†晒しの楽園†
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1 Agito
時間は存在するのだろうか？
時計があるじゃん！とか馬鹿な回答は要らんぞ。
自然学的に在るのかどうかだ。

確か時間は太陽の周期で人間が勝手に決めた単位の一つだが、閏年があるようにそれすらも正確には時を刻んでいない。
限りなく正確に近いものを基準としてその概念を生み出して実在するかのように盲信しているだけだと思う。
時間は存在しないが故に過去に遡る事はどうやっても不可能だ。
(docomo)

2 虫ケラ
下らねーことほざいてる暇あんならハロワ行って仕事見つけてこい
(S)

3 ジクロロ◆AXEL
(´､ヽ`＞｡o(天気予報みたいなものかと。天は完璧に読めないものだよ、時間も｢太陽の軌道がほぼ同じだけど少しづつずれていってる｣って言うのがわかってるから閏年もいつあるか読めるんであって…というか閏年がいつあるか読める時点で限り無く正確なような)
(S)

4 ジクロロ◆AXEL
(´､ヽ`＞｡o(…と言うか『太陽の周期による成長や劣化の過程自体』を時間って言うんじゃあ…概念って話ではなく)
(S)

5 虫ケラ
>>1

一年は365.25日

もちろんこれは地球が太陽の周りを一週する時間

この0.25に4をかけると１日になる

だから四年に一度閏年を設けてる

別に閏年があるからって不正確なわけではない
(docomo)

6 喧嘩師クロノス
ちなみに閏秒というものが存在する。
8年に一回、1秒のズレが生じるのだ。

そして、一年というのは

約8 765.81277 時間 である。
これは正確な数値ではない。正確な数値が無理数であるかどうかすら分かっていない。

時間なんて、不正確だ、
(au)

7 虫ケラ
でもさ、一秒のズレがあって、そのズレも修正してんなら時間って正確なんじゃないの？
(docomo)

8 ｼﾞｷﾙ◆AK69
例えば存在しなかったとして
動物は老いて死んでゆくし
人はそれを避けられないし
そうして紡がれた
また、紡いでゆく物語の事を
人は『時間』と名付けたので
ありマスカキ

特にオチは
ありまセンズリ󾬌
(docomo)

9 虫ケラ
こらこら　かずひこ

頭悪いんだから入ってくるな
(docomo)

10 霧雨◆koqW
>>7
そんなにズレが生じてるのなら、あといくらズレが存在してもおかしくない
人間がそのすべてのズレを解明できるのか…？
(au)

11 虫ケラ
>>10

は？

もうズレなんてないだろwww

ズレてないから太陽を一周することが一年としてずっと続いてるんだろwww


(docomo)

12 霧雨◆koqW
>>11数万年単位の大規模な周期で0.002223秒ほどのズレが生じようものなら、ズレても人間が気付くわけないよね？
本当にズレていないと言い切れる？
(au)

13 虫ケラ
>>12

あのさ、例えば1メートルという長さがあっても、完璧な1メートルなんて作れないんだからさ(笑)

絶対ズレてないとかもあり得んよね(笑)

ただ、そこ言い出すとすべてのものは不正確になるわけだら、言う意味あんのかなwww
(docomo)

14 霧雨◆koqW
>>13
そうだけど、>>1はそこまで突き詰めた上で『時間』を論じてるんじゃね。
まして俺は時間も空間も全て存在しないのでは、という可能性を考えてるけど
(au)

15 虫ケラ
>>14

あのさ、人間が作った時間が存在しないのに、人間がつくった1秒とか、0.0022秒とか、数万年とか、全部人間が作った単位使ってんじゃんwww

君らさ、時間の存在を否定するのに、その時間を使うってwww

アホだろwww
(docomo)

16 霧雨◆koqW
>>15
その方が便利だからしゃーない
(au)

17 虫ケラ
>>16

いやいや、存在しないものを使っちゃいかんでしょうwww
(docomo)

