†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 山本
焼き魚 VS 山本
まさかこれ本気で言ってないよな？

>>>38086-81

参考スレ
>>>38086
(docomo)

2 山本
間違えたw

>>>38086-80
(docomo)

3 刹那
山本元気だな(笑)

ノナメは落ち着いたのか？
(S)

4 虫ケラ
どんだけ喧嘩好きなんだよ山本ｗｗｗ
(S)

5 焼き魚
(´Д`)本気に決まってるだろよ
逆になぜ推察を根拠に論を立てちゃいけないと思ったんだよ
この世のありとあらゆる仮説を全部妄想で否定する気ですかよ
(au)

6 刹那◆IIII
焼き魚

無法でお前の偽と遭遇したぞ
(S)

7 焼き魚
(´Д`)どうせニワリンだろうな
(au)

8 焼き魚
(´Д`)まあ推論を根拠にできるか否か、一見価値観に依る論題に見えるが、これは否定しちまうと世の議論の多数が成り立たなくなり得るからやはり是としておくべき命題だ。
山本が書き込むかわからんが、例えばの話だけしとくよ。
山本と同意見の人は一緒に考えてみて欲しい。

ある国が食糧難に見舞われた。解決策を政治家AとBが議論している。

A「食糧が足りないなら人口を減らせばいい。国民の20％を処刑しよう」

B「そんなことをしたら常識的に考えて国民の大反対が起きる。暴動、内紛が起きたら食糧難どころではない。世界各国からも批難を浴びる。違う方法を模索するべきだ。」

A「国民の反対も世界からの批難も、すべてお前の勝手な推測だ！そんなものは妄想と変わらない！国民の粛清で暴動が起きるという事実やデータがなければ話にならん！」

さて、Aの主張は正論か暴論か、って話だ。
Bの意見は議論に値しないものだっただろうか。

そもそも未来予想議論については、過去のデータや統計、常識、一般論といったものから推測を立てて初めて議論が可能になる。
未来の事実なんてものは把握しようがないからな。
他にもこうした未来予想は株価の議論とかで至極一般的に行われるものだ。

推測は論の根拠になり得ない、とか言ってたら前に進まない話が世の中にはいくらでもあるんだぜ
(au)

9 よしの◆CJxL
>>>38086-20二段目あたり
山本はリーべの「根拠なき故無効」って発言拾ってブーメランだなって叩いてるだけ。>>8はリーべに宛てるレスだと思うよ
(docomo)

10 刺身◆R1aK
>>8
そもそも推察を根拠に議論を組み立てる････って考えは矛盾してるけど。

根拠とは「行動や判断を支える理由となる事実」「拠り所」を指すわけで、推察はすなわち無根拠となる。

「山本は推測からの立論は根拠になり得ない」････と、そう発言していたので、そういう意味では山本の意見は正論かな。

推察が根拠となり得るか？と推察から立論を組み立てて討論することの是非は切り離して考えたほうが良いかと。
(S)

11 よしの◆CJxL
（え…やば…おれが流れ読めてないのかな…山本待とう…）
(docomo)

12 刺身◆R1aK
>>11
少なくとも山本は実際>>9のつもりだと思うよ。リーベが「相手に根拠がないから無効」だってバッサリ切り捨ててる割に「お前だって根拠ねー癖に何言ってんだ」って主張してると思われる。
(S)

13 新参者◆Heyy
＞どの程度の健康被害があるのかは未知数です。つまり、影響があるという主張もないという主張も根拠ない故に無効となります。

これかな？
(i)

14 焼き魚
(´Д`)>>10
なるほど、言い分はわかった
私個人的にはその辞書的な意味合いの「事実でない推測は根拠にならない」考えには反対(事実に基づいた推測は二次的な根拠になり得る)だし、「論を展開する上で推測を拠り所とする」とした方がいいのか。

