黒いアンパンマンvsリュウ - †晒しの楽園†

1 リュウ◆UcGa
黒いアンパンマンvsリュウ
宜しくお願い致します。
(docomo)
2014/3/18(火)11:42

2 黒いアンパンマン◆xo7Y
スレ立てありがとうございます。

こちらこそ宜しくお願いします。
私の弟子と試合をして一勝一敗と聞いてるから、期待してますよ。

お題決めてやりますか？
雑談から始めますか？
(docomo)
2014/3/18(火)11:49

3 リュウ◆UcGa
そうですねえ、蠍座さんとはどちらも論題を設定してやりましたので同様にしましょうか。

何でしたらお弟子さんが敗北を喫した内容で勝負しますか？
(docomo)
2014/3/18(火)12:14

4 黒いアンパンマン
でわ、雑談から始めるパティーンとお題決めて始めるパティーンでどうでしょうか？

お題にもよりますが、どんな内容かな？

別件なんですが、君は他の人とも同時進行するつもりですか？
白豹やら山本やらとやり取りしてるみたいだから気になりましてね。
(docomo)
2014/3/18(火)14:21

5 リュウ◆UcGa
>>4

パティーンというのが解りませんがどういう意味ですか？

お題ははっきりとは覚えていませんが、カルネアデスの船板を改編したような感じで板にしがみついたＡがＢを助けられるのに助けなかったのは悪であるか否か？

みたいな感じで蠍座さんが悪側だったと思います。

興味がわくようなら探してきてコピペしますよ。

＞別件なんですが～

ええ、そのつもりです。別にそれでパフォーマンスが落ちたとか言い訳するつもりはありませんから。

山本さんに至っては本人が土俵に上がってくるまでやるつもりもありませんしね。
(PC)
2014/3/18(火)20:04

6 黒いアンパンマン
ネット用語で、パティーンとはパターンって意味です。

なるほど、興味ありますね。
御手数ですが、コピーお願いできますか？

蠍座わ悪に回ったんですね（笑）
私なら善に回りますがね。

別件についてわ

なるほど、複数同時進行で君のコンデションが悪くならないなら良いですよ。

どうせやるなら、最高のコンデションでやりたいですからね。

なるほどね、山本の件に関してわ把握しましたよ。
(docomo)
2014/3/18(火)20:37

7 リュウ◆UcGa
論題「助けられるのに助けなかったは悪か？」

カルネアデスの船板を改編し以下の状況下とする。

板を保持するＡと溺れるＢ

①板の浮力はＢを加えても耐えられるものである。

②Ａは板の浮力はＢを加えても耐えられるものであると認識している

③Ｂが助かる可能性は板にしがみつくしかない

④ＡはＢと赤の他人

⑤ＢはＡの所までいける体力はなくＡもそれを認識している

⑥ＡにはＢの所まで行ける体力はあった。

以上の状況でＡはＢを助けなかった。

この時のＡの行為は悪か否か？

という論題で蠍さんが悪側で30レス手前で投了されてますね。

で私が負けた論題については「特別支援教育で障害児への性教育は必要か？」ですね。

まあ別の論題を模索してもいいですし雑談中心でも結構ですよ。
(PC)
2014/3/18(火)21:13

8 リュウ◆UcGa
あ忘れてました、パティーンをパターンとして>>6の返答に違和感があるんですが撒き餌かなにかですか？
(PC)
2014/3/18(火)21:15

9 黒いアンパンマン
7

なるほど、なかなか楽しめそうですね。

でわカルネアデスの板の議題と蠍座に負けた議題、特別支援教育で障害児への性教育は必要か？

この二つで議論したいですが、如何でしょうか？

亀レスでも構いませんので。

どんな違和感がありましたか？
撒き餌にしたつもりわ毛頭ありませんでしたが。
(docomo)
2014/3/18(火)21:35

10 リュウ◆UcGa
２つは手間ですねw

どちらかに絞ってもらいたいですね。

そうですね、私は論題を設定してやったのと同様にしましょうか。と返しています。

それに対して雑談から始めるパターンとお題を決めて始めるパターンでどうでしょうか？と言うのは返答として適切でないかと思いますよ。
(docomo)
2014/3/18(火)21:50