18 霧雨◆koqW
>>17
人間は極度の頭の良さを活かして妄想生活してるに過ぎないよ
(au)

19 虫ケラ
>>18

で？
(docomo)

20 霧雨◆koqW
>>19
お前も人間なんだしアホから脱却して頑張ればいいと思うよ
(au)

21 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･L･華流魔
普段より当たり前として定着している時間というものについて語るのは、誤解も生まれやすくなかなか難しいようじゃな。わらわは時間は存在すると考えておるが。
(au)

22 Agito
うん、盛り上がってるね。成長や経年劣化や心拍数などの過程を時間と言うのではって言うけど、それは正確な時間が関わって織り成す過程ではなく、環境に伴う単なる生物の身体の変化ではないかと。

人間は死亡推定時刻とか炭素年代測定とか割と大雑把に近い時間を推測できるけど、それも当然正確ではなく、

カメラで撮影した時間は確かに正確に限りなく近いけど、それはカメラという機械に時計機能があるからだよね。
だからと言って時間が存在するわけではないよ。それで存在するなら巻き戻したら過去に戻れることになる。んなわけないからね。
(docomo)

23 霧雨◆koqW
人が時間だと思っているものは時間ではなくて状態変化なんじゃないかな
ほら、理科でやったアレだよ
(au)

24 Agito
時間が存在するって言う人に聞きたいんだけどここまで時間を身近に感じて接してきてんのに、本当に存在するなら、何故我々は時間というものを発見してそれを自由自在にコントロールできないんだろうね？

時間の起源がいつかは調べればわかるが太陽の正確に限りなく近い周期から人間が当てはめたものに過ぎないよね。最初は晴れの日に地面に棒を突き刺してその影の動きから時間を計測したらしい。よう知らんが。
(docomo)

25 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･L･華流魔
わらわが思うに、時間とは何か？とたずねられた場合>>8のジギルという者の意見がしっくりくるのう。
>>22そなたも時間とはエブリシングの変化である。と、考えておるのじゃな？

(au)

26 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･L･華流魔
>>23>>24ふむ。
そなたらが考える｢時間｣とわらわが考える｢時間｣その意味が違っておるのかも知れぬな。
(au)

27 霧雨◆koqW
違ってらぁ…（笑）おもくそ違ってらぁ…（笑）
(au)

28 ミチ
原子を自在に操れれば時間もなんとかなるんじゃ無いの？地球がなくならきゃの話だけど(笑)
(S)

29 霧雨◆koqW
ミチってちょっときちがいだったりする？
(au)

30 ミチ
ｷﾁｶﾞｲ(笑)時間って原子で計れなかったっけ？
(S)

31 霧雨◆koqW
きちがいのような気がしてな

セシウム原子時計はかなり正確に近いが
(au)

32 ミチ
それそれ　セシウムで時間の計測出来るだろ？　って事は　長い年月かかれば　ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟも夢では無いのでは？って事だよ　　それより先に地球が　消滅したら無理やろ？
(S)

33 霧雨◆koqW
夢ではないかもねー
ちなみにミチってきちがいだったりするの？
(au)

34 ミチ
まぁ　人間には無理何だろうけどな〜(笑)
基地外か基地外では無いかは　自分で判断すべき事　　
自分では語らないよ( ´艸｀)
(S)

35 霧雨◆koqW
自己判断を聞きたいなぁと思って

もういいよ
(au)

36 ミチ
所で>>1これ　どっかから拾ってコピペして　あたかも自分の言葉の様に言ってるだけやろ(笑)
(S)

37 霧雨◆koqW
所で>>1これ　どっかから拾ってコピペして　あたかも自分の言葉の様に言ってるだけやろ(笑)
(au)

38 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･L･華流魔
>>24後半の文のみになるが、そなたが言っておるのは時間そのものではなく、時間という概念の誕生じゃ。人類が地球上に現れる前より宇宙に時間は存在し、今日にいたるわけじゃな。
(au)

