[ここに投稿][下]
1 刺身◆R1aK
ちゃららんvs今井 観戦スレ
今井のレス読んでマリーアントワネット思い出した
(S)
2 刺身◆R1aK
今井ってあんだけ試合無視して雑談に興じていたくせにレス返したかと思えばいきなり展開が加速するよな。それと同時にそれまでと違い攻撃的に。
内容も一部暴論も混ざっていてまるでマリーアントワネットのパンがなければケーキを食べればいいじゃないという台詞を想起させるほど。
散々待たせた挙げ句いきなり攻撃的になった今井に対してちゃららん氏がどう返すか見物である。
(S)
3 刹那
うるせーよボケ
(S)
4 しろぴ
こいつ今井マルミじゃね？(笑)
(au)
5 しろぴ
今見てきたけど噛み合ってないしボケやん(笑)
流出の話をしているのに誰視点かわからないとかメジャーリーグを観戦すれば良いとか(笑)普通の人間なら外国には気軽に応援しに行けないな(笑)
やはり女だな。
(au)
6 虫ケラ
今井アルミ
(SP)
7 刺身◆R1aK
>>5
一応内容には触れておかないでおこうと思ったがまぁいいか。やっぱり普通の感性ならそこに気づくよな(笑)
スポーツはテレビで観るものだと思い込んでるみたいだが、直接スタジアムなりに行き観戦することが考慮されていない。
一流選手がいなくてつまらないならメジャーを観ればいい････まさにマリーアントワネット思考(笑)
(S)
8 虫ケラ
>>7
こういうヒントになるような発言すんなよ。ちゃららんが同じこと思ってたとしても、さきに言われたらなんか不正みたいになりかねんだろ。考えろ。
(docomo)
9 虫ケラ
>>7
これアルミに伝えとくかな。
ちゃらが同じ内容の反論してきたら暴露したれってｗ
(PC)
10 わさび君
>>8-9
バカンプさん？笑
(docomo)
11 焼き魚
(´Д`)舞台をモバゲーに指定してそれに付き合っている以上、ルールに則りやめろと言われている以上モバゲー内で論争のヒントになるような会話は謹むべきだが、生憎ここは会場でもなんでもない。ここでどんな話をしようが違法性はないわな。
確かに他人の言葉を借りて反論したような形になると心証は悪いが、極論バレなけりゃいいならメールや電話でアドバイスだってもらえちまう。疑いだしたらキリがないぜ
電話やメールをした痕跡はないって言うんならちゃらにだってそのレスは見てなかったって言い分が立つ。
状況証拠だの抜かすんならその時は楽園民が今井さんが雑談は進めながら論争に返信せずにいるのは周りと裏で相談してたからじゃないんですかってツッコミに行くだろーよ
(au)
12 ちゃららん◆lqfm
そんな事より文字数制限にひっかかりまくるしコピーしながら計算して投稿がダルすぎる(笑)
(EZ)
13 虫ケラ
>>11
最後はさすがに無理あるだろ(笑)
まあ次からヒントになるような事書くなでよくね？現にモバから来た臭いのがうろちょろしてる以上バレない可能性は低いだろうしな。
ちゃららんの足ひっぱってどうする
(docomo)
14 しろぴ
マルミがポスティング制度やらなんやらをググって戦ってないと証明出来るか？同じ様な事だろう。
(au)
15 ちゃららん◆lqfm
まあヒントとなるような事がここに書いてあるとは思えんが印象としては良くないだろう。
安心しろ。勝ちは確信してるから(笑)
(EZ)
16 刺身◆R1aK
>>8>>9
あれ？先に内容に触れたのはしろぴだから俺は同意しただけなのに俺がアンカ向けられるんだ(笑)
大体あんなものは普通の感性なら気づくレベルのまずいレスだろうよ。失態レベルと言っても過言ではない。単なる今井の自爆とも言える(笑)こんなん不正になり得ないだろうよ。
それに安心しろ。今井のレスにはもっと重要な穴があるがそちらには触れていない。こちらとしてはあくまで観戦のつもりなので。
(S)
17 vandal
コピペキボン♪
(PC)
18 vandal
白鳥ナイス♪
中々楽しそうな会話じゃないか♪
(PC)
19 ちゃららん◆lqfm
こうやってみると誤字脱字が多いな俺(笑)
(EZ)
20 焼き魚
(´Д`)お、しらとりいい仕事するじゃないの
(au)
21 白鳥
さすが俺が唯一認める男ちゃららんってところだな。
モバ最強と言われる相手が雑魚に見える。
(SP)
22 しろぴ
もう既に勝負はついてる。
(au)
23 新参者◆Heyy
しろぴの判定出たよ・・・
つまんねーなー・・・
(i)
24 晴海◆Haru
ちゃららん、他のやつと始めてるし 笑
(docomo)
25 焼き魚