11 黒いアンパンマン
でわ、カルネアデスの板でやりましょう。

そういう意味だったんですね。意味がわかりました。

それと別な形をやりたかったので、提示したんですよ。

一つだけでわ物足りなくて…。

二つわ手間といいながらも、議論と撒き餌云々に関してやり取りしている所
を見ると、君も言葉足らずなのかなって思います。
(docomo)
2014/3/18(火)22:38

12 山本
>>>38121-43-45

よく読めよ雑魚
(docomo)
2014/3/18(火)22:42

13 黒いアンパンマン
一旦落ちます。

これたらまた後で来ますね。
(docomo)
2014/3/18(火)22:52

14 リュウ◆UcGa
解りました、蠍座さんと同様に其方が悪の立場でよろしかったでしょうか？

＞２つは手間～

まあ言葉足らずがあるとして否定はしませんよ。

特にスマホでやるとなると面倒で省略してしまう時もありますしね。

まあ付言するなら発言時点で論題の合意に至ってなかったので別の切り口も用意しておいたという所ですかね。

論題合意以前に其方で優位な争点が形成されそうであれば其方を選択したかもしれないという程度です。
(docomo)
2014/3/18(火)22:58

15 虫ケラ
あ
(S)
2014/3/19(水)4:03

16 牡牛座◆xo7Y
蠍座と同じ立ち位置、悪でやります。

なるほど、君の発言にわ一々納得できますね。

余談ですが、君が私の弟子、蠍座を倒したと言ってたので一目置いてましたが、今までやり合ってきた量産型雑魚とわどうやら別格のようですね。

でわ、君の悪でわないという立論をよろしくお願いします。
(docomo)
2014/3/19(水)5:06

17 参号機＠BKB
うっひょょょょょょょょおおおおおお
(PC)
2014/3/19(水)5:53

18 リュウ◆UcGa
一応フェアにやりたいので先に確認しておきますが前述の事項に記載のない設定により相違が発生した場合は両者間の弁論にて決するという事で宜しいてましょうか？

差し支えなければ先に立論させていただきます。
(docomo)
2014/3/19(水)8:57

19 牡牛座◆xo7Y
了承しました。

あと、リア事情により亀レスになる場合あります。

でわ、立論お願いします。
(docomo)
2014/3/19(水)9:21

20 リュウ◆UcGa
「助けれるのに助けなかったのは悪か否か？」
否定側立論

○緊急避難の見地から悪でないと言える

自身の生命も危機に瀕している状況下であり救護義務があるとは言えない。
つまり助けなければいけない訳ではない。

この場合に助ける事はあくまでも善行の範囲であり、善を行わなかっただけにすぎないのである。

よって悪であるとは言えない。
(docomo)
2014/3/20(木)1:57

21 牡牛座
肯定側立論

自分、相手、板の状況判断ができ且つある程度の認識まで出来ている時点で、危機に瀕している状況下であることは極めて低い。

板の耐久性、AがBに対する体力的認識、全て助かる状況下であり救護業務の責任能力わ有る。

状況認識状況判断が出来ており、救護業務を出来る範囲でもある。又この場合、危機に瀕している状況下であり救護義務があるとは言えない。とは到底思えない。

よって状況認識や状況判断、板の耐久性、Bの体力的問題を把握しながらも助けなかったことに悪意を感じる、故に悪である。

捕捉、正対正なら同じ状況下で判断や認識する余裕の有無、一刻の猶予も争うなどの状況なら救護業務の責任も無く緊急避難が成立すると思う。
(docomo)
2014/3/20(木)11:54