何にしても私の例えも噛み合ってなかったか。
「推測を元に論を立てる正当性」と言い換えるべきだったな

ていうかすまん、>>9>>山本
ぶっちゃけリーべとKのやりとりはほとんど読んでないからその背景は知りませんでした、さーせんした。ﾌﾋｯ
当該スレの山本の横槍単体を見てそれに意見しただけなんで噛み合わなかったんなら申し訳ない。ﾃﾞﾍﾍﾌｯﾋﾝ
(au)

15 刺身◆R1aK
>>14
ぶっちゃけ俺も仮定や推測からの論の組み立ては有りだと思うので、そういう意味で焼き魚を推したいんだけどね。でも山本が言いたかったことはあくまで>>9だったんだろうなぁ、と。

というか>>9が的確過ぎて、変な言い回しした俺が逆に気まずくなったのは内緒(笑)
(S)

16 刹那◆IIII
山本居ないのに発展しすぎ(笑)

まぁ、一見丸く収まったようにも見えるが山本がどうでるかだな
(S)

17 焼き魚
(´Д`)何を言われてもそもそも私の勘違いでしたすいませんﾌｯﾋﾗﾋｮﾝでごり押しするからこれ以上の発展は無理じゃね？
(au)

18 刹那◆IIII
焼き魚の様に事によってはめちゃめちゃ引くやつ相手だと、山本はやりづらいだろうしな
終わりだろう
(S)

19 焼き魚
(´Д`)私は楽しむのが目的なんだ
私の側に誤解があったんなら無理して続けることないさ
このまま続けても私自身がスッキリしないよ
(au)

20 刹那◆IIII
オナニーしたらいい
(S)

21 焼き魚
(´Д`)君のオナニーにかける情熱は敬服に値する
(au)

22 刹那◆IIII
オナニーに情熱なんているのか？
(S)

23 焼き魚
(´Д`)特段性欲処理に不自由しない普通の人は積極的に新しいオナニーを開拓したりしないんじゃないかなあ…
(au)

24 山本
木を見て森を見ずとはまさにこのことだな焼き魚よ。
(docomo)

25 焼き魚
(´Д`)雑然とした竹林に輝く竹があればそちらに興味が向くもんだ・ろ！
(au)

26 スティ
何この人気持ち悪い
(EZ)

27 焼き魚
(´Д`)まさかのスティでワイ将、素に返る
(au)

28 山本
あ？おまえ旗色悪くなるとよく読んでないからって逃げるのかよ？雑魚丸出しだなぁ～w

だから確認したよな？了承したよな？

中身の話も含めてゆっくり話しようじゃないか

ちなみに>>8な。推測からの立論じゃないからw

Ａ立論

Ｂ推測からの『反論』な。

ごまかそうとしても無駄だよゴミ
(docomo)

29 スティ
あれ？焼き魚さんとははじめましてだよね
(EZ)

30 スティ
これは山本が正しい。さすが山本だな
(EZ)

31 ワンオク◆atQQ
頑張れ焼き魚さん～！
(PC)

32 焼き魚
(´Д`)>>28
旗色悪いも何も最初の件は全面的に私の勘違いで結論付きましたもの
確認とか了承とか何のことかさっぱり

あくまで>>8のレス内容についてやりとりがしたいんなら仕切り直して暇潰しに構ってやんよ
まずそこんとこはっきりさせてくれ

>>29
だよね！よかった、私がウンコ漏らした時居合わせた額面積の広い人はこの場にいないんだ！
(au)

33 スティ
うん。初対面の人の前で歌いながらウンコ漏らした人なんて私は知らない
(EZ)

34 山本
暇つぶしにかまってやんよだってwwwwwwwゲラゲラ

横やり入れたの誰？
確認して了承したの誰？
無駄な長文で例示したの誰？

で、今さらよく読んでなかったとかバカですか？wwwwwww

勝ち負けつかないように必死な工作すんなよドカス
(docomo)

35 焼き魚
(´Д`)むしろそんなやつｗｗｗｗｗｗホントにいるのかよｗｗｗｗｗｗなあｗｗｗｗｗｗ黒歴史ってレベルじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(au)