(´Д`)判定の結果は残念だがこの大会を見てて私の中でしろぴの株は急上昇したわ
今私の中でしろぴの好感度はドラえもん劇場版の時のジャイアンに匹敵する
(au)
26 山本
全く見てないからわからんけどさ、>>2読んだらモバゲ側は慣れてるのかなと思うわ。
ダラダラ雑談したかと思えばスイッチ入ったり。
(docomo)
27 白鳥
以前ちゃら優勢。8−2くらいか。
(PC)
28 虫ケラ
結果は？
(EZ)
29 ちゃららん
勝ち
(EZ)
30 虫ケラ
てか何てサークルでやってるの？
(SP)
31 優太◆Gsza
ちゃららんさんってディベート分かってないけど、論理的なやりとり凄い系の人だよね。。。
(S)
32 ちゃららん
>>31
そうか？
(EZ)
33 虫ケラ
ちゃらー、けぃは？
(S)
34 優太◆Gsza
本来は最初の立論で出すべき話が、中盤とかになってもちらほらでてきてて、こういうレベル低い試合だとどっちの勝ちでもいいやー的な気分になる。。。。
(S)
35 優太◆Gsza
>>32
論題の肯定否定を中心に議論を出す意識が薄いです。
(S)
36 ちゃららん
あそ
(EZ)
37 優太◆Gsza
>>34は失言です。。。。。
なかなかレベル高い応酬でしたよ。。。
(S)
38 虫ケラ
おい！優太
アとやれよｗｗｗ
(S)
39 ちゃららん◆lqfm
なんか偽物がいるな。
競技ディベートとかしたことないっすもん(笑)
(EZ)
40 優太◆Gsza
まず二つ謝罪です。書き方がよくなったです。それと、あくまでコギトルールだと今回のちゃららさんのやり方は少しよくなかったですって話を書かせてください。
(S)
41 ちゃららん◆lqfm
>>33
行方不明(笑)
(EZ)
42 優太◆Gsza
コギトルールだと、相手が同意しないと延長にならないし、48時間使って反駁するとかはざらです。したがって、やりとりが論題決まってから双方3〜5ターンくらいしか回りません。
(S)
43 ちゃららん
>>35
ふーん(笑)
(EZ)
44 ちゃららん◆lqfm
>>42
それは感じましたね。
やり取りが少なすぎてつまらなかったですね。
(EZ)
45 優太◆Gsza
実力があればあるほど、議論を深めた方が勝率はあがります。メリットを出して、相手の反論を見る、反論を潰す、再反論来る、それを完璧に潰すって感じで、再反論まで叩く方が勝ちを示しやすいです。
したがって、強い人間の取るべき戦略は、最初から重要な議論を全部出す、なるべくやりとり数を増やす。ことです。
(S)
46 優太◆Gsza
流出の定義ってむちゃむちゃ今回の論題（今回の試合ではなく）で重要になります。なので、コギトルールだと、最初の1レス目に出したかったなと思います。
しっかりと議論が深まってないと、判定員の判断する部分が増えます。つまり、判定員によって判断がばらつく試合になります。よって、論理的強者のとるべき戦略は、ひたすら深めるです。
(S)
47 優太◆Gsza
（ターン数が往復10以上ある試合なら、あえて中盤に重要な議論出すのはありかもしれません）
レベル低いってのは語弊があって、論題ありの試合なら、僕は最初の立論で全体像が見える試合が好きなので、少し好きな試合展開じゃないなー程度です。
(S)
48 ちゃららん◆lqfm
よし。コギトルールでやるのはやめよう(笑)
(EZ)
49 優太◆Gsza
ちなみに、僕は自分が試合をする場合は、争点や論題が決まったら、3-4往復くらいの試合展開が好きです。それで判定できる程度には、論理攻防が進むし、それ以上は疲れるからです。。。
(S)
50 虫ケラ
今井はモバ最強ではないと思う。あげ足取りと自分から断言することを避けるスタイルだから勝率は高いけど論理的思考力は高くないよね。
(SP)
51 焼き魚
(´Д`)正直試合開始前から直感で優太が一番強いと思ってたけど
この人謙遜するから他の人がマジでどれぐらい強いかわからん
水村さんの実力が見れなかったのは全面的に私のせいですが
(au)
52 ちゃららん◆lqfm
って事はあの試合、優太さんが判定したら俺の負けになる感じですか？
(EZ)
53 優太◆Gsza
いや、そんなことはないです。最初の方、さらーっと読んだだけです！
(S)
54 ちゃららん◆lqfm
>>51
修羅いわく水村さんは揚げ足に弱いらしいから焼き魚有利だったんじゃないかな
(EZ)
55 優太◆Gsza
>>50
試合数、勝率、強さ、知名度そういうのを総合考慮して、モバゲー最強"クラス"というのは正しいと思いますよ。
(S)
56 ちