†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 焼き魚
あ、そうそう
(´Д`)ワイの試合終わったけどあれでええんやろか
(au)

2 刺身◆R1aK
もし勝てば、試合に勝って勝負に負ける････とまではいかないが、勝負はノーカンみたいなそんな感じ。
(S)

3 焼き魚
(´Д`)ここでのレスが判定に影響するかどうかで一悶着あったから言っていいかどうか迷うが、表面の流れだけ見てもあの試合の本質はわかりづらいだろうな。

まず、私は先手でルール内であればどんな手を使っても卑怯とは思わない旨の言質を相手から引き出した。

次にある程度時間をおきつつギャラリーが待ってるから早めに論題を決めなければいけない状況に持っていき、なるべく下手に出るような形をとりながら私が論題を決めてもいい了解を取り付けた。

私の決め手となる時間ギリギリの論題提案レスを正当化するために、この二点は避けては通れない。
はっきり「あなたが決めていい」という言質まではさすがに取れなかったが、まああれだけ肯定的なニュアンスのレスを貰えば及第点だ。
後から認めてないと言われても力技でごり押しできる範囲だな。

土壇場で拒絶された場合にすぐさま拒絶をねじ伏せれるよう、返信用レスもコピペしてとっといたんだが結局使わなかったな。
私の狙いを見据えた上で終了一分前に反駁が来るのを見越して更新連打してたんだが当てが外れた
(au)

4 焼き魚
(´Д`)ちゃんと相手にも勝ちの目が出るように試合は運んだんだぜ？
喧嘩形式か討論形式かはうまくぼかしたままにしたが、もし相手が私を見くびらずに自分の土俵での試合を持ちかけて来たなら今とは全く違う流れになっていたはず。

何より、私の最終的な狙いに気付いてそれを指摘し、ひっくり返すなり対抗策を練る時間も残りレス数も十分用意しておいた。
それらの勝つための努力を怠り私に流れを一任させたのは勝負の場において致命的だ。

先手必勝って言うだろ。一撃必殺とは違うが、相手に何もさせないのは勝つ上で最強の一手だと思う。
純粋な舌戦としてはイレギュラーな勝ち方なのは確かだが、試合としても勝負としても流れを作った方が勝つのは当然の論理だ
(au)

5 よしの
楽しそうだな。話ついていけなくて悲しい。
(docomo)

6 刺身◆R1aK
焼き魚は試合内であれだけ確認を取り、別トピでもバネガーにルールの確認をしていたのだから、裏があるのは見え見えだった。だが巧妙なワナ仕掛けたなと思うわ。それでいてルールの範疇でのワナだから、あれで負けたら水村氏の失態だな。

だけど、あくまで試合運びが巧みってことでその点に文句はないが、もっとバチバチなやり取りを見たかったなって話。
(S)

7 焼き魚
(´Д`)ちなみに、試合時間中に水村氏が私の狙いを根拠に基づいて指摘できれば、私が降参とまではしないまでも印象点で私をかなり不利に追い込めたはずだ。

例えば最初に挙げた卑怯な手を使うレス然り、試合形式を曖昧にしたまま論題を決めようとする態度然り。
私は慇懃な言葉でカモフラージュしたが、冷静に考えて指摘すれば印象はひっくり返せるはず。

試合時間についてもそう、私はルール確認と言いながら対策スレでバネさんに色々質問したが、8日間に関するルールは一度も口にしていない。
もちろん水村氏があそこを見ていることを前提に、意識を8日間から反らすのが狙いだが、逆にこれも状況証拠として私の企みを糾弾する素材になりうる。


つまるところ、私の打った手はほとんどが諸刃の剣だ。
勘の鋭いやつにこれらを看破、指摘されて喧嘩のスタイルで畳み掛けられれば「ぐぬぬ」と言わざるを得ない、そんな綱渡りだ。

そうしなかった、できなかったのは私に言わせれば対戦相手の落ち度だ。

判定員がどんな判定を下すかはわからんがね
(au)

8 焼き魚
(´Д`)>>6
その点についてはそう思ってる方も多いと思うし申し訳ない。
だがこれが勝ちにいく時の本気の私だ。
前にわさビーフとやった時もこんな感じだったんじゃないかな