39 ミチ
霧雨真似すんなよ
(S)

40 霧雨◆koqW
霧雨真似すんなよ
(au)

41 霧雨◆koqW
あ、ミスった

もういいや
(au)

42 Agito
じゃあ存在するなら時間ってのは一体どこで毎日時を刻んでいるの？ここが存在する派の苦しいところだよな。頼むから時報とか言うなよ？
(docomo)

43 霧雨◆koqW
そうだそうだ時報だって人間の妄想だー
(au)

44 Agito
考えとしてはパクリだが、コピペではないな。
(docomo)

45 Agito
要するに概念としてしか存在しとらんよ。自然学的に存在してチクタク動いて万物のあらゆる歴史的事件に関与しているわけではない。人間が勝手に決めただけだな。
(docomo)

46 Agito
セシウムもできるのは計測だけやろ。全体に流れている時間を支配している訳ではないと思うがな。
(docomo)

47 ミチ
君は概念とは何かを理解しているのかい？
(S)

48 虫ケラ
で、君らが語ってることって全て人間が作りだしたことだからね

言葉一つ一つ全てね(笑)
(docomo)

49 ミチ
誰だよなりすまし(笑)
(S)

50 ミチ
主が言いたい事を端的に説明すると、時間とは人間が作り出した概念に過ぎず、実際に存在はしていない

ということでしょう？
存在するも何も、時間とは根底を遡ると概念でしかなく、それ以上でもそれ以下でもなく自然学的存在の証明など端から出来る筈も無い


語る必要性すら感じないのですが
(S)

51 ミチ
物理学的にwww
(au)

52 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･L･華流魔
わらわが考える時間とはエブリシングの変化である。また、時間とは高さ、奥行き、幅といったものと同じで
、｢高さ｣や｢幅｣それ自体が独立したものとして存在しない以上｢時間｣も独立したものとして存在するわけではない。
ただ、あらゆるものに、高さが、幅が、奥行きが存在するように、そういった意味で時間も存在していると考える。

これではダメなのか？
(au)

53 霧雨◆koqW
お前の頭はダメなのか？
(au)

54 ミチ
高さ、幅、奥行きというのは物体を通して存在しているものであり、確かな存在として確立しているものである
時間とは概念でしかなく実に不確かでそこが根本的に違っている

新種の生物を発見したという学者の論文と、幽霊の存在を裏付ける織田無道との違いくらいある
(S)

55 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･L･華流魔
>>54時間も物体を通して確かに存在しておろう。ミチの歳は幼くて老いて髪の毛はボーボーに伸びたまま切りたてかえ？
そなたの存在１つを焦点に当ててみるとしよう。時間と関係が無いのであれば、シャッターを開きっぱなしの写真のようにその生涯全部の姿がぼやけて映っておるように見えると思うぞ。
(au)

56 虫ケラ
時間の存在なんて簡単な話じゃないの。
だって昨日が存在してるんだから。

時間が存在しないということは、昨日が無いってこと。ありえないわ。
で、それを計れるかどうかは人間サイドの話ってだけで、計れないから存在しないとはならんよ。

もっと言えば、自転公転にズレが生じるというが、ズレてんのは人間の尺度の完成度であって、正確性に欠けるだけ。
(au)

57 虫ケラ
>じゃあ存在するなら時間ってのは一体どこで毎日時を刻んでいるの？ここが存在する派の苦しいところだよな。頼むから時報とか言うなよ？


時計や時報を否定したとしても、それの起源を考えれば、わかるでしょう。
どうやったら時間を計れるのか？
木の影を追い時間を計れることを知り、それを日時計と進化させ、その結果として時計があるわけだし。

どこで計ってるのか？
↓
時計。
(au)

58 虫ケラ
文明から離れたとしても時刻は存在する

時計を知らないどこぞの部族だって、日の出を朝と認識するし、日没したら寝るだろう。それが時を刻むということ。
(au)

