっても、あの場最弱のクリリンにとっても、恐竜は決して強くはないんじゃ。
この表現が一見問題無いように思えるのは、あくまで読者にとって恐竜は巨体で強いイメージがあるからじゃろ？
実力差が表現されていれば問題無いと申すか。
(EZ)
63 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔例えば中学生のヤンキーが主人公の喧嘩漫画があったとする。
ひょんなことからヤクザの構想に巻き込まれ、さらにはボディーガードのプロ格闘家まで出てきたとしよう。
そしてその格闘家がコンクリートの壁を素手で破壊したり、蹴りで鉄骨を曲げるなどして強さを示すとする。
そのさい、主人公側の１人の中学生が「こんな奴勝てるわけない」と驚愕する。
格闘家が
「当たり前だ、たった３匹のアリが恐竜に勝てると思ったのか？」
↑やや、オーバーかもしれぬが弱者が圧倒的強者には勝てないという表現は成立している。アリと恐竜に大きな力の差があるのはもちろん、格闘家、中学生の両者にとって恐竜が強者でアリが弱者のイメージができるからだ。
ただ、格闘家が
「たった３匹の家ダニがチワワに勝てると思ったのか？」
こう言った場合はどうじゃ？家ダニにとってチワワは圧倒的強者であり対峙したとき絶望に値するのは事実であり、弱者が強者には勝てないという表現として成立しているようではあるが
発言者の格闘家、弱者側の中学生にとっても主観的なイメージでチワワ＝強者とはならないため表現としては破綻している。
(EZ)
64 虫ケラ>>63６行目まで読んだ
(PC)
65 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>64後半とくに文章がグダグダだから良かった。
ヤクザの構想×
ヤクザの抗争○
それとわらわの書き込みによって気分を悪くする者もおるかも知れぬが、別にドラゴンボールという作品をけなしたいとかではないからな。
これも自分なりの楽しみ方で、もし嫌な気分になるという者がいるなら控えめにするわ。
(EZ)
66 みなかどなに復唱してんだよ、反論になってねえ....
(docomo)
67 ぴぽこ◆Idkarwそりゃチワワは可愛いってイメージが先にくるからね
少なくとも恐竜から連想するのは、巨大で恐ろしいみたいな感じだと思うよ
チワワというと可愛いらしいが犬とすれば、ダニと犬を比較すれば犬は十分強者としてのイメージを確立できるのでは
(au)
68 虫ケラ>>31スーパー界王拳は超サイヤ人化しながら界王拳を使った技じゃねーの？
(PC)
69 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>66わらわの発言の趣旨を理解していないであろう相手に対し再度説明した。問題あんの？
(EZ)
70 虫ケラまあ確かに恐竜ってのは強大で恐ろしいイメージがあるよね
ワシはバカンプを見た時、あまりの知能の低さ驚いて畏敬の念を込めて「恐竜並みの知能！即ち恐竜脳！」って言っちゃったもんなぁ…
バカンプは馬鹿やけど粘着力は恐ろしく強いからのぉ…
(PC)
71 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>67クリリン達にとって恐竜は巨体ではあるが恐ろしくないじゃろ。
ベジータ・ナッパ来襲前、ラディッツ戦後の悟飯は「また君かー」なんつって恐竜のしっぽを切り落とすシーンもあるんだが。
両者より弱いチワワは強者の代名詞として使用するにふさわしくないじゃろ？緊迫した場面でチワワを例に出して凄まれても「何言ってんのこいつ」てならんか？
ダニと犬を比較するとイメージとして確立できるのでは？て
特別な設定がなど例外をのぞき、登場人物は理屈のみならず、主観的な感覚を含めて物事を考えたり判断したりしておるはずじゃ。
そういった登場人物達のやり取りとしては不自然じゃろ。
(EZ)
72 虫ケラありゃ？ バカンプさんまだイップス治ってなかったんか？
がぁははは
(PC)
73 ぴぽこ◆Idkarwクリリン達にとって恐竜は巨体ではあ るが恐ろしくないじゃろ。
そこが間違っているんだよ。
恐竜が恐ろしいかどうかを考察する際には、まずクリリン達は自分が蟻であるという仮定を元にしなければならない前提がある。
これは最初に説明したはず。
フリーザだけを恐竜におきかえ、クリリン達の側だけはその例え話の条件を度外視していては比較することができない。
蟻から見た恐竜はどう考えても強者でしょう。
力の差を表すには適切な表現であります。
そもそも強さの比較をする際に、チワワを引き合いに出すことじたい、不自然極まりない。
自らを強者として表すのであれば、それ相応に強者でありそうなイメージのわく物を引き合いに出すでしょう。
この辺りは証明しろといわれても困りますが、ある程度の一般論がわかるかたであれば納得していただけるかと。
(au)