今回、今までろくに絡んだこともない余所者の私をメンバーに指名してくれたちゃらには義理を立てておきたかったからな。
楽しませることより勝つことを優先した。

だから私は前も言った通り、形式ばった試合より勝ち負けこだわらない野試合のが好きなんだよ
(au)

9 刺身◆R1aK
>>8
勝ちに行く姿勢は好感も持てるし、どんな形であれ勝利をもたらすことが出来ればいいわけだしね。勝てば官軍ともいうし、終わり良ければ全て良し。

モバ側は１試合を除きスローペースなヤツばかり。そのくせほとんどのヤツが試合延長を当たり前に思っていたっぽいが、そんな考えに一石を投じた形だし正直小気味よいとも思っている(笑)
(S)

10 焼き魚
(´Д`)そう言って貰えると助かるよ
ちゃらには立ててもモバ側に立てる義理はないからな

もし黒牙なんちゃらいうやつが挨拶ついでに雑談してた私をいきなり煽り散らかすような不愉快な真似をしなけりゃ、私ももう少し正々堂々戦ったかも知れんが
(au)

11 ちゃららん◆lqfm
焼き魚お疲れ(笑)

モバゲーの連中があそこまで亀だとは思わなかった

つまらん企画になってすまんのぅ
(EZ)

12 焼き魚
(´Д`)お疲れーい
つまらんことはなかったよ。
雑談も盛り上がったししろぴが暴れてんの見てるだけでも私は楽しめたｗｗｗ

なんだかんだ言って試合が全部目論見通りに私の掌の上で転がっていくのは気持ちいいしな。
リアルじゃああ上手く事は運ばないもんなあ
(au)

13 刺身◆R1aK
>>10
あぁ、そういや黒牙とやり合ってたね(笑)

黒牙みたいなヤツやネタに走るヤツが多かったりするんだよな。
まぁ大丈夫だとは思うが、モバにもまともなヤツがいるんで、全てそういうヤツばかりとは思わないで欲しい。
(S)

14 焼き魚
(´Д`)>>13
モバゲー自体には昔からいるからそんな風には思わへんよｗｗｗ

やり合ったのはしろぴが叩いてたから便乗しただけで、煽られたのはそれより前の話。

試合開始当日に挨拶に行ったら私の名前知ってるって誰かが言ってて、なんで知れ渡ってんのやみたいなこと書いたら「はしゃぐな雑魚」みたいな感じで煽られた件
(au)

15 刺身◆R1aK
>>14
そういや何かトレード失敗したとか何とか見たような？実は長くやっていたのか。


そのしろぴとのやり取りは見てたけど、そんな煽りいれてたのは知らなかったな。黒牙も余計な煽りいれなきゃいいのに(笑)
(S)

16 焼き魚
(´Д`)登録自体はたぶんモバゲーができた当初からもうしてたかな
８年か９年かぐらい前に

モバマス戦コレ引退してから二年近く放置してたけど
(au)

17 刺身◆R1aK
登録歴はほぼ同じだ(笑)

ＲＭＴ失敗で引退したくなるしそうなると放置もしたくなるよな････。

というか、ゲームメインだったんだ？
(S)

18 刹那
焼き魚見てないけどおつかれさん
(S)

19 焼き魚
(´Д`)ゲームメインやね
トレードで錬金してたわ
詐欺もあるがフリトレになってトレがつまらなくなったのが引退の理由かな

>>18
おう、サンキュー
(au)

20 優太◆Gsza
戦術としてはぜんぜんありだと思いました。ただ、僕だったらもう少し論題を普通のもの（かつ数分では反論が思いつかないもの）にするかなと思いました。
(PC)

21 優太◆Gsza
なぜかというと、論題と立論を判定員に理解できるものにしないと、立論不成立にさせる可能性があるからです。あくまで可能性の問題ですが。

あと、試合時間内に、自分の勝ちという判定以外はありえない！って主張を入れて、判定員が引き分けとか勝者なしとかそういう判断させないようにプレッシャーをかけます。
(PC)

