†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 虫ケラ
ワイフォンVS匿名７号
ファイッ
(EZ)

2 匿名７号◆UcGa
大阪弁()を至高とか風呂敷広げた僕ちゃん出てきなはれえｗ

チミが大阪弁()で謝罪するん期待してまっせ＾ｗ＾
(PC)

3 噂のＹ氏
これ使おか。

>>>38002-70


(SP)

4 噂のＹ氏
>>3の内容で安価向けてみろとかもあるし一応やり方置いとくは

>>>38002-

この後に前スレのレス番号入れたらええから
(SP)

5 匿名７号◆UcGa
>>>38002-70

＞そうとしかいうてへんからな

せやから何でそうなるかっちゅうんを説明せーやと、でけへんねやったらそれが破綻やと捉えられてもしゃーないわなｗ

＞お前のケースの話やぞ？

残念やけど通りまへんなーｗ少なくとも前提条件を満たした範囲で一般化されてないんやったらそれは根拠として通用する話やおまへんで？

まあ一般化されてのーてもそれが通用する理論体系が構築されとるっちゅうんやったら話は別やがそれも提示おまへんやん。

その上で自分の元々の提示には複数回の引っ越しをしとる事は条件として明示されとらんかったわな？

「ずっと関西に在住しとったら」が元々の前提条件でそれは上記を見たら解るやろ、そうとしか言うてへんえんからよｗｗｗ

よしんば仮にその後付けの条件を付与したとしまひょ、せやけど【複数回の引越しをしてる人間】っちゅうんはマイノリティとちゃいまっせｗｗ

知ってまっか？日本人て平均で４〜５回引越ししまんねんで。せやから複数回転居してても一般的な範疇やし、その上で複数回引越ししとる関西に在住しとる人間にとって【大阪弁】の理屈が通念化しとらんかったら自分の言動が他者にむけるにあたって不適切やって話でんがなｗｗｗ

＞ほんで？

争点から尻まくるんやったらお好きにどうぞとしか言えまへんなｗｗ

＞いつの間に論戦になったん？

別に論戦っちゅう【名称】はそない重要とちゃいまんがなｗ

仮に自分の使用しとる口喧嘩っちゅう名称を適用したとして自分はそれを優劣をつける為に判定に同意したんちゃうんけ？

自分の言う口喧嘩やらお遊びやらっちゅうんは何をどう判定しまんのや？
名称がどうあれ互いの言質に基づいて優劣をつけるっちゅうんやからその言質の正誤を問うんは可笑しゅうないんちゃいまっか？

＞勝手に断言した

そら全部の文脈と整合して読みなはれやｗｗ

読解力ないんかいなｗ

論戦にならんのは感想文ばっかやと論戦にならんちゅうてんねんｗｗ

都合のええように切り取ってはったらそうなるわｗｗｗ
貼り絵が好きなん？
裸の大将かお前はｗｗｗ

ぼ・・ぼくおにぎりが・・ほしいんだな・・・

煽りの勢いなくなってきましてんけどそろそろネタ切れけ？ｗ(二つの意味で)



(PC)

6 匿名７号◆UcGa
>3.4おおきにー

まあ前スレの話になりまっけどワイも一応モバではそこそこキャリアあるよってに一山なんぼのぽっとでーに負けるよりはいくらかマシやと思いまっせｗ
(PC)

7 少女K
なくなってきましてんけどやったら自分の勢いがなくなってるみたいに聞こえるから
なくなってきてるみたいやけど
にした方が読みやすいと思います

あ、横槍とかそういうつもりないんで
ただのアドバイスなんで
(au)

8 噂のＹ氏
>>5
＞何でそうなるかちゅうんを説明せーや
＞破綻と捉えられもしゃーない
お前をコケにしてるて例えしたったやろがあれで理解せーよ別に【ニワカ認定の定義】やら説いてるわけちゃうからな？
あの例えのニワカ認定は【勝手に】でも【無理矢理】でも別にかまへんねん扱き下ろすネタにしてるってだけやちゃんとついて来いボンクラ

＞通りまへんなーｗ
ごちゃごちゃ言ってんとはよ【明確に言ってる】安価なり持ってこいや。無かったん？もしかして無かったん？なあ？無かったん？
そこスルーで人様に提示やらなんやらよー恥ずかし気もなく言いよんな関西の恥めが

＞元々の提示には〜条件として明示
簡単に流れ書いたるは
ワイ「似非関西弁死ねや」
キモオタ「生まれてずっと関西おるし」
ワイ「ほう、どこの者やねん。ちな関西弁なら大阪弁が至高や。」
ヒキ「あちこち引っ越してるわ。大阪弁でも色々あるやんけ。」
ワイ「ファッ？！！？何で広義で捉えんねんなんちゃって関西人死ねや」
ニート「は？間違ってはないやんけ。」
〜
こんな感じよな。
なんしワイが広義で捉えんなよってとこの発言では「あちこち〜」て情報はあったんやは。後付けにならんよな。
上で【明確に言うてるレス】は提示（笑）してもろてへんしお前のケースで進めてた前提が崩れへんなら一々全部書かんでもわかるやろ、おかしないやろっちゅーこっちゃや。

＞【複数回の引っ越しをしてる人間】
ファッ？！！？！？！！！？
しれっと言い回し変えてんなよお前は【あちこち】言うたんやろが。
複数回とか言うてへんでな？言うてるならレス提示（笑）しろ。ほら。ほら。
【複数回】なら四五回で十分やろけど【あちこち】やとそれじゃ厳しいは。あっ間違えた、通りまへんなーｗ
【あちこち】いろいろの場所・方向を指し示す。
【色々】異なる事物や状態が数多いこと。また、そのさま。

四五回が【数多い】て言えんのか？
お前のレスでは重要な【何年での】平均的な回数かってのが抜けてるけど、今の話の30年に当てはめて、仮にお前が四五回の平均回数程度なら【あちこち】とか言うてたらあかんで？そら誤解もするわいな。
平均回数を基準としての多い少ないやと思うしな。

【で、肝心なお前の引っ越し回数は？】

その上で狭義での関西弁が違う関西圏【のみ】を30年あちこちならマイノリティやとワイは思うけどなあ。まあここはどーでもええは。ワイは優しいからな。
(au)