36 山本
さて始めるわ。

まずヤンガ戦で一方的に話を打ち切り、判定まで頼んだにもかかわらず見苦しい言い訳をするリーベ

>>>38094-27-28
(docomo)

37 焼き魚
(´Д`)>>34
質問に答えろ。減点だ

横槍入れたのは私、暇潰しにな。

確認とか了承ってのは横槍の冒頭のあれか？
それ今の話題に何の関係あんの？
別にお前と論戦がしたいって意味じゃなくて邪魔なレスするけどいいよなってリーべに確認したんだけど

無駄な長文で例示した時点では勘違いに気付いてなかった
気付いたから謝罪の上で自ら話題を終わらせようとした。何も不自然はないわな

ついでに勝ち負けにこだわるんなら勘違いした私に全面的に非があってごめんなさいした以上10人に聞けば9人ぐらいが私の負けって言うだろ。

何？その上でまだその話題ほじくり返したいの？
だったら私は付き合わない。

とりあえずスルー決め込んでねえで私の質問に答えろ、話はそれからだ
(au)

38 焼き魚
(´Д`)>>36
だから勝手に始めんなド早漏

誤解が解けた以上そのリーべとのやりとりに関しては私もお前の意見を肯定する側なんだ
今更その題で喧嘩にゃならないんだよ
(au)

39 山本
は？ごめんなさいした？

暇つぶしにかまってやんよ

これがですか？
(docomo)

40 山本
そして事実としてスタバの理念
>>>38086-54
反駁
>>>38086-58

これをまたもや一刀両断
>>>38086-70
(docomo)

41 焼き魚
(´Д`)>>39
前件についてごめんなさいした上で新しい題でやるなら構ってやるって意味だが

お前こそろくに読んでねえだろ？
こんなこと説明しなくてもわかるだろ普通
(au)

42 スティ
これは山本が正しい。
さすが山本だな
(EZ)

43 山本
その他ヤンガ戦と同じことをしたので、俺が指摘

おまえが横やり擁護したので今度は正当化するリーベ

>>>38086-81

どうだ。おまえの立場理解したか？
(docomo)

44 焼き魚
(´Д`)だからした上でごめんなさい、お前が正しいよって何回も言ってんだろ

せっかく書いてコピペしたのにこのまま使わず終わったら癪だからとりあえず投下したとかそういうあれかよ

んなことにいちいち私を巻き込むんじゃない
(au)

45 山本
>>41
おまえの全面敗北


勘違いという名の言い訳付きでなw

>>1で確認したよな？ニヤニヤ
(docomo)

46 山本
そして逆ギレ


印象操作も甚だしいわw
(docomo)

47 新参者◆Heyy
>>45
つ【了承】
(i)

48 山本
しかも読み返しもせずにごめんなさい


アホかおまえ？
(docomo)

49 焼き魚
(´Д`)うん、そうだね
私の勘違いが元なんだから何も言えんしそれでいいよ

いちいち読み返すわけねえだろクソだりぃ
なんでそこまで付き合ってやんなきゃならねえんだ
(au)

50 新参者◆Heyy
了承が今一解らないけどね

りょう‐しょう【了承】ﾚｳ‥
承知すること。事情を理解し、それでよしとすること。諒承。「―を得る」「快く―する」

しょう‐ち【承知】
①旨をうけたまわって知ること。知っていること。浄瑠璃、神霊矢口渡「委細―仕る」。「既にご―の通り」
②聞き入れること。承諾。黄表紙、見徳一炊夢（ﾐﾙｶﾞﾄｸｲｯｽｲﾉﾕﾒ）「お忌明にはきつと―」。「はい、―しました」
③(打消の意を伴って)とがめずに見逃すこと。許すこと。「嘘をついたら―しないぞ」

この場合は

おう・ずる【応ずる】
[[自ｻ変]][文]応ず(ｻ変)
①答える。返答する。
②外からの働きかけを受け入れる。従う。「挑戦に―・ずる」「注文に―・ずる」
③和して起こる。声や音が他の声や音にともなって起こる。
④適合する。かなう。あてはまる。「物価上昇に―・じた賃上げ」

