†晒しの楽園†
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1 ちゃららん◆lqfmわいふぉんVSちゃららん【ルール】
・返レス48時間以内
・2スレが埋まった時点で終了
・判定あり(判定理由込みで判定を投下した楽園固定票による多数決)
【論題】
死刑制度は廃止すべきである。
肯定 ちゃららん
否定 わいふぉん
(EZ)
2 ちゃららん◆lqfmありきたりに人権やら冤罪やら言ってもつまらんから、とりあえずは置いといて違う方向から考えてみるかな。
(EZ)
3 ちゃららん◆lqfmまずさ、なんで極刑が死刑なんだろうか？
罰として一番重いのって｢死｣だと思う？
死刑と言う殺人行為は守るべきはずの人権を剥奪する行為。人権剥奪するならば更にきつい罰を課す事も可能じゃないかな？
生き地獄ね(笑)
次に、現行法で死刑になる程の重罪に対する被害者ならほぼ間違いなく｢死刑｣を望む訳だけど、あくまでも現行法の中でのもの。人権剥奪出来るならば更に被害者遺族が納得出来る形がある。形式的に楽に死なせるよりも、より被害者遺族が望む罰を与えた方が良くね？
以上を持って現行の死刑制度を廃止すべきであると思います(笑)
(EZ)
4 ちゃららん◆lqfmあっもしわいふぉんが、死刑制度廃止とは極刑は釈放のない終身刑や禁固130年みたいなのを前提としたやり取りをしたいなら、さっき言った冤罪とか人権とかありきたりな方向で立論するよ。
(EZ)
5 わいふぉん◆q5um了解。
とりあえず読んだ！
まだ返しなんも考えてへんけど、明日の昼ぐらいiPhone5にシム変えてからやるやで〜このポンコツ6ではまともに打たれへんから笑
(au)
6 ちゃららん◆lqfmまじか！明後日からモバゲーでミーの大会に出るからかなり亀になるだろうけどよろしくやで(笑)
(EZ)
7 わいふぉん◆q5um了解やで〜！
(au)
8 わいふぉん◆q5umお待たせ。
とりあえずこっちから
＞現行の死刑制度を廃止すべき
あくまで【死刑制度を廃止すべきか否か】やんな？ってことで【現行】ってのはスルーするやで〜
＞なんで極刑が死刑なんだろう？
＞罰として一番重いのって「死」だと思う？
んー、ワイは「死」より「死までの時間」が一番の罰やと思うな。
ここの「死までの時間」が生温いって言いたいのはわかるけど、じゃあ廃止ってのはちょっといただけへんかな。
＞生き地獄
＞より被害者遺族が望む罰
これこそ冤罪やったら取り返し、、ってのは置いとこか。
【死刑ではない】以上、あくまでそ の罰とは別の要因で死ぬことになるわけよな、過失致死ったーテヘッではすまへんからな。じゃあ寿命なりまで飯食わすん？はい、税金の無駄。
でさ、現行の死刑執行って、ホンマか知らんけど三人ぐらいが一斉にボタン押して〜みたいな流れらしいやん。
まあこの辺は聞いた事ぐらいあると思うから省略して、今ですらここまで執行人側に配慮してるほどのストレスがあるわけで、生き地獄見せるなんかとてもやないけど耐え切れんと思うで。
これらを踏まえて、死刑執行までに被害者遺族がそいつを殴れるぐらいの権利はあげてもええと思うけど、廃止し生き地獄ってのは現実的ではないと思うな。
(au)
9 わいふぉん◆q5umんー、とりあえず思ったこと並べたけど結局
>>4になるんかも
(au)
10 ちゃららん◆lqfm>>8・死までの時間が一番の罰
・税金の無駄
・刑務官の負担
・冤罪だったら取り返しがつかない
一番上以外は死刑でも十分に当てはまる訳だけど、要するに｢現状より大きくなるからダメ｣って言ってるだけだよね？
・死刑囚に飯を食わすのは税金の無駄。
・刑務官に死刑執行のボタンを押させるのはストレスになる。
・死刑執行してしまってから冤罪が発覚したら取り返しがつかない。
ほら、全部自分に返ってくるよ？この場合死刑は良くて生き地獄を否定出来る道理はあるの？
現実的ではないのは当然だけど、そもそもが死刑自体が本来ならば非現実的なものなんだよね。たから｢人権を剥奪出来るなら｣としてる。
(EZ)
11 ちゃららん◆lqfm>>9んーとりあえずもう少し進めて見ようぜ。
(EZ)
12 ちゃららん◆lqfm>>10に付け足し。
結局わいふぉんの主張ってさ、
大小でしか否定出来てないんだよね。
・税金の無駄だけどまぁ良いか
・冤罪だったら取り返しがつかないけどまぁ良いか
・刑務官に負担がかかるがまぁ良いか。
でもこれ以上増やすのはダメ！
根本的に違うでしょこれは(笑)
それにね、｢死｣を罰とする死刑の場合利益を生まないけど、生き地獄と併用して強制労働をさせると税金の無駄を省ける所か利益を生む事だって可能だよね。この場合明らかに税金の無駄なのは死刑だよ。
そもそも死刑が良くて生き地獄がダメな理由があるとすれば｢人道的観念｣の一点のみだと思うんだよね。
>過失死に至ったテヘッじゃ済まない
人権無きものが死ぬだけだ。問題あるまい。
(EZ)
13 わいふぉん◆q5um>>10とりあえず冤罪についてはどっちにも降りかかるし話進まんっぽいからここでは除外しやん？笑
＞ほら、全部自分に返ってくるよ？この場合死刑は良くて生き地獄を否定出来る道理はあるの？
返ってくるのはわかるで、大きくなるのがダメってか、飯にしろストレスにしろ、現状が全部を踏まえた上でのギリギリのラインなんちゃうかな。
ストレスなんかは今ですらその配慮で事足りてんのかすらわからんわけやん、まあ逆にそんな配慮がいらんかもって可能性も否定は出来ひんけど。
極論出すなら飯食わさず餓死させるか、死体処理のことも考えて焼却場に一人で飛び取りるの待つか、みたいなんしかなくなるやん。
こーなると「死までの時間」ってところがちょっとひっかかるな。
やっぱ多少の時間は死に怯えながら不自由に生きてほしいは。
＞死刑自体が本来ならば非現実的なもの
でも現実としてあるわけで。
その上でこれよりもいい案でないと廃止には賛同できひんな。
>>11いえっさー
(au)
14 わいふぉん◆q5um>>12上にも書いたけど、ここらがギリギリのラインやと思う。
＞生き地獄と併用して強制労働
いやいや、これどんなんよ？笑
生き地獄て、勝手にきつい拷問的なん想像してるんやけど、満身創痍でどんな労働でどれだけの利益を見込めるよ？笑
＞人権無きものが死ぬだけだ。問題あるまい。
問題大有りやで、死刑ではない以上、その罰で死なせたら絶対あかんやろ。
つか上でも書いてるけど生き地獄ってのはきつい拷問的な解釈でええんかな？
(au)
15 ちゃららん◆lqfm>>13ギリギリのラインて(笑)
その線引きはどこから来てるの？
大体な、税金の無駄づかいを根拠にするなら、無駄と言う因子は消すべきでしょ。
こっちも無駄はあるが許容範囲内。そっちは無駄がより多いからダメ。
こんなのが通じる訳ないでしょ。
それに現行制度は｢死までの時間｣を罰とした制度じゃないのね。
なのに｢死に怯える時間｣の為の税金なんて理路整然としないよね。
論じる箇所が間違ってるんよ。
刑務官のストレスだってそう。
本来ならば死刑制度を反対する理由となる箇所をギリギリのラインとして持ち出す意味なんてない。
これは許せる！許せない！みたいな水掛け論理じゃなくて根本を話そうや。
死刑か生き地獄か。この論点で税金の無駄とか論じる必要がないくらい大きな部分があるでしょ。
>>14生き地獄の方法ね。いろいろあるんじゃないかな。
拷問もそうだし、超絶な過酷労働とか。
利益を生みたいならその方法を考えたら良いだけの話。
苦痛と言う観点からわいふぉんの言う、｢死に怯える多少の時間｣を上回る、長期的な生き地獄ね。
>問題大有り
その理由を書きなよ(笑)
人権剥奪と言う前提の中での死なせる問題点とは？
自殺以外でだよ。
(EZ)
16 しろぴ3◆XsjLわかったよ
しろぴ2
(docomo)
17 わいふぉん◆q5um>>15＞その線引きは
人権、税金、罰としての重み、刑務官のストレス等、色んな方面の負担なりを考慮したら。
現状が最善とまでは言わんけど、重くすればするほど各方面に掛かる負担も大きくなるやろ。
＞「死に怯える時間」〜
ここはワイの個人的希望（笑）
実際は上記にある、最低限の人権の保障ってとこやろ。建前やろうけど。
ん、ストレス云々ってワイは結構大事なポイントやと思うけどな。
刑務官なりがその仕事をわかって選んだとはいえ、精神的な部分とかって未だにちゃんとした治療法がないわけやん。
ここは現状ですら改善すべき点と思ってる、それを改善どころか更に負担かけるなんか、さすがに蔑ろにし過ぎやろ。
＞その方法を考えたら良い
いやいや（笑）今この場で考えて出してくれよ（笑）
でさ、人権剥奪やらの「たられば」やめへん？現実的じゃないもん。
そら夢物語あり気ならそっちが有利やて（笑）こっちは現実やもん（笑）
刑務官のストレス→完治する薬を作ればいい！みたいにさ、ほぼほぼ解決出来てまうやん（笑）
(au)
18 わいふぉん◆q5umんー、
＞重くすればするほど各方面に掛かる負担も大きくなるやろ。
これちょっと違うな、全体のバランス的な事が言いたかった。
(au)
19 ちゃららん◆lqfm>>17おいおい(笑)話にならないぞ。
人権を考慮した線引き
人権の保障
人権剥奪は｢たられば｣
>>3を読んだの？って話、
死刑と言う殺人行為はまもるべきはずの人権を剥奪する行為。
これを前提とした立論をしている訳な俺は。
でさ、
>>17の通り人権を重んじ、死刑囚の人権を尊重した否定論を挙げるならば死刑を執行する事は出来ない訳で、君は死刑に賛成している訳でしょ？何がしたいの？
最下部はなんなの？たられば？夢物語？薬？
お話にならんのだが(笑)
>ストレス
間接的な殺人行為を強いられる死刑執行と、超絶過酷労働や拷問を比べた場合の心労を考えてどちらがどの程度上なんてわかるの？
明らかに改善策を考えるのが先なんだよ。
そもそも否定理論として因子の大小に依存した答えなんて有り得ないだけど？所詮は水掛け理論。
>方法に関して
拷問とか超絶過酷労働って言った訳だけど、これ以上の詳細を必要とする理由がわかんし、この議題に於いて詳細を提示する意味もないよね。
正直わいふぉんはこういう話題厳しいっしょ？(笑)ちょうど大会もあるから流す方向にしない？正直噛み合ってないしつまらんよ。
(EZ)
20 わいふぉん現実的でない意見を机上の空論として否定しているんやで。
あくまでも抽象的な議論でやるなら噛み合わんやで
(au)
21 ちゃららん◆lqfm種明かしね(笑)
わいふぉんの主張は死刑賛成派にも関わらず死刑囚の人権を尊重すべきと言ってる訳ですでに破綻してるんだよ。
机上の空論と言うけど、論理で人権を考えた場合、死刑と俺の出した立論は同じなの。
つまり死刑は良くて俺の出した立論はダメな理由がないのな。
俺はこれを基礎に死刑に対する矛盾を指摘し、更に推し進めて人道的観点に移行し死刑廃止を訴える算段だった訳だけどさ、そこまで発展しなかった。
わいふぉんの主張って
税金の無駄がなかったら
刑務官のストレスがなかったら
良いのか？って話。こんな下らない事で俺の暴論が通っちゃう訳で、それは根本から否定出来てない事となる。
挙げ句には人権を尊重すべき。とハチャメチャ過ぎる。
(EZ)
22 ちゃららん◆lqfmおしまい(笑)
(EZ)
23 わいふぉん◆q5um>>19だから【最低限の】なり【建前】としてるやで。
それでも人権ガーで、死刑反対を訴える団体はある。
これらを抑えるにはそこを蔑ろには出来ひんわけ。
で、人権とか言っちゃうとさ、じゃあ懲役なりは完璧に人権の保障がされてるかってゆーたら違うわけやん。
期限があり一時的ならええんか？違うよな。
つまりちゃらの立場で人権云々言いたいならここもひっくるめて否定しなあかんやろ、人権剥奪が現実的ではない以上な。
まあ水掛け論は同意。
＞詳細を提示する意味
あるやろ（笑）
>>13の最後読んだの？って 話、
>>3でまず【現実】の現状の死刑制度を反対してんねやろ？
現状の死刑制度が完璧ではないのはわかるけど、その代替案が非現実的なら死刑制度の廃止を唱えたところで説得力０やん。
なんか悔しいけど