9 噂のＹ氏
＞優劣をつける為に判定に同意〜
論戦と論の無いやり取りとわかりやすく分けたくて口喧嘩ゆーたんやけどわからんかったんはしゃーないな。
これらが全く別物で相容れんとかは言わんし意図をわかってくれたらええで。
＞口喧嘩やら〜どう判定しまんのや？
論戦ならんと優劣付けれんもんでもないがなレス交わしてりゃどっかで失言したりすりゃそこも判定基準になりえるやろし無くても煽り叩きやらの言い回しとかでも優劣付ける事なら出来る思うで。
つまり【論のみ】の優劣なり判定を指して合意したわけちゃうしそれ前提ではやり合ってへんねやは。
モバ脳ゆーか論争サークル脳乙（笑）（笑）
順序飛ぶけど【裸の大将】は中々ええ感じやでネタ切れは寒いけどな。中途半端な掛け合いは好きちゃうみたいやけど、上の優劣の件なり多少意識してゆーか頭にあってのレスちゃうの？ちゃうならすまんな。
まあ、例えばやからな。とりあえずあの時点で論戦ならんゆーか、なってない事と判定に同意する事は何の問題もない思いまっせ。

＞感想文ばっかやと〜
>>>38002-48
あくまで【大阪弁が至高】の感想からの論【戦】ならん発言ちゃうの？
そう捉えれんとまで言わんしここをどうしてもってムキなって取りにくるならあげるで？ワイは優しいからな。

＞煽りの勢い
今回にしろ長文なり過ぎてるからだいぶ抑えてんやで？ワイは優しいからな。
(au)

10 噂のＹ氏
>>6ちょっと長なったから区切ったはすまんな（笑）


くそっ…またアに嫌味言われる…
(au)

11 匿名◆UcGa
>>8

認定したんやわな？認定っちゅうんはある一定の基準を他者等に適用し、その基準に該当する事をいうわけやな。ほいだらその認定されたもんがその基準を問う事は妥当な事ですわな。

それを無理やり勝手にしたっちゅうことやったら自身の下部でいう【失言】とやらにあたるんちゃうけ？ｗｗ

間違いやっちゅ事やったらなんて言うたらええか教えたろけ？
「ごめんなさい」やでｗｗ

ほい、りぴーとあふたみーいいｗｗ

＞明確〜

>>38002-40「専門家やのーてもずっと関西在住やったらそれくらいわかる」
>>38002-40「関西弁から取り出しての大阪弁〜取り返しのつかんレベルの失態になる」

>>38002-40「特段に指定とやらが〜何の逃げ道にもなってへんわ」

ほいおつかれちんちんｗｗｗ

＞なんしワイが〜

情報あってもそれを条件部に最初から明示してへんねやったら自分のミスやんけｗｗ

既存の情報のうち何をどう扱うかなんてワイ自分の心の中なんぞのぞかれへんで？わかって欲しい？

気づいてこの気持ち・・・！

乙女かｗｗｗｗ

＞しれっと言い回し〜

なんや？わざくら今辞書ひいてきてくれたん？お手数やのーｗｗ
それとも辞書の中身全部頭に詰まってるスーパーマンけ？

おーこわｗｗｗお手柔らかにしてんかｗｗ

で、調べたん？知ってたん？どっちでっか？＾ｗ＾

＞その上で狭義での〜

なんでや？母数は関西圏在住の人間やで？その中での引越しを関西圏のみでしている人間やで？

これはソースないよってに推論でっけど複数回の引越しがマジョリティやねんから関西圏だけで引越ししとる人間がマイノリティって決めつけることはでけへんと思いまっせ？

仮にそうやとしても極少数ってことはあらへんわな。それやったらそれら【全部に該当】しやなあかん一般論やら理論やらが必要やっちゅうのは理解できまっしゃろｗｗ

＞論戦ならんと優劣〜

【失言】ってなんじゃらほい？ｗ
矛盾性や非正当性やらとちゃいまんのけ？ｗそれ論やらなんやら言い換えしただけでんがなｗｗ

で煽りや言い回しを判定するってレトリック基準け？それやったら個人の価値観で好嫌を中心に評価しまんのか？
読書感想文のコンクールやんけｗｗ
かってに応募してんかｗｗ

＞ムキになって〜

あげるで？ってのはここのポイントはワイに譲るって解釈でええんかいの？

＞今回にしろ〜

そらごっつあんですｗ

なんか必死でプライド保ってちょっとでも優位にみせたい雰囲気がプンプン漂ってきまっせーｗｗ

ババ漏らしたん？コンビニでパンツ買ってきてええで？

あついでにビニ本買ってきてんかーｗワイやらしいからな。

コンビニでエロ本買おうとしたらかわいすぎる店員で絶望して死ねｗｗｗｗｗｗ


(PC)

12 匿名◆UcGa
ぼちぼち自分ギブアップせーへんねやったら判定時期かんがえへんけ？
(PC)

13 虫ケラ
匿名７号ってワイフォンだよな？
文体から何からソックリなんだが
一人二役で一人論争やってんの？(笑)
(S)

14 噂のＹ氏
>>11
＞認定したんやわな？
あくまで例えでやし「ニワカ認定」はネットスラング的なノリで使ってんけどまさか切り離して語義やら並べてくるんかいな（笑）
わかりやすいよーに「にわか」もカタカナにしたんやけどな〜生粋の大阪人のワイはびっくりやで（笑）（笑）
解釈としては【にわか扱い】ぐらいの感じでええんやで？知らんかった？（笑）
語義やらなんやら立派やけど関西弁キャラならこの手のユーモアは通じた方がええで？
必死にしか見えんからみっともないで？

＞おつかれちんちんｗｗｗ
は？それが【全関西人に当てはめてのケースと明確にわかるレス】になってるん？
明確の意味わかってるん？コピペいる？
普通にお前のみに向けて言うてるとも捉えれるからやり直しな。
間違いやっちゅ事やったらなんて言うたらええか教えたろけ？
「ごめんなさい」やでｗｗ

＞自分のミスやんけ
そもそも【何年】やらをだらだらやってたんはお前が渋ってすぐに答えへんかったからやんけ読み返してこいや
その上で【あちこち】はちゃんとした回数は置いといて判断材料としては十分な言い回しや思ったから引っ張らんかっただけやがな。
ほんで何を血迷ったんか【関西人全員】がとーたらみたいな進め方したからそこ出しただけな。
なんしここは上のやり取り次第やろ。さっさと【明確】なレス提示（笑）しろや