の方が良かったかもね
ただそれだけ
(i)

51 焼き魚
(´Д`)んで、>>8の件に関する>>28,32の件はもういいんだな？
(au)

52 焼き魚
(´Д`)なんだ、コンマ使えないのか
>>28-32
こうか？
(au)

53 山本
え？言い訳付きの全面敗北なんていらないんだけど？バカですか？
(docomo)

54 山本
で、クソだりい

またそのループかね？
(docomo)

55 焼き魚
(´Д`)お前がいるかいらないかなんか知ったこっちゃねえよアホか
(au)

56 しろぴ◆XRjt
拗ね魚(笑)
(au)

57 焼き魚
(´Д`)だりぃもんはだりぃ
リーべのスレには大して興味ないし暇潰しにもならないことはしねえよ。私に何の得があるんだよ言ってみろほら

で、質問スルーしっぱのお前にループがどうの言われたかねえ。
これが論争ならお前の減点積み重なってんぞ
(au)

58 山本
え？おまえの何気ない一言がどんだけ影響してるかわかってないから続けんだよゴミw

逆ギレするならやろうぜほらw
(docomo)

59 山本
で？推測から結論は有効とかマヌケ発言も続行だわなwwwwwww
(docomo)

60 焼き魚
(´Д`)じゃ何にどんだけ影響してんのかせめて説明しろ
んでいい加減質問に答えたら？
もう私が負けを認めて勝ちが約束された土俵でしかやり合えないチキンですって自分で言ってるようなもんだぞ

お前の一方的な都合なんか聞いてねえんだよこっちは
(au)

61 しろぴ
切れ魚(笑)
(au)

62 山本
は？唯一対抗戦で勝ったおまえがインチキ論を容認したらコギトが調子に乗るんだよバーカ

あれは横やりだけじゃ済まないことを自覚しろ

で？質問てなんだよ
(docomo)

63 焼き魚
(´Д`)>>59
その単文自体は支持派多数やで
進んで墓穴掘らんでもええのに
(au)

64 山本
あ～墓穴でいいけど？
(docomo)

65 焼き魚
(´Д`)>>62
因果関係がわからねえよ
あと勝った私に責任求めるぐらいなら負けたやつの尻を叩け

質問は読み返せばわかんだろ

自分の喧嘩すら読まねえのかよ。他人の喧嘩読んでない私より遥かにタチわりーじゃねーか百回死ね
(au)

66 優太◆Lkay
粘着相手に勝利なし
(S)

67 焼き魚
(´Д`)>>66
言ったろ、暇潰しだ
(au)

68 新参者◆Heyy
魚が切れたら刺身じゃん

あっ(察し
(i)

69 山本
焼き魚はリセット基地外なんだw

いーよいーよやろうぜ

ちと携帯調子悪いから１時間待て
(PC)

70 山本
で、逃げ専優太が忘れた頃に便乗と・・・・w
(PC)

71 焼き魚
(´Д`)リセ基地ってなんだそりゃ
何回も言うが前スレの話題続けられても今の私はお前の支持派なんだから論争にならないんだっつーの

あと一時間待つのはいいが私もゲームやりたいから返すの遅れるぜ
(au)

72 山本
は？言い訳すんなよw
支持派で横槍すんのけ？

で、>>8の例はリセットかい？ニヤニヤ

あと30分待て
(PC)

73 焼き魚
(´Д`)何回同じ説明すりゃいいの？
悪いけどお前が理解力の足りない文章も読まない雑魚なんだったら相手すんのやめだ
やってもつまらねえ

いいか、同じ説明してやるのはこれが最後だ
私がお前の支持派になったのはこのスレで私の誤解が解けてからで横槍した時点ではない

>>28で>>8の例がおかしいって主張を新たな争点としてお前が提示してきたから>>32でその話題についてやるかと尋ねた、理解できたか低脳
間違ってもリーべとのやりとりを蒸し返す延長線での>>8の是非を問うことを言ってるんじゃないからな。
(au)

