†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 晴海◆Haru
ちんこ！…じゃねーよバーカ
ま、それは置いといて。

優太さん
判定人ってなんで1試合1人だったんやろな？
どんな判定基準を持っているにせよ、1人では負担も重いし妥当性を求めるるなら当然複数にするべきだと思った。
(docomo)

2 山本
あんまり詰めると『価値観の違いです』で打ち切られるぞw
(docomo)

3 優太◆Gsza
僕は複数人にしようってぼそって言ってましたよ。複数人が理想だけど、「コギトが考える信頼のおける判定員」を複数人集めるのが難しかったからではないでしょうか？
(PC)

4 優太◆Gsza
個人的には、対抗戦に出た人も含めていいから、３人制で判定すればいいのにって思ってました。
(PC)

5 優太◆Gsza
そもそもモバだと複数人で判定っていうのがあまりないんですね。なぜかというと、この人の判定なら大丈夫だ的なポジションの人が数人しかいない（10人もいない）ので、複数名は難しいのかなと。

対抗戦が始まって僕は頻繁に顔を出してますが、普段は一か月書き込みしないとかもざらですし。
(PC)

6 優太◆Gsza
>>1の解答としては複数人にするのが理想だけど、最近のモバの判定は判定が4-5時間かけてみっちり判定文を書くのが主流なので、人試合３人とかの判定は運営上難しいと思ったって感じなのかもしれません。

運営のバネガーさんとの会話というか意思疎通がないので分かりません。
(PC)

7 山本
いやぁ〜それも価値観の違いだよw

で？リアルでは代表取締役だから言うこと聞きなさいって脅迫するんですかぁ？怖いなぁ〜ゲラゲラ
(docomo)

8 山本
あ、逃げた爆
(docomo)

9 晴海◆Haru
>>3
ちゃんと、4人居たやん 笑

別に優太さんのせいだとか思ってないけど、1人だけでは揉める原因になりかねないし
コギトで行われる判定の方向性は分かったけども、そこら辺がケアされなかったのを不思議に思った次第
(docomo)

10 晴海◆Haru
つーか、システマとロクイチは「信頼おけなかった」んだとしたら、ちょっと悲惨だろ 笑
(docomo)

11 匿名◆UcGa
昔は結構理由なし判定とかもありましてんでー。投票だけでっちゅうのもようあったんやけどもサブ垢での大量投票やアンチの投票なんぞもあって最初は判定文って任意みたいな感じやったんが段々と理由があってこそ判定みたいになってきたんかのー。

理由かくようになって判定にかみつく輩も増えたさかいに判定をするやつが減ってしもたっちゅうのもあるんかいのー。
(PC)

12 晴海◆Haru
判定人に負荷が掛かってるのは理解してる
(docomo)

13 優太◆Gsza
4人いましたっけ？さすがに1人が４試合担当するのはしんどいって判断かと。３人が２試合判定で、６人集めるってのは妥当だったかなと思います。

運営に関してはあまり口を出さないようにしてました。僕は選手だし、バネガーさんとちゃららんさんの同意に基づいたルールに従って試合をすればいいかなと。
(PC)

14 山本
つか、優太もそうだけど何で判定メインなの？

優太理論だとディベートは〜で判定らしいけど、全日本ディベート協会見てみなさいよ。
勝負がつかない場合は判定と確かそんなニュアンスだったぞ？
つまりディベートは判定ありきじゃないんだがね。適当な持論をさも当たり前のように言うなよボケナス
(docomo)

15 晴海◆Haru
>>13
ん？

システマ、ロクイチ、リュウ、カプチカ

4人やん。？

口を出さないようにしたのは俺。
口を出したかどうかは微妙だが、優太さんはルールが微妙だと試合で言ってたやん 笑

んで今は、口を出してるわけではなく、「何故そうであったのか」をコギトに詳しい優太さんに聞いてるだけだよ
(docomo)

16 優太◆Gsza
>>15
さすがに1人が４試合担当するのはしんどいって判断かと思いますよ。
(PC)

17 匿名◆UcGa
逆にいやあええ加減なとこも多かったもんが厳正になったさかいに篩にかけられたっちゅう考え方もできまんねんけどね。

昔の判定員って各サークルの精鋭みたいな感じで逆に判定できるってブランドみたいになってましたんやけどそれが廃れたんがええんか悪いんか・・・

ただモバの論争系サークルは間違いなく昔ほどの活気はありまへんなｗ
(PC)

18 優太◆Gsza
判定員が４人なので、４試合１人ずつが妥当と判断したんじゃないでしょうか。1人の人に複数試合頼むのはタブー的な感じ（大変だから）があります。
(PC)

19 優太◆Gsza
全日本ディベート協会の大会出てましたけど。。。
(PC)

20 山本
都合悪いと答えなくなる雑魚w

あれ？ディベートは判定員向けにやるんじゃなかったか？
全日本ディベート協会には判定以前に勝敗ですが？wwwww

モバゲーはローカルルールってんなら、そのローカルルールの説明責任があるんじゃないのかね？
それを試合終わってからあーのこーの解説するヘタレ優太くぅ〜んおかしくないかい？ププププ
(docomo)

21 山本
>>19
ならそこでのルールを前提に話をしてますかってことなんだが？
(docomo)

22 優太◆Gsza
本筋とは関係ありませんが、ルールの変更は運営関係なく、一定範囲内で僕と晴海の合意でできるので、試合当事者同士でできる分はなるべくフェアで良いルールで試合しましょうねって感じです。