＞どっちでっか？
話逸らすなよ（笑）（笑）
ここは【失言】って事でええか？（笑）

＞〜関西圏のみでしている人間
【あちこち】が抜けてるしマイノリティやと【ワイは思う】やからな。
別に違うなら違うでかまへんからどーでもええとも言うてるがな。

ほんで3〜4回は何年での平気回数でお前は何回引越したん？
それないと進めれんゆーか、これも【明確云々】の件で全然話変わるよな。
その上でワイがこの話なりを深く掘るメリットは少な過ぎるは。なんしはよ提示（笑）してくれや（笑）（笑）（笑）（笑）
ほんまちょこちょこ都合ええとこばっかスルーしとったらあかんで？モバではそれなりのキャリア（笑）あるみたいやけどこんな事ばっかりしとったん？

＞【失言】ってなんじゃらほい？ｗ
例えば【あちこち】をいきなり【複数回】とか言い出したら失言やと思うけどオタクはどう思う？（笑）（笑）（笑）

＞矛盾性や非正当性やら
それは論戦やのーても生まれるやろって事が言いたかったんやは。

レトリック基準け？
例えばそれでも優劣なり勝敗付けれんのには違いないよなって事な。で、不可能なん？それならワイの【失言】やろーけど可能やんな？

＞ポイント
ムキなって取りにくるならな？
お前の発言やねんし意図なりをワイ側が覆すことは不可能やろ。
その上でワイの捉え方は論理的（笑）にありえへんとでもだらだら並べてくれたら何も言い返さんでって事。
つーか嫌味な？それぐらいわかれよ雑魚

＞そらごっつあんですｗ〜〜〜

4点。落第。

>>12
せやな。
めんどいしお前レス遅いしサービスで次のお前のレス入れて判定でええやろ？

ほな、しっかり魅せとけよー（笑）（笑）
判定人やらはワイがこの前挙げた四人と「ア」ってのも強いからそいつ含めて五人から適当にお前から頼むかここに名前挙げといてくれたらワイも見つけたら判定してもらうよーに頼むは。

(SP)

15 噂のＹ氏
ほんまレスおっそいなボンクラ
明確云々の件やけどこっちも置いとくは。

>>>38002-40
＞お前の年齢知らんし【ずっと】で勝手にそう思うんは早計やったな。

>>>38002-51
＞お前がもし三十年ぐらい関西に在住してんねやったら時代やらの話も聞いたるは。

>>>38002-60
＞お前は【生まれてずっと関西在住】て言うたわな。
＞お前が関西事情やらをわかってるよーに勝手に決めつけた
＞お前がキモオタで友達全くおらんよーなカスならまた話変わるやろーけど
＞お前が厨房以下のクソガキか社会性皆無のキモオタニートでもない限り

>>>38002-64
＞とりあえず例えで説明
＞その二人の会話で
＞ワイが言うてる、やってんのはこうゆう事


ほな、気張りなはれやーｗｗｗ
(SP)

16 匿名◆UcGa
＞あくまで例えで〜

自分が言うだけやったらなんぼでも言えまんがなｗ
失言()してもそれは洒落でっせ言うて逃げりゃええんやからのｗ

少なくとも自分で用いた語義が関西のみであってもその範囲で一般的に解釈される事を証明せな筋が通りまへんわｗ

＞は？それが全関西人に〜

そもそもワイ一言も全関西人にあてはまらなあかんとは言うてまへんで？ｗｗ
レスおっかけりゃ解る話でっけどなｗ

ワイが言うたんは、自分が当初に当てはめた【ずっと関西すんどったら関西弁の中の大阪弁は大阪市内の事やって解るはず】が発端やねんからずっと(20年以上)関西にすんでる人間っちゅう前提条件への疑義ですわな？

それは引用したレス見たらアホでも解る話やわｗ
ほんでその理屈なり通念化されてる事なりの説明は未だ一切ないわな？

＞そもそも〜
それも結局本筋の大勢に影響おまへんねん。
先ず自分の提示条件になかった点、それは>>>38002-40 、38002-51 、38002-60の該当部みりゃ解るわなｗｗ

その上で仮にその条件が付与されても同様にその前提条件を満たした場合に上記の争点である関西弁の中の大阪弁の件が成立する一般概念なり理屈なり提示せんことには結局それ自体が成立しやへんねんからのｗｗｗ

＞話逸らすなよｗ

話そらしてんの自分な、その質疑必要やからしてまんねやでｗｗ
なんで必要か？っちゅうたら今、辞書を検索してその定義調べたんやったら当然その調べる以前ではその定義が自分の中に無いっちゅう事になりますやろ？
せやからその定義が無いのにその定義前提で話を受け止めてることに矛盾が生じまんねやｗｗ

前述の通りに必要な質疑やねんけど答えへんかったっちゅうんは逃げたっちゅうことでよろしいかいな？ｗｗ

＞あちこちが抜けてる〜
そもそも反論がずれてまんねんｗ

これも上記で事たりまんがな。大本の争点である関西弁の中の大阪弁に対してマイノリティやろうが個人やろうが結局はその前提条件と結論がなんでイコールになるか全く示せてまへんよってになｗｗ個人のケースやったら理屈が伴わんでええっちゅう事を提示すべきやったのｗｗ

＞例えば〜

思いまへんなーｗ類義の言葉で用いる状況的になんら支障あらへん範囲やさかいにのｗ
その範囲で失言に値するんやったら自分失言だらけでんがなｗ

＞それは論戦やのーても生まれるやろ〜

生まれてそれを基準に優劣をつける事が本質として論戦とどう差異がありまんねや？ｗｗ
名称はどうでもええっちゅうたやんけｗｗ

＞レトリック基準

レトリック基準やったら自分が屁理屈こねるんはなんでやねん？理論的な攻防必要とせんねやったら理屈あわせんでもよろしいわな？ｗ
おまけに判定員の選定を論戦能力を基準にしたのはなんでやねん？
それらの行動的な矛盾に加えて言わせてもらうんやったら判定っちゅうんは一定の基準に基づいて公正に両者間のやりとりで勝敗をつける事をいいまんねやわ。

詰まり個人の価値観に依拠するレトリックを基準に判断するっちゅうんは判定っちゅうもんに相応やおまへんねんｗ

例えば「読書感想コンクールの作文を判定する。」っていいまっか？ｗｗ
それは【審査】っていいまんねやでｗｗ
＞ムキになって取りに来るんならな？
じゃあ取るわｗｗｗ
自分の誤読やしワイの意図は文脈上解釈できる範疇やさかいにそう解釈するんが不可能やっちゅうやったらそれを指摘してんかｗｗ