>>20流すんは却下、荒らしもないし2スレってのやめて、後何レス、みたいな相談なら聞くやで〜
(au)
24 わいふぉん◆q5um人権を尊重すべきなんて言ってへんやで。
>>23の最初らへんが答え。蔑ろには出来ひんってだけ。
＞〜良いのか？って話
あと、人権剥奪が可能なら、ね。
ええんちゃう？なんの問題もないやん。
でも無理やから今の制度があるんやろ。
(au)
25 わいふぉん◆q5um多少なり人権を許容した事で破綻やら騒いではるけど、世の中、白か黒だけでは成り立てへん事もあるわけで。
なんか上手く言えてへんし疲れたは（笑）
ほな、ちゃらのレス待ってワイは判定待ちで
(au)
26 ちゃららん◆lqfmえ？判定したいのか(笑)
まずさ、人権とは何かわかってて言ってる？人権の大前提を知ってる？
わいふぉんは
>>17で｢最低限の人権を保障｣って言ってる訳で、死刑で命を奪うんなら最低限の人権も糞もないわな。大前提が崩れるんだから。
世の中矛盾だらけでさ、矛盾はあるけれど｢死刑制度｣は必要とされているから存在する訳なんだけど、わいふぉんはそこの主張すら出来てないんだよな。
税金に無駄がなく、刑務官にストレス増えないないならOKって言ってる時点でさ(笑)
そもそもこの二点ってそこまで非現実的でもないよな。拷問と言う行為のがよっぽど非現実的だからね。
現実的に見ても税金の無駄づかいなんてありまくる訳で非現実とする根拠からして弱い。
人権の論理的解釈から見たら、死刑はダメ。もちろん拷問もね。
死刑は人権剥奪行為だから、それを前提に展開した場合は死刑、拷問全てOK。
ここで出てくるのが人道的観点な訳な。
俺はここから先を話したかった訳だけど、人権すら理解していないわいふぉんは意味不明な方向に向いちゃった訳さ。
以上かな(笑)
(EZ)
27 ちゃららん◆lqfmんじゃ、楽園の固定さん！お手数ですが判定お願いします(笑)
(EZ)
28 白鳥判定員は説得力のある奴らがいいな
つまり強者じゃないと。
焼き魚
しろぴ
ア
まとめ民
黒いアンパンマン
山本
少女Ｋ
わさび
このクラスじゃないと説得力に欠ける
(PC)
29 虫ケラアはちゃららんと敵対してるから無理矢理わいふぉんの勝ちにしそう(笑)
(S)
30 アいやどう見てもちゃらの勝ちだしそんな恥ずかしい事出来ないわ
でも詳細書くのめんどいからパスだなパス
(au)
31 ちゃららん◆lqfm>>28トランプ、お前も判定して良いぞ(笑)
(EZ)
32 ちゃららん◆lqfm>>30お前の判定文って見たことないから期待してないわ(笑)
(EZ)
33 ｼﾞｷﾙ◆AK69スレタイで
相手を先にする
奥ゆかしさに惚れた
(docomo)
34 しろぴ3◆XsjLあながち
わいふぉん豚の
言い分のほぅが
理解できちゃったりしてー笑笑
どーでもいいケロね(笑)
(docomo)
35 アカシック◆fWIl>>28がバンダルなら
>>33とは真逆に(笑)
(S)
36 ちゃららん◆lqfm>>34>>35判定してよ(笑)
(EZ)
37 しろぴ3◆XsjLどーせどう書いたって
納得しないでしょー
ちゃらちゃら笑笑
わいふぉん豚に今回はいっぴょう(笑)
(docomo)
38 ちゃららん◆lqfm誰もしないならしろぴにお願いすっか？
(EZ)
39 しろぴ3◆XsjLあとめんどー(笑)
(docomo)
40 ちゃららん◆lqfm>>37判定理由となる判定文投下が条件よ(笑)
じゃなきゃ、収集つかんからね。
もちろんアの表も内容がないから無効。
(EZ)
41 ちゃららん◆lqfmアの票
(EZ)
42 ちゃららん◆lqfm>>39了解(笑)最悪しろぴに頼むから大丈夫
(EZ)
43 HS◆IVCO何でちゃららららんは両者が互いに勝敗を理解しているのに第三者からの判定を要求するのかね´｀？
とどめくれてやりたいわけ´｀？
(docomo)
44 ちゃららん◆lqfm>>43わいふぉんが求めたんだよ(笑)
(EZ)
45 アカシック◆fWIl>>36論争内容が好きなジャンルならなぁ(笑)