22 優太◆Gsza
僕が判定するなら、焼き魚さんの勝利ですし、たぶんたいていの人は焼き魚のさんの勝ちと判断するでしょう。ただ、引き分けとか無効試合みたいな判定をする人がいても、少しひどいなとは思うけど、まぁ一応はそういう判定もありうるかなという感じです。
(PC)

23 yuta
立論不成立にさせる可能性　
→　立論不成立にされる可能性
(PC)

24 少女K
読んでないけど焼き魚の勝ちやと思う
(au)

25 虫ケラ
頭悪いな。論争になってないんだから判定不可能でしょ。あくまで前提は論争の試合ね。焼き魚ってバネガーたちにコケにされてんの見ると結構馬鹿だよねw
(SP)

26 優太◆Gsza
>>25の判定がなされるリスクも微妙にあるんだよね。。。まぁ十分勝ちを示た試合だと思うからあとは判定待ちですね。
(S)

27 虫ケラ
あれで勝ちと判定するってお前ただのバカでしょ
(SP)

28 焼き魚
(´Д`)その言い分を封じ込めるために「論争か喧嘩かは今の段階では明らかにせず、流れの中で決める」とした上で「勝敗を決める試合である前提」を認めさせ「時間内に反駁がない場合は反論不可と見なす」言い分をダメ押しし、その言い分を否定する時間もとらせなかった。

このステの意見はレスの内容も読まず私が時間ギリギリに題を提示しただけという表面しか見れてない典型。
判定員がそんなクソ判定を下すんならそれはもうしょうがないよ、判定員増やせって意見もスルーされちゃったしな
(au)

29 焼き魚
(´Д`)けどまあ優太の意見は一理あるな。
あの論題にしたのはむしろ「論題の中身はこの試合では重要ではない」ことを強調する意味もあったんだが
(au)

30 優太◆Gsza
なるほどー。

（超個人的な意見）ああいう戦術の時は、判定員に「俺の勝ちしかないだろ？あ？」ってプレッシャーをかける最終反駁にしたい。

「論題の中身はこの試合では重要ではない」
「勝敗を決める試合である前提」を認めさせ「時間内に反駁がない場合は反論不可と見なす」言い分

的なことを>>18にごりごりかけば、より判定員は焼き魚さんの勝ち以外の判定を書きにくいかなと。
(PC)

31 優太◆Gsza
ああいう戦術＝論理的にはこっちが勝ってるが、感情的には判定員にえ？まじかよ？って思われるような戦術
(PC)

32 優太◆Gsza
「試合時間内に最終レスできなかった者は、相手に対して１〜２レスできるルール」が導入されて、ああいう不意打ちはなくなりました。

久々に見てワロタｗって感じです。ていうか水村さんに隙が多すぎでしたね。
(PC)

33 晴海◆Haru
>>29
そもそも「対抗戦」だしな。
なにを争う対抗戦なのかがタイトルに明示されておりまへん 笑

焼き魚がそこを狙って"勝ち"を取りにいったならそれも策だわな。
(docomo)

34 晴海◆Haru
つーかこれ
もはやネタバレしてるからなんだろうけど
試合的に、判定も出てないのに勝敗についてここで喋ってて大丈夫なんけ？笑
(docomo)

35 刺身◆R1aK
>>32
隙だらけって言えばそれまでだが、明らかに水村氏やる気なかったな。
(S)

36 白鳥
楽園とコギトは全く別の空間なので判定云々を楽園で言及するのは自由だろ
(PC)

37 晴海◆Haru
そうだな。試合は終わってんだしな 笑
(docomo)

38 焼き魚
(´Д`)詰めが甘かったというわけだな、追加ルールも踏まえて次回に活かすよ
まあ同じ舞台で同じ策は二度は使えないだろうけどな

>>35
それはまあ私にとっては好都合だったな
ぶっちゃけ最初は時間ギリギリじゃなく終了二日前ぐらいを狙って論題提示してからもう少し先の展望まで考えてたんだが、水村氏があんまり時間空けるから「あれ？これギリギリに提示してもいけるんじゃね？」ってなって作戦を変えたから

もちろん水村氏が時間空けずにグイグイ来るならそれに合わせてやり方を変えたと思う
(au)