はい減点１ｗｗｗ

＞４点。落第。
もうちょっとあげてよ〜〜〜（欽ちゃん風）

ところで自分最初の勢いどこいきましたん？ｗエンジントラブルでっか？ｗｗ

トラブルは自分の脳味噌だけで十分でっせｗｗｗｗｗ

(PC)

17 匿名◆UcGa
>>11
>>16

安価ミスやわ、>>>38002-40
>>>38002-51
>>>38002-60

判定人はワイはようわからんけどモバに来てた人やったらちゃらはんとかがええかいのー。

あかんねやったらYはんにお任せしまっさ。

もし最後に反論投下するんやったらしてもうてかまへんでｗ

あと纏めいるんやったら投下しまっさｗ

ワイもニートやヒッキーやないしそうそうレスいれれんよってなｗ

特に今は決算の勤務査定やら新年度の補助金の申請やら結構いそがしおますねんｗすんまへんなあｗ
(PC)

18 そら
だからなんで判定してもらいたがるの？
反論の余地も無いほどボコボコにすればいいだけなのに(笑)

勝負を早く切り上げたがるのは余裕の無さが映し出されてるように見えるぞ判定雑魚(笑)
(S)

19 虫ケラ
自分から「そろそろ判定にしてくれ」と要求するのを見てるとらっきょを思い出すのぉ

あれは自分が有利な場面で判定を頼んで勝とうとする面白い奴やったわなｗ
(PC)

20 噂のＹ氏
>>17
＞ちゃらはんとかがええかいのー。
＞あかんねやったらYはんにお任せしまっさ。
うん問題無いで。

＞もし最後に反論投下するんやったらしてもうてかまへんでｗ
ふざけんな意地でも投下せんは（笑）

ほな、ちゃら見つけたらワイからも頼んどくは。
まあスレまで立ててるし大丈夫そうやな。

とりあえずお疲れさん。
(au)

21 匿名７号◆UcGa
>>18

>>19

構ってちゃんはどこでもわいてきよんのーｗｗｗ

構ってほしいんやったらある程度の実力つけてからきてんかーｗｗ

Yはん以上やってんやったら相手したんでｗｗ
(PC)

22 そら
>>21逃げ台詞下手だな雑魚(笑)
(S)

23 虫ケラ
怒られた！(; >д<)
(PC)

24 匿名７号◆UcGa
ちゃらはん用

スタート>>>38002-17

ゴール>>17


(PC)

25 焼き魚
(´Д`)はいお疲れ。
判定はちょっと前に終わってたんだがネトゲのイベントで手が離せんかったんや、すまんな

結論から言うと、７号(以下７)の勝ちです。
他スレの書き込み見る限りワイフォン(以下Ｙ)も負けは自覚してたみたいですが、とりあえず細かく解説したあと総評。

あと、都合により判定文に一部不適切な表現が混じったりしますが悪意はありません。私は貴様らのことが大好きです。だから二人ともひどい言われようでも気にしないように。
(au)

26 噂のＹ氏
おー！ありがとー！！

負けかー、まあしゃーないな（笑）
(SP)

27 焼き魚
(´Д`)まず初めは>>>38002-17、７が生まれてずっと関西と言ったことにＹがお前の関西弁汚いと因縁をつけ、「大阪弁が至高」と宣言したとこからです。

これに対し７は大阪弁にも地方によって違いはある、お前の感想なんか知るかと返し、Ｙは大阪弁は大阪弁しかない、色々あるのは関西弁だから一括りにするなと主張。

前スレ安価は面倒だからはしょりますが、38を見る限り７号は自分は大阪弁について詳しいわけではない、と詰問に対しぶん投げ。
これはまともに反論できてないとみなしマイナスです、しかし関西弁の中で大阪弁が至高なんだったら論理的に説明しろと提言。
お前の感想なんかどうでもいいと二度に渡り繰り返してますが、どうでもいいんならいちいち２回も言うな。

Ｙは次に40でそれぐらい専門家じゃなくてもずっと関西にいるなら違いわかんね？と、まあ三十路間近の関西人の私から見れば納得はできる反論。
けど大阪弁が至高である件はスルー。
ちなみにここまで読んで45で私に死ねとか言ってたことに今更気づいたけど心優しい私はこれをスルー。

そして７号、48で大阪弁ちゅーても時代や範囲によって違う、と反論。
いや範囲はともかく過去の話は今はしてないよね。お前は今を生きてるよね。
なに、タイムスリップでもしてきたの？

且つここで大阪弁の違いは府下での違いと名言。しかし詳細は説明なし。
二人ともスルーや説明不足が見られ、序盤はダラダラした展開が続きます。
(au)

28 焼き魚
(´Д`)51でＹは泉州弁や摂津弁は大阪弁じゃない、府単位で見るなと主張。
兵庫県民としては別に大阪で使われてたら大阪弁の一種だと思いますが私の個人的見解はまあ横に置いときます。

ここで具体的に大阪弁がどの地域で話される、どんな言葉かを先手打って説明できてたら府下を一括りにした７に対して有効打をとれたんですが、詰めが甘かった。残念。

ここで論戦すると言った、言ってないというサブ争点が現れます。
私の見解では罵りあいの喧嘩も一種の論戦なんで、既に論戦は始まってると言いたいところ。

Ｙ自身は更に、ここで「大阪弁は至高」というテーマについて論戦にならないだけだ、と言いました。
開き直ってるけどそれ言い出したのお前だからね？自分でふっといて説明責任果たさずスルーを決め込むのは減点。

ここで７号の偽が乱入し、大阪弁の広義と狭義の違いを解説。
Ｙが酉をつけるよう言う。
まあ酉をつけなかったことで偽が出て不利に追い込まれるのは自己責任だよね。
で、返すとこ他にあるやろ、と言います。
そりゃそうかもしれんが一応返ってきた反駁に対して反論があってもいいのでは。反駁スルーともとれます。

57で酉をつけた７が5455とかいう遥か未来に安価を飛ばすハプニングを挟み、Ｙが７を煽り倒す展開に。
判定人として私の個人意見ですが、煽りの効果は相手の冷静な至高ややる気を奪い、自分が主導を握る工作。並びに相手を脇道へ誘い込む布石、などと思うので、これに相手が乗った場合煽りの効果有りと見てポイントを取ってもいいと思う。

あ、今回はポイントありません
(au)