74 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔ぴぽこはわらわの言ってることをまだ理解しておらんようじゃな。みなかどもか。
(EZ)
75 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔逆にわらわが「ぴぽこがわらわの話を全て理解した上で否定している」ということ理解していないという可能性もあるのか。全くピンと来んわ。
チワワがかえって混乱を招くようならタガメとミドリムシでもかまわぬ。
(EZ)
76 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔フリーザの
「３匹のアリが恐竜に勝てると思ったのか」
という発言は
普通の人間規模に置き換えた場合、格闘家が
「３匹のミドリムシがタガメに勝てると思ったのか」と発言していることに相当する。
ここまでは良いか？
(EZ)
77 みなかど力量差を示すための表現なら表現として成立こそしているが、状況を加味して考えれば表現が下手クソだってだけの話なんじゃねえの？
それを表現として破綻しているだの吐かすからややこしいねん
あとさ〜、ぴぽこは「アリと比較した場合、恐竜が強者であるか否か」を要領としてんじゃねえの？
なんで未だに「クリリンたちにとって恐竜は強者じゃねえ〜！」っていう提言一辺倒なんだよ
もうここで了見の相違が生じてんじゃん
まずは、「要領は“クリリン達にとって恐竜が強者であるか否か”だ〜！」って論拠添えて言ってやれよ
(docomo)
78 みなかどてか、「コイツ俺の言わんとしてること理解してねえな」っつって反駁放棄して復唱しだす蓄音機スタイル、都合よすぎない？
何を以て理解出来てないだの吐かしてんのか にわかに理解し難いだろうから、そのヘンも説明してやれよ
(docomo)
79 ぴぽこ◆Idkarw恐怖の対象でないものを引き合いに出したとしてもクリリン達が恐れおののくことはないっていいたいんでしょ
まずさ、漫画って読者に対するものだよね
つまり鳥山明が読者に伝えたいのは、現状の力の差もしくはフリーザの傲った態度なわけだよね
そしてそれは十分伝わってる
漫画ってのは読者、つまり人間にとってのイメージというものをベースにしておかなければならない
なのでクリリン達のレベルから見た恐竜ではなくて、蟻と恐竜が対峙した際の絶望と、恐竜の一般的なイメージを元にすれば、十分その傲った態度を伝えることができている
(au)
80 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>79そうじゃな。クリリンが恐れおののいている状況で、クリリンの恐怖の対象になり得ないものを喩えに出してフリーザが凄むのはキャラクター間のやり取りとしてはリアリティーに欠けますよってことじゃな。
恐竜とアリの喩えは作者が伝えたいものを読者の感覚に合わせた表現である。
なので
>>3の指摘は適当では無い。
そのあたりを自ら振り返ったのが
>>22で、不自然さや矛盾が増えても物語の世界に入り込めないよ
てな。
漫画のタイプや伝えたいテーマにもよるが作品内でのリアリティーを求めることも楽しむ上では大事だと思うし
わらわのような視点からアプローチすることも無駄ではないはずじゃ。何より
当たり前だ。チワワに勝てると思ったか？
緊迫した場面でこんなセリフで凄んでると考えると馬鹿馬鹿しくておかしいじゃろ。楽園の者には受けんかったみたいじゃがこれも楽しみ方の一つでであろうよ。
(EZ)
81 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>66上から目線で批評したのが単なる早合点やからな。
自業自得の癖にカッコがつかんからって
>>77>>78じゃぴぽこをかばったふりして
自分の落ち度の責任をこっちに投げてまたまた上から目線でやり取りの指図とは…都合が良いのはどっちなのか、見下げ果てた根性じゃ(笑)
わらわみなかどとは気が合わんと思う。
(EZ)
82 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔気が合わんと思うじゃないな。気が合わんわ。
(EZ)
83 みなかどどこが庇ってんの....
俺の落ち度ってなんだよ....自業自得ってなんの話だよ....
>>66の「なに復唱してんだよ」っていう文言に対する
>>69を読んで、復唱してる理由が理解できたからそれ以上何も言うつもりねえよ別に....勝手に指弾された気になるのやめてくれよ....問題あるなんて言ってねーじゃん....
お互い別の争点であれこれしてんだもん、争点しぼれよ要領がどっちなのかについてまず論及しろよって煽動したくなる気持ち別にわからなくもないっしょ....理解できてないと思ったからにはぴぽこの提言にムッと思う箇所があったんでしょ、復唱するにしてもそういうとこにもう少し突っ込んで説明してやればもっと円滑に進むのにって諭してやりたくなる気持ちも別にわからなくもないっしょ....