39 優太◆Gsza
あんまりよくないかもしれないけれど、別にそんなに問題ないかなーと。焼き魚さんの勝ちを支持しつつも、焼き魚さんが負けの可能性も言及してるので、別にそんな一方に肩入れしてるコメントじゃないかなーとか。。。

晴海さん
リュウさん（匿名7号）はここにいるので、僕らの試合はノーコメントにしようぜ！紳士協定！笑
(S)

40 刺身◆R1aK
>>38
水村氏はほぼ受け身だったから、あっちからガンガン論題投入するとか争点になりそうな中傷始めてたら応戦せざるを得なかっただろうしね。


てか、何度も読んで思うんだが現状としては引き分け以上が確定してると思うんだが(笑)

あのやりとりで水村氏の勝ちの目ないよな(笑)判定員が引き分けにするか無効試合にするか、焼き魚を勝ちにするかの選択肢しかないような気がする。
(S)

41 優太◆Gsza
ていうか、刺身さんというか馬刺しさんこんなしゃべるキャラだったんすね。。。
(S)

42 優太◆Gsza
さすがに水村氏の勝ちの判定が出たら、ないわーって思う。
(S)

43 虫ケラ
逆にこれで焼き魚が負けとかいう判定喰らったら判定員はコギトから買収されてるとしか思えないよ(笑)
(S)

44 虫ケラ
白豹の負け判定も全く意味不明だったしなぁ
(S)

45 優太◆Gsza
試合ちゃんと読んでないけど、ごちゃごちゃっとした印象。

システマさんは完全にコギトと対立なので、買収とかはないかお
(S)

46 晴海◆Haru
焼き魚の試合の判定人はﾛｸｲﾁでしょ？
買収はさすがにないだろうね 笑
(docomo)

47 刺身◆R1aK
>>41
意外かい？モバよりサイトのほうが馴染み深いというか、投稿しやすいからかな(笑)
(S)

48 蟹座☆ぴぴるぴー
論　争⇒☆☆
殺　伐⇒☆☆
煽　り⇒☆☆
晒　し⇒☆☆
粘　着⇒☆
平　和⇒☆☆☆☆☆☆
キャラ⇒☆☆☆☆☆
人　望⇒☆☆☆☆☆
(EZ)

49 優太◆Gsza
これぼく？
(S)

50 優太◆Gsza
けっこう意外っす(´・ω・｀)
(S)

51 晴海◆Haru
判定、出たで。

↓↓↓↓
投稿詳細

[29] ロクイチ 3月10日 17:12
おつかれさまでした。


まず、私からの率直な感想を。

こういうやり方もあるんですね。(笑)
焼き魚さんの試合運びを見て、確かに卑怯と言う人もいるかもしれませんが、おそらく正攻法で来ると予想していたであろう水村さんの裏を掻いた作戦だったと思います。

そして、今回の大会は討論に限定された試合テーマではありません。

喧嘩もあり、討論もあり、あとは自分の意図や思惑どおりに試合を組み立てられるか…という観点もあり、、、

つまりフリースタイルだと私は思っております。

となると、今回の勝者は焼き魚さんになるのではないでしょうか。


ただ、水村さんのことは個人的に兵大会の頃から知っているだけに、今回は本当にリアルが忙しくてネットまで手が回らなかったのではないかと思わずにいられません。

できることなら、また別の機会にお互いベストコンディションで闘ってもらいたいですね。

焼き魚さんはこう見えても正攻法でも強い人ですから。


おつかれさまでした。
(docomo)

52 焼き魚
(´Д`)あざーっす
(au)

53 優太◆Gsza
おー、作戦通り！
(S)

54 虫ケラ
さすがロクンテさん
システマのアホとは違うな
(S)

55 刺身◆R1aK
ロクイチはわかってるな。流石と言わざるを得ない。

焼き魚お疲れ様。一勝おめでとう。
(S)

56 焼き魚
(´Д`)センキューアンドセンキュー
(au)

57 わさび君
ロクンテが判定してるん？
(docomo)

58 焼き魚
(´Д`)ワイの試合だけな
担当してもろたやで
(au)

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