29 焼き魚
(´Д`)７は59にてwikiソースを自意見として採用。
文が不明瞭でわかりづらいが、つまり前もって大阪弁が具体的にどこの言葉かを指定されてないこの流れの中で、あえて狭義を取って解釈するのはおかしい、という正論。これに基づき自分の主張の正しさを宣言。
改めて７が広義解釈の立場、Ｙが狭義解釈の立場と明確にしました。

ポイントはプラスなんですがもっとわかりやすく書け、アホチンが

膠着状態が続いた罵倒合戦の流れがこの辺から変わってきます。
(au)

30 焼き魚
(´Д`)Ｙは60で前もって指定しなくても「似非関西弁じゃない」と７が言ったんだから狭義で伝わるはず、とよくわからない理論を出しますが、まあ自分が早計で叩いたことは認めました。
その上で何年関西にいるのか、高校生以上なら狭義前提に話がつくのが普通、とした主張を述べます。
しかしながらこの主張に根拠が乏しいため、反撃のネタにされていきます。実際私もこの主張は「ん？」と思いました。

高校生以上なら教養として狭義で捉えるのが普通だから広義は小学生や無知なニートでない限り逃げ道にならない、としますが、そういった風潮が一般的である証明は言わば一般論が一般論である証明を求めるようなであり、証明自体は統計でも取らないかぎりこの場においては不可能に等しい。
そう考えると、指定がなければ狭義より広義を優先的に捉える７の主張を否定する材料には至らない。

また、ここで大阪弁至高以外のテーマで論戦することへのスルーを指摘するＹですが、自身も大阪弁至高の説明責任をスルーしているので偉そうに言えた義理ではございません。
(au)

31 焼き魚
(´Д`)７のターン、関西の範囲を示し、30年その中にいたと明言。
その上で、その境遇であれば大阪弁が狭義に限定されて当然の理屈を説明するよう求めます。
以下、煽りと判定に関する合意。

対するＹは64でその境遇であれば狭義で捉えるのが普通であることを、スポーツのファンや何かのマニア同士が会話で専門用語を限定的な意味合いで用いて疎通を図る、というこち亀で見たことあるような例えを出し、広義解釈の不自然性をときました。

別にお前ら大阪弁のファンやマニアってわけじゃねーだろ…

一理あるのは認めますが、例えの不適切さのせいで決定打に持ち込めません。
Ｙのやり方自体は間違いじゃないんです。証明が難しい、或いは不可能な論題に対し適切な喩えで説得力を持たせるのは正しい論法だと思います。
いかんせん喩えが下手です。私も人のことは言えませんが

ともかく、その喩えでニワカ認定してお前をコケにしてるんだ、と喧嘩ふっかけた理由とそこから発展した現状を説明します。

でも喩えが不適切、つまり30年関西で過ごした７をニワカ関西人と認定するのは無理があり、そうなると二人のベテラン関西人の間で起きた広義と狭義の取り方の違いは、いずれかの正統性が証明されない限り価値観の相違に終始し、Ｙの指摘は失敗に終わります。

48で７が言った論戦にならん発言は既に論戦になってると言って差し支えないし撤回せざるを得ないねせやね
(au)

32 焼き魚
(´Д`)７のターン。本筋に大して影響ないと自分で言うが、51のＹの書き込みから30年を基準と考えるのは尤もな意見。揚げ足とりとしては有効打を取ってよいでしょう。

続けざまに先ほどの喩え話を否定し、狭義の通念化の証明を求めます。
しかし先ほど解説したようにこれは多数意見からデータを用意せねば証明できず、少なくとも私には判定不能案件。
前もって説明がなければ狭義より広義を優先する正論を掲げた７と、うまくない喩えですが喩えを用いて狭義の正統性を主張するＹ。
いまのところ互いに論破はできず、膠着。
先ほど喩えを否定した７ですが、喩えが的外れであると根拠に基づき説明できれば論破が取れていました。
しかしながら、７はしつこく証明を求めます。この証明が実質不可能な説明をしなければ、このままでは反論不可と見なされＹはマイナスをとられます。

この後、７は論戦が成立する件をさっき認めた上で、論戦にならない発言を撤回しなければならない理由を述べろと宣います。
自分の発言が矛盾してるからに決まってるだろアホか。この発言はマイナスや

続く70で揚げ足とりに反論するＹですが、薬にも毒にもならない言い分だったためポイントはとれず。

ずっと関西にいたらわかるはずというのを言い換えてるだけ、との指摘に対しそうとしか言ってないと開き直るＹ、見も蓋もないやりとりだが、ここでも証明もしくは証明不可の提示ができずポイント０。
とれそうなポイントを落とし続けます、やはり詰めが甘い。

更にここであくまで狭義の通念化の正統性に関して焦点を当てるべきは７の境遇ケースであり、全関西人に当てはめて考えるなと言います。
これは後で７からも指摘が入りますが、初めＹはそもそも７の境遇など知らずに７が大阪弁を広義で捉えることの不自然性をやり玉に挙げて叩き、その後に７の境遇を問い質しました。
条件の後出しです。ぶっちゃけ苦しいですね。
最初の流れでは全関西人といかなくとも一定のグループをサンプルにした主張と捉えるのが自然です。

「いつの間に論戦なったん？」←いくら当人にその気がなくともこのやり取りはどう見ても論戦です本当にありがとうございました
(au)

33 焼き魚
(´Д`)70、続きです
論戦成立云々を撤回しなあかん理由の話。

ならへんとかお前が断言したからやろ←その通り。
まあどーでもええは←ファッ！？

いやよくねーだろそこは追い詰めろよ明らかに相手が矛盾してんだから
ほらまた詰めが甘いよこれ取れたプラス取り損ねたよこれ


ここで外野から指摘入ります。
Ｙの劣勢が否めない件、私も同意見でした。
もっと攻めるポイントを見極め、追い詰め、かつ自分の説明責任を果たしていれば十分勝算はありました。
やり方ミスってんなあ、ってのが正直な感想です。
(au)

34 噂のＹ氏
めっちゃおもろいやんくっそニヤけるんやけど（笑）

ワイこれから判定は全部焼き魚に頼むは（笑）
(SP)

35 新参者◆Heyy
私的には五分五分なんだけどね
ただこの結論には論理的な解釈以外が入ってるから当てにはならんが
(i)