59 ミチ
その時の刻みというのが曖昧であり絶対的では無いというのが彼の懸念の一つでしょう
(S)

60 ア
朝と夜の変化が時間の証明とかでいいんじゃねーの？そんな難しいことよりパイずりって興奮はするけどそこまで気持ちよくないよな？で、盛り上るべきだ
(docomo)

61 ア
58、あらやだ！ナイスフィーリング！
(docomo)

62 はちみつ◆kvJO
なんかものすごく真剣だね！
(docomo)

63 ミチ
だからナリス誰だよ(笑)
(au)

64 虫ケラ
>>59→>>56
>ズレてんのは人間の尺度の完成度
(au)

65 ミチ
朝と夜、今までの歴史や文化の軌跡

それが時の経過でなくなんとするか。
(S)

66 虫ケラ
人様が作った単位なんて不確かなもんだ

尺、cm、ヤード、インチ
1尺って何cm？
きっちり答え出るのこれ？

30cmのロールケーキを三等分すると、10cmだけど、それをさらに三等分したら何cm？

直線に面して真円置いたら、その接してるとこの面積は？

0.9999999999999999999…って、いつになったら1になるの？

人様の作った尺度、単位なんて曖昧なもんさ。
(au)

67 †麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･L･華流魔
1/1に年明けを祝い
2/3に豆をまき
2/14は女子がチョコを渡し
3/3ひな祭り
３月〜４月に新年度を迎え
５月はゴールデンウィークの日程を組むわけじゃ。
とまあ社会に生きる人間は暦に従い縛られ行動しているが、それらは本来物事の変化の基準を単位として定めたもので絶対的なものではないですよ。
と、こういうことかな。
(au)

68 虫ケラ
>>66

10×1/3＝10/3cmになります
(docomo)

69 はちみつ◆kvJO
まぁみんな落ち着けよ！
毎日帰る家があってちゃんと飯が食える
それだけでいいじゃねぇか
(docomo)

70 虫ケラ
>>68
問いの本質が『10/3cmは何cm？』なのに分数で答えてドヤってる馬鹿…。
なんのために『30/3=10』を踏まえてんだよ。ホント馬鹿…。
(au)

71 Agito
時間（じかん）は、出来事や変化を認識するための基礎的な概念である。

つまり、時間は人間にとっての物差しに過ぎないなのだよ。存在しない派にしたら、時間というか変化だな。昨日があるから時間が自然に存在するとかではなく、それは出来事が環境に依って変化していっているだけの話。
因みに過ぎるも経過するも流れるも、辞書には時間のことだと書いてある。危うく使ってしまうところだった…！
(docomo)

72 SLASH矢沢メンディー◆CIMA
幻でかまわ〜なぃ

時間よ〜止まれ〜

いのちの〜

めま〜いぃ〜の〜中でぇ〜
(docomo)

73 わさび君
時間の存在の有無よりもバカンプさんみたいなのが本当にこの世に存在してるのかどうかの方が疑問に思う。
(docomo)

74 虫ケラ
>>71
変化でも時間経過でも、事象は実在するでしょ。人間様がその表現をどうしようが、事象は実在する。

トランプが言ってるのは、「時間っていう表現はおかしい」ってだけで、事象そのものの否定になってないのさ。
(au)

75 Agito
そうなのか。
しかしあれだな、やはり時間と出来事の変化ってやつはリンクしてないと思うんだよな。
時計や時報を止めても変化は止まらないのだし、その事実から時間は人間にとって神のように崇拝されている対象でしかないんだよな。
人間が無理矢理時間を出来事の変化に結びつけているだけだな。
時間とは概念でしかない。
俺はこう考える。
(docomo)

76 虫ケラ
なんの捻りもない
今まで数え切れない人間が出した答え乙
自問自答はブログかツイートぜやれゴミ
(S)