22 しろぴ
さぁどちらにつこうか。
(au)
2014/3/20(木)13:07

23 白鳥
あ
(au)
2014/3/20(木)13:37

24 白鳥
ああ
(au)
2014/3/20(木)13:37

25 白鳥
あああ
(au)
2014/3/20(木)13:38

26 白鳥
ああああ
(au)
2014/3/20(木)13:38

27 白鳥
あああああ
(au)
2014/3/20(木)13:38

28 白鳥
あああああか
(au)
2014/3/20(木)13:38

29 白鳥
あああああかさ
(au)
2014/3/20(木)13:38

30 しろぴ◆XRjt
肯定側が圧倒的に不利なテーマだね。

だがこの立論ではリュウの負けだな。
(au)
2014/3/20(木)13:38

31 白鳥
わ
(au)
2014/3/20(木)13:38

32 白鳥
わあ
(au)
2014/3/20(木)13:38

33 白鳥
わあか
(au)
2014/3/20(木)13:39

34 白鳥
わあかた
(au)
2014/3/20(木)13:39

35 白鳥
わあかたあ
(au)
2014/3/20(木)13:39

36 白鳥
わあかたああ
(au)
2014/3/20(木)13:39

37 白鳥
わあかたあああ
(au)
2014/3/20(木)13:39

38 白鳥
な
(au)
2014/3/20(木)13:39

39 白鳥
なか
(au)
2014/3/20(木)13:39

40 白鳥
なかた
(au)
2014/3/20(木)13:40

41 白鳥
なかたは
(au)
2014/3/20(木)13:40

42 白鳥
なかたはあ
(au)
2014/3/20(木)13:40

43 白鳥
なかたはああ
(au)
2014/3/20(木)13:40

44 白鳥
なかたはああら
(au)
2014/3/20(木)13:40

45 リュウ◆UcGa
＞自分、相手、板、～

状況判断ができる事と生命の危機は直接的因果関係が不明である。

解りやすくする為に、各部毎に検討してみましょう。

【状況判断①】

そもそも遭難とは生命の危機に連続して瀕している状況であり事故等のように瞬発的に危機に瀕する訳ではなく同様に生命の危機でも状況判断が不可能であるとはならないのである。

これは救助をもし行うとすれば必須の項目であろう。仮に遭難中でっても判断が箇条書きされているが大きな板であったり遠方で要救助者がもがいている姿を見て「この板ならまだ人がのれるだろう」「助けないとあの人は助からないだろう」と≪漠然と≫把握できる範疇のものだと私は思いますよ？