36 焼き魚
(´Д`)舞台はこのスレに移ります。
>>2にて７から大阪弁が至高の説明がまだであると改めて言われます。
これは本当にこのまま説明しないのは痛手です。確かに今やメインの争点からは外れてしまいましたが、そもそもこの論戦のキッカケとなった重要な一言です。
スルーを決め込むのは印象がよくありません。喧嘩的にも、討論的にもマイナスです。

続けて>>5で「そうとしか言ってない」ことへの説明を繰り返し求める。
繰り返すがＹが説明不可能を叩きつけた上で喩えの有効性を説明できればＹの、できなければ７のポイント。

「お前のケース」は通らない ←前述の通り。その通りなんだが、こいつの説明はいちいちわかりにくい。もうちょっとわかりやすい文を書く努力をしましょう。
つけ加えて狭義の通念化の正統性に７のケースを今更特別に適用する理論も説明なし、はい論破。まあそうですよね。

そもそも引っ越しのない生粋の大阪人の場合でも狭義通念化の証明はできてない。
それを殊更引っ越した回数が云々と線引きをしながら通念化のラインを探るのはナンセンス。

>>8
ようやくＹからニワカの喩えについて言及。そう、それをうまく説明できればポイントを取れる…が、ダメっ…！
Ｙ選手、コケにしてることを強調しただけ、喩えの有効性については触れず…！
痛恨っ…！！痛恨のミス…！

通りまへんなーに対する「ごちゃごちゃ言うな、レス引用してみろ」
ごちゃごちゃやのうて、７は理由を説明して理論の隙を突いてる。

ちょっと眠い、休憩
(au)

37 噂のＹ氏
ふむふむ。

とりあえずコピペ用意してんけど最後まで待ってます！押忍！
(SP)

38 ア
負けたのか！

強かったもんなー彼
(i)

39 噂のＹ氏
>>31(/ _ ; )

(SP)

40 噂のＹ氏
あ、ミスった

>>38(/ _ ; )
(SP)

41 少女K
こ、ここまでとは…っ！
※読んでません
(au)

42 ア
まぁしゃーないな。


負けてからこそ伸びる。
(i)

43 噂のＹ氏
>>42まあ確かにこーやって書いてもらったらホンマ参考なるは。

前はお前を秒殺してしまったけど（大声）、次なら瞬殺してまいそうやは。

まあちょっと最近忙しいからあれやけど（小声
(SP)

44 ア
なんだ負けてイライラしてんのか？(笑)


キャパ小さいな(笑)
秒殺された俺の余裕を見習ったらどうなんだね？(笑)
(i)

45 噂のＹ氏
>>44そうゆうノリやめーや！！（笑）

マジでワイがちっちゃい奴みたいやんけ！！ふざけんな！！（笑）
(SP)

46 ア
今度暇な時あったら俺がその７号？リュウってのとやるよ

本気のあたいを見せてやる！
(i)

47 噂のＹ氏
>>46お前がお客さんに興味持つとかワイがここ来て以来始めてちゃう？期待してるで

まあそこで勘が戻ったらワイに挑んでこいや
(SP)

48 噂のＹ氏
つか焼き魚寝たん？（笑）

ワイも落ちそう（笑）
(SP)

49 ア
俺は強いのとなら本気でやるタイプよ
(i)

50 ア
リーべ？ってのも気になるなー
(i)

51 噂のＹ氏
>>49ワイをdisってんの？やっちゃうよ？
(SP)

52 ア
お前は無駄に長文が激しいからやだ(笑)


すいません僕の敗けです(笑)
(i)

53 虫ケラ
リーべはガチで強い
(S)

54 焼き魚
(´Д`)すまん寝てた
続きはまた晩に書く
(au)

55 リュウ◆UcGa
>>46

何時でもお相手致しますよ。
(docomo)

56 山本
満スレになったと同時に逃げか？
(docomo)

57 匿名7号◆UcGa
>>56

粘着力だけが自慢のアロンアルファ君とか何時までも相手してられまへんがなｗｗ

あれで逃げやと思うんやったらお好きにしなはれｗｗ

まっとーな人間が読んだら自分が迷惑おばはんみたいにまともに会話でけんと喚いとるだけやって解る話やさかいなｗｗｗ

そんなに相手してほしいんやったら試合やったら相手したるけどそっから全力で逃げとんのは自分でんがなｗｗ

まあ、今しがた勝った相手より評価ひくい輩相手にするメリットはワイにはおまへんけどなｗｗｗ

まあ、どっちゃにせよ向かってくるんやったらこの如何ともしがたい実力の差をちーとは埋めてからかかってこんかいやｗｗｗｗ

そんなんやから優太はんにも相手されへんねやろーねｗｗ

みえまっせええええ！

自分がだれからも相手にされず寂しく余生を閉じる姿がｗｗｗ

あんた地獄におちるわよほほおおおいｗｗｗｗｗ
(PC)

58 ア
ちなみにやるとしたらそのリュウってキャラでやってくれんの？

関西弁？大阪弁？まぁどっちでもいいけど理解が難しくてよー
(i)

59 晴海◆Haru
あら 珍しいこともあるもんだ
(docomo)

60 虫ケラ
ついにアの登場かよ
(S)

61 ア
まぁまだいつやるかは決めてないけど(笑)
(i)

62 噂のＹ氏
アよ。

これでもお前が負けたワイに曲がりなりにも勝った相手や。

判定も待たずノックアウトなんて恥ずかしい真似はするなよ。はっはっはっ

つか焼き魚の判定文…まだかな…
(SP)

63 虫ケラ
今でしょ！
(S)

64 噂のＹ氏
つかワイの関西弁はギリわかるよな？な？
(SP)

65 ア
んっ？多分俺の方が強いよ


お前とやった？時と同じモチベでいくわけがないじゃない(笑)
(i)

66 噂のＹ氏
ほう。

勝てばもう一度相手してやろう。

ちなみにワイはまだ楽園で一度も本気を見せてない。
(SP)

67 ア
いやだからいいって(笑)

俺はお前に対してやりたいって魅力を感じた事はズバリ、一度もない(笑)
(i)

68 噂のＹ氏
死ねやボケ
(SP)

69 ア
いや生きたいです(笑)
(i)

70 虫ケラ
わいふぉーん最近いいとこねえなｗ
(EZ)

71 噂のＹ氏
>>70いいとこってなんや

強い奴ばっかり狙ってるし何も痛くないし（強がり
(SP)

72 わさび君
>>62

たぶん、判定してもらって負けるより、自分で負けを悟って降参する人の方が強いと思うよ。

言うたら、おまえ最悪の負け方してもうたわけやな。

まあ、そうゆう時もあるさ、どんまい！



(docomo)