とりま今ジャッジは早すぎとは思うけど
ワイふぉん本人がああ言うとるんやから
ジキルはんがジャッジしてくれまっさ
(S)
46 わいふぉん◆q5um勝敗がどうあれ、具体的に悪かった点なりをなるべく多く理解したいからな。
そういった意味ではちゃらの最後のレスは勉強になったやで〜
(au)
47 白鳥勝者 ちゃららん
人権を理解せず墓穴をほったわいふぉんの完全破綻。
に、対しちゃららんは終止安定しているね。
しろぴの時と同様に立場を見ればちゃららんが不利な立場なのに圧勝するちゃららんはさすがと言ったとこか。
9対1くらいかな。
(au)
48 HS◆IVCO>>44そうなんだ´｀
じゃちゃららららんに１票´｀
ワイフォンは『これではそれに該当しないんちゃう？』って提案している風味に見えるがそれは向き合ってる風味を装い逃げてます´｀
おまけに後半にクダってます´｀
『○○と言う方向への話題提起』が『こんなパターンもあるんやでえ』って 逸らしているだけなので判定も糞もないがちゃららららんの勝ちに１票´｀
(docomo)
49 アカシック◆fWIl刑務官による執行でなくても
同じ犯罪者もしくは希望者募ってさせるって
もっとエコで古典的な選択肢も
法改正で通るかもしれんで
そんくらい今の犯罪はエグいんやから
(S)
50 ちゃららん◆lqfm>>76大会が本当なら明日からの予定が今日からになったんでやる気なくしてしまった。すまんな。
(EZ)
51 アカシック◆fWIlああ…スレチしてもうた(笑)
すんまへん
(S)
52 ちゃららん◆lqfmちゃららん2
わいふぉん0
(EZ)
53 わいふぉん◆q5umええんやで
また、いつかちゃらの気が向いたら遊ぼう^o^
(au)
54 HS◆IVCO>>51ちゃららららんも俺も誤爆しているから誤爆仲間だね´｀
(docomo)
55 ちゃららん◆lqfm>>53あいよ！お疲れ様(^_^)
(EZ)
56 虫ケラ語れてるちゃら
語れないわいふぉん
これだけじゃねえの？
この論題への熟練度の違いが、そのまま勝敗に直結しとるわ。ま、論題を選んだのはわいふぉん本人だし、持論もままならずに敗退という流れは本人も納得だろ。
(au)
57 アカシック◆fWIl>>54……(;´д｀)
バン…末期的にならんよう気ぃ付ける
(S)
58 しろぴ・論点
＞死刑制度廃止にすべきか否か
"ここで終わるなら"そもそもちゃらの立論は廃止にすべきという論ではないよね。言葉にするなら「極刑は死刑か否か」だな。
・内容
ワイホンはちゃらの否定？意見を否定しているだけ。肯定には見えない。
・結論
２人とも早く投げ過ぎだろ(笑)
投げつけ感ハンパねぇ。判定を求める理由がわからん(笑)
まだ始まってないだろと。ワイホンは立論してから突っ込めよと。引き分け。
以上、酔っ払いの感想文。
(au)
59 しろぴまた明日読み直してみよう(笑)
習志野とか言う土田舎で飲み過ぎた(笑)
死ねよワイホン(笑)
(au)
60 わいふぉん◆q5um判定どもです
>>58-59だって、、ちゃらが明らかにやる気なかったし、、、
でも有耶無耶にするよりは反省点を見つけたかった！上手くできてへんのはわかってたから！！
つか習志野て都内ちゃうやろ、今度山手沿いで飲みいこーぜ
(au)
61 しろぴ60
何度やったって勝てないぞ笑
まぁ酔いが覚めたらちゃんと読んでみよう(笑)
おれは神奈川の田舎だから都内はめんどすぎる。湘南で飲むならあまこ呼んでやろう。
(au)
62 わいふぉん◆q5umやかましいは笑
いや！あまこ知らんから！
ほな横浜でええやん、前々から行きたかったし
(au)
63 しろぴレベルの差を感じなかったなら更に勝ち目はないぞ(笑)
飲んで電車乗って帰るのがおっちゃんには辛い(笑)
今日も浦安と日本橋と新橋でゲロ撒き散らしてきた。オバマが飲んだとか言うﾀﾞｯｻｲを飲まされすぎて久々に吐いたわ。
(au)
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