【状況判断②】

前提におけるＡが自身の体力への客観的観測は示されているがそれをＡ自身が測定できるものとはされていない。

詰まり、ＡにとってＢまで自身がたどり着けるかは自覚がないのである。
故に正常な判断を求め救助を義務とするのは難しいであろう。

【救護義務】
まず本来の救護義務はＡの先行行為がない時点で発生しない。

救護業務としているがこれが可能な状況下であるから義務となる理屈を説明いただけますか？

＞悪意を感じる

恣意的な意見であり論証にならない。

補足部へはまた後ほど。
(PC)
2014/3/20(木)16:51

46 牡牛座◆xo7Y
状況判断と生命危機、因果関係に関して

自己が危機にさらされているのにも関わらず自己が他者のある程度を認識する行為が既に因果関係の有ですね。

救済方法、救済道具の耐久性、他者の体力認識、以上が直接的因果関係の有の証明である。

残りの状況判断、救護業務、などに関してわ、後ほど返信しますね。
(docomo)
2014/3/20(木)19:43

47 リュウ◆UcGa
取り敢えず以降の分の返信頂いてから補足部へも併せてレスします。

折角まともき試合できる方となのに横やりやら荒しやら残念ですね。
(docomo)
2014/3/20(木)19:47

48 牡牛座◆xo7Y
分かりました。

そうなんですよ、横槍、荒らし、正直、残念ですよね。

スルースキルでここわ乗り切りましょう。
(docomo)
2014/3/20(木)19:53

49 白鳥
あ
(PC)
2014/3/20(木)19:56

50 白鳥
ああ
(PC)
2014/3/20(木)19:56

51 白鳥
あああ
(PC)
2014/3/20(木)19:56

52 白鳥
ああああ
(PC)
2014/3/20(木)19:56

53 白鳥
あああああ
(PC)
2014/3/20(木)19:56

54 白鳥
ああああああ
(PC)
2014/3/20(木)19:56

55 白鳥
あああああああ
(PC)
2014/3/20(木)19:56

56 白鳥
7
(PC)
2014/3/20(木)19:56

57 白鳥
77
(PC)
2014/3/20(木)19:56

58 白鳥
777
(PC)
2014/3/20(木)19:56

59 白鳥
7777
(PC)
2014/3/20(木)19:57

60 白鳥
77777
(PC)
2014/3/20(木)19:57

61 白鳥
777777
(PC)
2014/3/20(木)19:57

62 白鳥
7777777
(PC)
2014/3/20(木)19:57

63 白鳥
77777777
(PC)
2014/3/20(木)19:57

64 白鳥
777777777
(PC)
2014/3/20(木)19:57

65 白鳥
7777777777
(PC)
2014/3/20(木)19:57

66 白鳥
7777777777Ｗ
(PC)
2014/3/20(木)19:57

67 白鳥
8
(PC)
2014/3/20(木)19:57

68 白鳥
88
(PC)
2014/3/20(木)19:57

69 白鳥
888
(PC)
2014/3/20(木)19:57

70 白鳥
8888
(PC)
2014/3/20(木)19:57

71 白鳥
88888
(PC)
2014/3/20(木)19:57

72 白鳥
888888
(PC)
2014/3/20(木)19:57

73 白鳥
8888888
(PC)
2014/3/20(木)19:57

74 白鳥
Ｎ8
(PC)
2014/3/20(木)19:57

75 白鳥
Ｎ8Ｎ
(PC)
2014/3/20(木)19:58

76 白鳥
Ｎ8ＮＮ
(PC)
2014/3/20(木)19:58

77 白鳥
Ｎ8ＮＮＮ
(PC)
2014/3/20(木)19:58

78 白鳥
Ｎ8ＮＮＮＮ
(PC)
2014/3/20(木)19:58

79 白鳥
Ｎ8ＮＮＮＮＮ
(PC)
2014/3/20(木)19:58

80 白鳥
Ｎ8ＮＮＮＮＮＮ
(PC)
2014/3/20(木)19:58

81 しろぴ◆XRjt
①板の浮力はＢを加えても耐えられるものである。

②Ａは板の浮力はＢを加えても耐えられるものであると認識している

緊急避難ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(PC)
2014/3/21(金)0:38

82 しろぴ◆XRjt
緊急避難に該当するか否か。

ファイ！！！
(PC)
2014/3/21(金)0:39

83 牡牛座◆xo7Y
状況判断①

先ず、認識出来たという思考がありある程度の現状を把握出来ている事にも変わりわなく、漠然と把握する範疇であっても、自己が他者の生命の危機を把握出来ていることにも変わりわないゆえに、悪わ生じると定義す。

上記の見解を別に、仮にAがBを助けずAのみ助かった場合でも【少なからず人間として罪悪感】は生じるものである。

故に、悪わ第三者、状況の認識問わず人の心中でも生まれるものである。

状況判断②

板の耐久性の認識は出来ており、この場合救護業務は成立する。

体力の客観性の視点から見ても板の耐久性の認識は判断されており、B地点まで行けない可能性は０に等しいわけでわない。

体力の自覚に於いても自己の生命わ板により確立されており、救護業務を行えないわけでわない。

救護業務

板の耐久性の認識により自己の生命の存在わ確立されているからですね。

浮き輪が有り、一人が溺れている場合、浮き輪の耐久性を認識しながらも他者を放置する行為と同じです。
板＝自己の生命維持の確立
板＝二人分の生命維持の可能性
B地点まで行ける可能性は皆無でわなく自覚に関係なく生命維持わ約束されてます。

恣意的云々に関してわ、劈頭で触れている罪悪感に置き変えてもらえればありがたいし納得して頂けるかと思います。

最下部

補足部に関して

了承しました。

亀レスですが、まったり楽しみましょう。

モバの大会でも楽しみにしています。

では、おやすみなさい（笑）
(docomo)
2014/3/21(金)3:38

84 白鳥
x
(SP)
2014/3/21(金)11:03

85 白鳥
xx
(SP)
2014/3/21(金)11:03

86 白鳥
xxx
(SP)
2014/3/21(金)11:03

87 白鳥
xxxx
(SP)
2014/3/21(金)11:03

88 白鳥
xxxxx
(SP)
2014/3/21(金)11:03

89 白鳥
xxxxxx
(SP)
2014/3/21(金)11:03

90 白鳥
xxxxxxx
(SP)
2014/3/21(金)11:03

91 白鳥
xxxxxxxx
(SP)
2014/3/21(金)11:03

92 白鳥
d
(SP)
2014/3/21(金)11:03

93 白鳥
dd
(SP)
2014/3/21(金)11:03

94 白鳥
ddd
(SP)
2014/3/21(金)11:03

95 白鳥
dddd
(SP)
2014/3/21(金)11:03

96 白鳥
ddddd
(SP)
2014/3/21(金)11:03

97 白鳥
dddddd
(SP)
2014/3/21(金)11:03

98 白鳥
ddddddd
(SP)
2014/3/21(金)11:03

99 白鳥
dddddddd
(SP)
2014/3/21(金)11:03

100 白鳥
ddddddddd
(SP)
2014/3/21(金)11:03

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