73 噂のＹ氏
お前がよくROMってないのはわかった。
(SP)

74 虫ケラ
煽るわさびｗｗｗ
(S)

75 ア
きゃーわさび惚れちゃーう！
(i)

76 焼き魚
(´Д`)待たせたなお主ら
>>36からの続きだな。

>>8のＹのターンへのツッコミだが、まだあるんだ。
「あちこちと複数回の違い」←どうでもええねん。そこどうでもええねん。言い換えたからなんやねん。
つーか4、5回程度引っ越してりゃ「あちこち」と表現して差し支えないと思うよJK。5、6箇所ってことだからな。
「肝心なお前の引っ越し回数は？」←以上の、無条件下の通念化自体が証明できておらずラインを探ることがナンセンス、あちこちと複数回の違いがどうでもいい、の二点から肝心でもなんでもなくなるねん。
Ｙの展開を鵜呑みにすれば７がマイノリティかどうかが争点の中心になるけど、それは違うねん。争点の軸は狭義の通念化そのもので、Ｙはそれを説明も証明もできないまま争点を関連性のある話題に移そうとしたから、結果自ら脱線してるねん。客観的に見たらな。

>>9は連レスＹのターン。
うって変わって口喧嘩の判定について、優劣に言及。
私もコギト民と絡んで認識の落差は波田で感じたが、まあこれ見てるコギトの人はこの判定をもって口喧嘩の優劣の参考にしてくれ。
そもそも「喧嘩」なんだから勝敗はあって当然じゃね？
判定にはたぶんに主観が混じるが、殴って泣かしたから勝ちみたいな感じの誰が見ても明白な決着がつくこともあるし、決着のつかない泥試合もしばしばだ。喧嘩ってそういうもんだからな。

コギトの人が言うような「優劣はつけられない」みたいな考え方は見方が極端すぎるんだと思う。あくまで私の個人意見だが。
だから判定人としては、私はＹのサークル脳云々の意見を支持する。判定の基準が曖昧なのは否定できないが、それを補うための多数意見、判定員多数制なわけだ。

まあいくら私が支持したところでこれ多分にただの煽りなんで本筋的にはポイントは少ないんですがね。
けど少なくともこのセッションを切り離して独立したひとつの論戦と考えた場合はＹに軍配が上がる
(au)

77 わさび君
>>73

基本的に吉田がのレスしかロムらない(^o^)

ごめん！

部落で強いって言われてる人逹は判定なくてもだいたい自分から降参してたで。

相手の言い分をちゃんと理解してるから。

そりゃあ、自分の言い分にどーしても引けへん時もあるだろうけど、逆に言えばそれは稀だよね。

喧嘩が長引いたり、判定まで辿り着くのはどちらか一方の理解力不足から生まれるもんだと俺は思ってるから、君の>>62のレスに疑問を感じただけ。

もし、気に障ったなら、謝るよ(^o^)メンゴ
(docomo)

78 わさび君
>>75

久しぶりやな！(^o^)
(docomo)

79 リュウ
>>58

解りました此方でお相手させて頂きます。
(docomo)

80 噂のＹ氏
ふむ。

返すか迷うがやめとこう。
(SP)

81 ちゃららん◆lqfm
俺もリュウさんとやりたいんだけどｗｗ
(EZ)

82 焼き魚
(´Д`)>>11で７のターン。
争点が枝葉に飛び火します。
喩えのニワカ認定について、勝手な認定に対する抗議は妥当。強引な認定は失言にあたる。
的を得てさえいれば必ずしもそうとは言えないが、的を得ていない認定であれば至極正論。
そして30年関西で過ごしたベテラン関西人の７をＹの主観のみでニワカ関西人認定するのは客観的に見れば暴論と言われても仕方ない。したがって７の正当性が認められる。

Ｙは詰めを誤ってとれるポイントを落としたばかりか、反撃の材料まで与えちまったわけだ。最悪のケースだな。
挙げ句煽りに使った「明確なことを言ったレスを指してみろ」に対し本当にレスを示される始末。もうこれクリティカルヒット。カウンターがモロに顔面に決まった感じ。

もちろんこの抽出に対し正当な反論ができればダメージは免れるが、状況はかなり厳しい。

「条件を最初から提示してないのはお前のミス」←ぐうの音も出ないほどの正論。
一気に正論を並べ立て、７が攻勢に転じる。勝負を決めにかかっているのが見てとれた。

引っ越しの人数云々の話題についても反論。くどいようだが私の視線ではナンセンスな案件なのだが、この二人にとっては真面目な争点らしい。
一応、言ってることは間違っていない。
この推論、に限らないが、推論を否定するためには同様の説得力ある推論か事実に基づくデータが必要。
このレベルのやりとりで妄想乙は通用しない。
(au)

83 白鳥
せっかくわさびが喧嘩のキッカケ作ってあげてるんだから乗れよワイフォン。多分やればお前の負けは確定だろうけどな。
(PC)

84 リュウ
81ではアさんのの試合の次に如何ですか？出来ればアさんとの試合の判定等もお願いしたいです。
(docomo)

85 噂のＹ氏
>>83こっからスタートは不利過ぎるやろ（笑）

3レスぐらいでやられるは（笑）
(SP)

86 虫ケラ
まず、リュウさん
トリップは常につけてて下さい
(S)

87 白鳥
>>85
ほう。不利な流れだという事は一応気づいているんだな。案外用心深い奴だなお前
(PC)

88 リュウ◆UcGa
失礼
(docomo)

89 焼き魚
(´Д`)判定も佳境だ。
>>14のＹのターン
「ニワカ認定はネットスラングです！」←だから何だ。認定は認定、反論になっていない。この単語からニワカと認定する以外の特別な意味合いがあるなら崎に書いておけ、自己完結するな。
「ネットスラングだと示すためにカタカナ使いました」←知るか
「ニワカ扱い、ぐらいでええんやで？」←大してかわらん
「この手のユーモアは通じた方がええで？必死に見えるからみっともないで」←お前がな

はい、厳しい言葉を並べましたが
正直これはない。悪手にもほどがある。
論争初心者みたいなしょーもない言い訳じみた返しが続き、読んでた私が驚いたぐらいです。
ここまで見てきたＹのレスと比較してあまりにもお粗末です。