一応ぼそっと、「僕の試合の判定は焼き魚さんがうるはさんでいい」「アルミさんの試合に、ロクイチさんも加えるべき」みたいなことは言っていましたが、誰も賛同してくれなかった感じです。
(PC)

23 優太◆Gsza
>>21
してるよ。見間違いでしょう。判定員のつかないディベートの大会は見たことがないです。
(PC)

24 優太◆Gsza
>>20のリンクを下さい。
(PC)

25 山本
判定員がつかないなんて書いてないけど？

勝敗がつかない場合と書いたの読めないの？
(docomo)

26 優太◆Gsza
すべての試合は判定員とディベーターが揃わないと始まりませんよ。
(PC)

27 山本
なんか読んだ文言ないなぁ〜
(docomo)

28 優太◆Gsza
なにをもって以下を判断したのかのリンクを貼ってもらえれば議論に応じます。


優太理論だとディベートは〜で判定らしいけど、全日本ディベート協会見てみなさいよ。
勝負がつかない場合は判定と確かそんなニュアンスだったぞ？
つまりディベートは判定ありきじゃないんだがね。適当な持論をさも当たり前のように言うなよボケナス
(PC)

29 山本
26
だから判定員が居ないなんて一言も書いてないけど？バカなの？
(docomo)

30 優太◆Gsza
議論に応じる条件は28です。
(PC)

31 山本
>>28
は？議論？？

また身勝手なルールじゃないとやだ！とかゴネるんだろ？プッ
(docomo)

32 山本
30
え？判定員がつかないなんてどこに書いてありますか？ニヤニヤ
(docomo)

33 優太◆Gsza
議論や判定やディベートについて知りたいのであれば、礼儀をもって質問してもらえれば答えます。しかし、喧嘩等は買う気がないです。好きなだけ罵ってもらえればOKです。今回はディベートの話なので、会話に応じてしまったのですが、会話に応じた自分が恥ずかしいです。
(PC)

34 晴海◆Haru
>>18
ま、分かりますそれは。

ただ、そこまで判定にこだわった風土を持つコギトが、複数による判定には拘らないのかな？ってのがちょっと気になっただけだよー(^∧^)
(docomo)

35 晴海◆Haru
んじゃ、またねー(^∧^)ﾉ
(docomo)

36 神茶魔
優太きゅん

ディベートも元を辿れば喧嘩に属するんだがそこんとこ分かってほざいてる？

ぎゃははは
(PC)

37 優太◆Gsza
コギトの判定は二種類です。16名制だったら、AブロックとBブロックに分けて、Aブロックの試合はBブロックが判定するという相互判定方式です。この方式は判定員を確保する必要はありませんが、わけのわからない人に適当に判定されるというデメリットがあります。

その他は運営や試合当事者が指定する人という判定があります。この場合は、１人のことが多いです。理由は様々だとは思いますが、例えば自分の試合の判定を、カプチカさん、リュウさん、今井さんにはお願いしにくいです。１名で十分のはずなのに、３名にお願いするのは失礼的な感じがします。
(PC)

38 優太◆Gsza
確かに今回の試合は対抗戦ということを考えれば、複数人の試合にするのがより適切だったか思います。

そこらへんは非難があってもおかしくないとは思いますが、単に１名判定だったのは判定員の手間を考慮してのことだったかと思います。
(PC)

39 山本
勝手に話を作り替えて攻撃してくるヘッポコ優太w

俺がいつ判定員の付かないディベートなんて書いたんですか？（２回目）

またコギトで４レス以内じゃないとやらない！！とかゴネるんですか？ププププ

バーカwwwww
(docomo)

40 山本
あ、今回も含めると逃走２回目になりますが？wwwwwwwゲラゲラ
(docomo)

41 神茶魔
ありゃ？香ばしそうな小僧がおったから牽制してやったのに消えたな

ぎゃははは

平和的なやり取り以外は苦手なんかの？

ぎゃははは
(PC)

42 優太◆Gsza
そうですね。したくないですね。
(S)

43 虫ケラ
優太よく絡まれてんなぁ(笑)
(S)

44 優太◆Gsza
ここでのキャラ設定完全に失敗しました。
(S)

45 いさめ
まあ優太はあれだけ長々と論理的な意見を上から目線で述べてりゃ喧嘩論争大好きな楽園民にターゲットにされるわな
(i)

46 虫ケラ
山本ってのはタチ悪そうな粘着魔だな
(S)

47 山本
え？なんでタチ悪いの？

普通の意見を『価値観の違い』なんて極論出す方がタチ悪いよw
(docomo)

48 山本
あとね、誰も聞いてないのに俺は代表取締役だ！とかね。
ネットで面識もないのに代表取締役様の命令は絶対なんですかね？
そもそもそれが本当かどうかもわからんしwプッ
(docomo)

49 山本
さっきはさっきで作り話から因縁つけられました(>_<)
もうね、ここまでくるとチンピラじゃねーかと思うわw

怖いなぁ〜ゲラゲラ
(docomo)

50 山本
しかも自分の非は絶対に認めないときてるし…キチガイじゃね？
(docomo)

51 少女K
今回の対抗戦も、モバゲーと楽園から四人ずつ参加して、八人で論題を決めてから賛成と反対にわかれるとか
モバゲー側楽園側
じゃなくて賛成側反対側になるから対抗戦って位置付けではなくなるけど
(au)

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