(docomo)
84 削除済
85 晴海◆Harual俺の前で、誰かが身動きできなくなっている様をみて、「お前はまるでヘビに睨まれたカエルだな」と言った場合
生態系のピラミッドの頂点は人間。
人間である俺もそしてまたその相手も、ヘビに対して圧倒的に優位な立場。
だとすれば、こういうのも不自然さを抱かれる表現なのかな？(笑)
(docomo)
86 ぴぽこ◆Idkarw>>80作品内において、恐竜はチワワのような可愛らしいイメージを持っていないでしょ。
さっきもいった通り、我々の規模で考えたとしても、
蟻が犬に勝てると思ったのか
って表現に違和感を覚えはしない
たんにそれは強弱より可愛らしさが先に連想される犬種であるから、違和感を覚えるだけ。
蟻と犬を対比しても力の差は歴然であるし、十分表現として成り立っているように思う。
(au)
87 ぴぽこ◆Idkarwこれは何となく聞くけど、君はあのシーンで何と何を対比させれば適切な表現だと思うの？
(au)
88 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>83スムーズに誘導したいだけなら蓄音機とか人を馬鹿する必要無いでしょう。
みなかどさんは論争に発展しやすいようにわざと高飛車で人をけなすような言い方選んでんじゃないんですか？
このサイトでそのスタイルを否定することはできないが、少なくとも私とあなたでは相性が悪いようですよ。
(EZ)
89 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔とりあえず何が比喩表現として適切で、不適切かを述べると
まず比喩表現、喩え話を用いるのは自分が伝えたいことをより印象強く、より分かりやすく相手に伝えるためである。
そのさいたとえる対象となるもの
今回で言えばフリーザ→強者→恐竜
野菜栗ご飯→弱者→アリになるのじゃが、
対峙する両者。喩え話をする者とその話を聞く者の間に恐竜→強者、アリ→弱者のイメージが共有できなければかえって分かりにくくなるのではないか。
話す者を作者、聞く者を読者とした場合、この表現は妥当なものとなるが、話す者をフリーザ、聞く者を野菜栗ご飯した場合表現としてかえって分かりにくくなるため表現として適さない。
わざわざ自分達より弱い者を強者にたとえるくらいなら、直接「お前らごときが俺に勝てると思ったのか？」と表現したほうが伝わるため、恐竜とアリを用いることない。
読者は恐竜に対して強者のイメージを持てるが、野菜栗ご飯は恐竜に対して強者のイメージを持ちづらい。
アリについて触れなかったのは読者、野菜栗ご飯ともにアリ→弱者のイメージができるため、読者野菜栗ご飯のどちらからもこの表現は適切であると判断したからじゃな。
(EZ)
90 よしお◆bxeDo8結論
楽しめないなら
見なきゃいい
(au)
91 晴海◆Harual>>90死ぬと言ったら死ねばいい
(docomo)
92 よしお◆bxeDo8BBSの管理人ごときが
偉そうに(笑)
(au)
93 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>85ヘビに睨まれたカエルというのは、ことわざとして一般に定着した表現じゃからな。
カエル→弱者、ヘビ→強者
というイメージの推移を経由しているわけではないため、両者が「ヘビに睨まれたカエル」ということわざを知っているのであれば表現として問題無い。
ただし外国で使用したり、ことわざを知らない子供などに使うには不適切ということじゃな。
(EZ)
94 晴海◆Harual>>92BBSの管理人として言ってるのではないんだけど？
オマエ、BBSの管理人にコンプレックスでもあんのか？(笑)
(docomo)
95 晴海◆Harual>>93そんなことまで言い出したら
フリーザが日本語を話してることから始末せねばならんやろ？(笑)
(docomo)
96 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔>>86犬と言っても種類が多く人間との力関係は様々で、小型のチワワやポメラニアンなどは本気で襲われても命を奪われそうなイメージは持ちづらいが、土佐犬やドーベルマンなどの大型犬から襲われるのは極めて危険と考えられるな。
一部の犬種は人間にとって強者となりうるが、単に「犬」と言っただけではイメージにぶれ幅ができ、話している相手とのイメージの共有は難しく比喩表現として適さぬ。
こんな感じかの。
(EZ)
97 よしお◆bxeDo8スーパーサイヤ人の
「スーパー」っていう
説明しなきゃならんのか？
いちいち突っ込んでたら
キリがないだろ？
(au)
98 よしお◆bxeDo8晴海は本当に可哀想だな
(au)
99 よしお◆bxeDo8JC可愛いやりたい
(au)
100 よしお◆bxeDo8絶対許さんぞ
虫けらども！
(au)
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