推測に過ぎませんが、たぶんこの時点でＹは敗色濃厚を自覚し、有効な反論を見出だせないまま、それでも勝利を諦めずなんとか突破口を見つけ出そうと思いついた反駁を並べたのではないでしょうか。
往生際が悪いと言われるかもしれませんが、本当に往生際が悪いのは指摘された内容を反論もできないくせに認知だけはせず、既に反論された同じ内容の主張を繰り返すボケカスです。
そういうただ駄々をこねてるだけのいたちごっことは違い、Ｙの悪あがきレスはまだ闘おうとする意思故のものと思います。

あ、全部ワイの勝手な推論やからちごたら堪忍やで。

話を解説に戻します。
「何年やらを答えずだらだらやってたんは〜」←総評にて後述しますが、今の結果を見ればＹから失言を引き出す作戦にも思えます。
「何を血迷ったか関西人全員が〜」←７のその主張はわりと正論でした。

ここでまた引っ越し回数の話。もういいよね、解説しなくても
「あちこち→複数回は失言」←さっきも言ったが失言でもなんでもない。

矛盾や非正当性が討論式論戦以外でも生まれる ←その主張は当然ながら大いに正しい。しかし悲しいかな、今現在それを多く生み出してるのはお前だ


はい、だいぶ辛口になりましたが。
Ｙ自身は突破口を作るため広がった枝葉に更に火を着けたのでしょう。
しかし、恐らくは焦りもあったのか、ことごとくが裏目に出てしまい、このレス内だけで自爆はおろか、次の７の反駁で徹底的にカウンターを食らいます。
言ってみれば一か八かの乱打を放ったらおもいっきり空振った挙げ句大量の隙ができた、みたいな。
私の見立てではＹの敗北を決定づけてしまったのはこのレスでした。

このあと>>15でＹは自分のレスをいくらか抽出し提示しましたが、私の頭が残念なのかこの意図は理解できませんでした。

そして>>16からの７の反撃。
もはや解説不要、正論に次ぐ正論でした。
それと言うのも恐らくは焦った？Ｙが隙を見せまくってしまったせいでしょう。
形式は判定ですが、私の見立てではKOと言って差し支えない内容でした。

最後の2レスぐらいで一気に大きく動きましたね、はい
(au)

90 焼き魚
(´Д`)総評です。
序盤は互角の攻防が続きました、しかし次第にＹに多く詰めの甘さや攻めミスが目立ちはじめます。
本人が単にジャブを打ち合う段階と踏んで深追いをしなかった可能性もありますが、それが裏目に出たと言えましょう。

対する７は前半スルーしたりのらりくらりといなしつつ、自分から争点を広げて攻めることは控えています。
前半は来た球を打ち返すぐらい、という印象。ただたまにとんでもない場外ファウルをぶっぱなしてマイナスをとられたりもしてます。

試合が大きく動いたのは後半、Ｙの劣性が外野から指摘されてからでないでしょうか。
その前からＹのミスが目立ちはじめ、反面７は攻勢に転じ始めているようでした。
(au)

91 焼き魚
(´Д`)次で最後な
(au)

92 虫ケラ
ここでスレが流れる予感！！
(S)

93 噂のＹ氏
マジでにやける（笑）

よし、コピペ用意したし埋めは勘弁やで
(SP)

94 虫ケラ
ゴゴゴゴゴゴゴ tea
(S)

95 焼き魚
(´Д`)私の憶測ですが、劣勢を指摘されたあたりからＹの中に敗北意識と焦りが生まれてしまったのではないでしょうか。

その焦りが拙攻を生み、７に付け入る隙を与えてしまったように見えます。
指摘される前後までは確かにミスは目立ち劣勢ではありましたが、逆転は十分可能な範囲であり大勢を決すほどの差はありませんでした。

言ってみれば、このメンタル面はＹの課題と言えます。
今後は逆境にこそ落ち着いて、焦らず争点を絞った堅実な戦いかたを身に付けてみては。
そうすれば闇雲に乱打を放つよりずっと逆転のチャンスを掴みやすくなる気がします。
今回の敗北を価値ある一敗にし、同じ失敗をしないようにしましょう。


とまあえらい上から目線だが、ついでに７についての分析な。
リベンジするらしいワイフォンと、これから戦うらしいアやちゃらは見たくないなら見ない方がいい。

今回の流れを見る限り、７号てかリュウの戦いかたは、前半は守りを固めて相手の失言を待ち、相手に隙を十分作らせてから後半一気にそれらを指摘して畳みかける、格闘技で言えば相手のスタミナ切れを待つ持久戦タイプだ。

もちろん毎回この戦いかたをするとは限らないが、少なくとも今回、終わってから見ると序盤ダラダラやってたのはＹのミスを引き出す作戦に見える。
Ｙはうっかりそれに乗ってしまったため終盤の猛攻を受けてしまった。

今回、もしＹが最初から詰めるところを詰めて徹底的に追及して叩くスタイルをとっていたら、案外全く違う形で早期決着もあったかもしれない。


私の見解は以上だ。
まあ新参みたいに引き分けと見てるやつもいるし、あまり私の言うことばかり鵜呑みにされても責任は負えないぜよ
(au)

96 噂のＹ氏
よし！！
忙しい中判定ほんまにありがとう！ございます！
しかも細かくまで書いてもろて判定には一切文句無いし、ワイの言葉足らず以前の問題ってのは重々理解した上でこれだけ言わせてほしい！

>>30
＞何年関西にいるのか、高校生以上なら狭義前提に話がつくのが普通、とした主張
＞高校生以上なら教養として狭義で捉えるのが普通だから広義は小学生や無知なニートでない限り逃げ道にならない、としますが

これは【あちこち引越し云々】が頭にはあったから現時点で高校生とか二十歳そこらと仮定した時に、それなら何回も転校を繰り返してるはずとして【友達全くおらんなら】とか【社会性皆無の〜】と書いてたつもりやったねん！つもりやけど！！

ちな根拠云々とかも経験則で。ぐらいしか言えんし弱いなーと思ってスルーしてたのは認める（笑）

ほんまおもろかったし色々参考になりました！
改めて、ありがとう！ございました！！
(SP)

97 よしの◆CJxL
おつかれさん〜＠焼き魚
(docomo)

98 匿名7号◆UcGa
判定＆試合お疲れちゃ〜ん！

ありがとさーん！
(docomo)

99 噂のＹ氏
お疲れ！

またそのうちふっかけるは

一躍人気者になったみたいやしいつになるかやけど（笑）
(SP)

100 焼き魚
(´Д`)ひゃっはー
(au)

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