77 Agito
このスレに何を求めてんだよ？
当たり前のことをわかっていない奴に教えてるだけやがな。周りを見てみろ、時間＝時計と勘違いしてる馬鹿もいるんだぞ？
これで刃向かう奴全員論破すりゃ評価も上がるぜベイベーとか全く考えてねーよ！
(docomo)

78 Agito
ここに来てスレ批判か。わかってる奴にしてみれば確かに見ていて何も面白くないだろうがわかってない奴には面白いんだろう。
そしてわかってる俺はそいつらをマウントポジションでコチョコチョだ！
(docomo)

79 かんさん
落ち着けよ雑魚
(S)

80 Agito
すいませんちくび
(docomo)

81 わさび君
また、パクりネタか…。
(docomo)

82 虫ケラ
>>81正解>>77本音(笑)
(S)

83 Agito
最初からパクリや言うてるやん。つか答えももう出たし誰かこのスレシメてええど。
(docomo)

84 Agito
>>44は最初付近にはなかったな(笑)
(docomo)

85 虫ケラ
これほどの開き直りは恥ずかしいを通り越して
恥知らずなのではないだろうか(爆)
(S)

86 宇宙
地球５分前仮説とかと一緒で、何も証明出来なくて答えが出ない無駄な議論より、カラオケで歌ったらモテる曲教えてくれよ(切実)
(S)

87 宇宙
そして地球じゃなくて世界の間違い(涙目)
(S)

88 よしお◆bxeD
宇宙
ワンオク歌いこなせ
(au)

89 宇宙
>>88
ワンオクは喉切れちゃうんじゃないかってくらいの高音だから無理なんだ…歌えたら確かにカッコいいよねー
(S)

90 刃物
ageておきますね。
(S)

91 ぴぽこ
それを時間と呼ぶかどうかの問題で、この世に、現在時間という言葉で形容している「なにか」は存在している
そしてものが風化するのも、生物がしにゆくのも、その「なにか」が関与している
つまり、そういう意味では、この「なにか」を現在時間と呼んでいる以上、
時間は存在する
と言うことができる
(au)

92 ぴぽこ
>>75
時計や時報を止めたら時間経過が停止することを前提にしている時点でだめだめだよ
人は名称としてそれを時間と呼んでいるにすぎないし、時計や時報はその時間の経過を伝えるためのものだから、それを停止したからといって時間自体が消滅するわけではないよ
時間とは常に存在していて、その周りで人間が勝手に時間という名称をつけ、勝手にその経過を周期的なものにして、カウントし、知らせているに過ぎない
そんな人間の事情をよそに、時間とは絶対的に存在していて、生死をはじめとする自然的な出来事に関与している
変化とは時間がもたらす出来事なんだよ
(au)

93 Agito
だから人間の妄想でしょうが、結局は。
動物がそんなことを認識しないし、太古の昔から時間ってのは定められていない。
無いものが存在するって仮に時間という概念が今まで生まれてなかったとしてそれでも存在すると言うのかね？
(docomo)

94 麗帝ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
結局
音は空気の震動にすぎず存在していない。みたいなものか。
(au)

95 麗帝ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
名前が長すぎると言われたわ。
本名を名乗らせぬとはなんという嫌がらせじゃ。
(au)

96 虫ケラ
>>93
認知しないと、認知できないは別。

時計は人間が称する"時間"を計るツール。

事象そのものの否定になってない。
(au)

97 Agito
だから時間は概念だって調べたら出てくるじゃん。それが自然学的に存在するかって言ったらそうではないでしょ。
時間が存在するならどうして巻き戻すことも止めることもできず更には目に見えないのよ？電波は目に見えないがその存在は確認できる。だが時間は目に見えない上に操作することもできない。なのに在るのか？おかしな話だよな。

幽霊を見たから存在するって言う方がまだ信憑性があるのにそれは存在の証明にならないから断定できない、時間なら尚更だわな。
(docomo)

98 わさび君
>>97

だから、どしたの？笑
(docomo)

99 虫ケラ
わさうざ
(au)

100 虫ケラ
100
わさうざ
(au)

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