74 山本
謝っておいて低脳？？？はて？？？

まあいいか。>>8もリセットなら俺が２勝で悪いからな！
がぁはは
(PC)

75 山本
おう！もういいぞリセットキチガイ
(PC)

76 焼き魚
(´Д`)お前の全人格を認めて謝ったわけじゃないだろ何勘違いしてんだアホが

>>8の話でいいんだな。あいよ了解
(au)

77 山本
でも・・・>>41は新しい題ってw
(PC)

78 焼き魚
(´Д`)あ、ごめん飯食ってるからちょっと待ってよね
(au)

79 焼き魚
(´Д`)>>77
終わった話を引っ張るんじゃなくて、それ以外の新しい話ってことだよ
>>8のレス単体が正当か否かはリーべのスレ関連からは独立してるだろ
(au)

80 山本
はぁ？wwwwwwwww


いかん色々な人格が乗り移るわw
(PC)

81 山本
>>79
そこまで説明書いてないけど？
リセット？w
(PC)

82 焼き魚
(´Д`)>>81
いや説明しなくてもそれぐらいわかってくれると思ってたんだよ、少なくとも>>8を争点にするか否かのやりとりの最中で>>32に対するお前の返事待ちだったんだから

いやバカに対して言葉足らずだったわ悪い悪い
(au)

83 山本
おまえさあ、そんなに負けたことが悔しいのかね？

仕方ないよおまえみたいなやつ粘着するとおもしろいんだからさwゲラゲラ
(docomo)

84 山本
謝罪しても叩く→発狂する

これが粘着の醍醐味ですね！

謝ったにも関わらず、リセットして再び襲いかかるキチガイをリセットキチガイと言いますw
(docomo)

85 しろぴ
ゲラゲラゲラゲラ
(au)

86 山本
あ、それ忘れてたわゲラゲラ
(docomo)

87 焼き魚
(´Д`)>>83
いや全然これっぽっちも。
だって単に私が勘違いしたせいで必然的に私が全面的に非を背負うことになっただけで別にお前に言い負かされたわけじゃねえし

付け加えていえばこのスレの罵倒合戦も誰かに判定やらしたらまず間違いなく私が勝ってる自信あるし

お前の煽りこそ完全な事実無根の勘違い妄言だよ。
あとこの後の>>8についてのやりとりもほぼ確実に私が勝つしな
(au)

88 焼き魚
(´Д`)>>84
謝ってんのに襲いかかってくるキチガイがいるから応戦してんですけど？
(au)

89 山本
おぉ！それでこそリセットキチガイだ！w
もう始めんの？
(docomo)

90 焼き魚
(´Д`)23時からネトゲのイベントやねんな
何か先手で言い分あれば書いといてくれていいよ。

私から書いていいなら時間見て適当に書くわ
一応>>28に対する反論はもうまとめてあっから
(au)

91 山本
リセットキチガイ→>>8

俺→>>28

とりあえずここから
(docomo)

92 山本
長いのは勘弁な。無駄に論点広がるから
(docomo)

93 焼き魚
(´Д`)そうだな、できたらこのスレで終わらせてしろぴやちゃらの試合観ようぜ
(au)

94 山本
双方合意で判定な


他は任せるわ
(docomo)

95 山本
あ、あと無駄に馴れ合ってくんなよリセットキチガイ
(docomo)

96 しろぴ◆XRjt
こんな外道にルール任せちゃダメだろ(笑)

ゲラゲラゲラゲラ
(au)

97 山本
え？いいよ
キチガイのやるパターンは大体わかるしw


多分…レス数制限かなw
(docomo)

98 山本
リセットキチガイまだ？
(docomo)

99 虫ケラ
>>66
トリちがうくね？
別スレの偽物かと
(S)

100 山本
優太乙
(docomo)

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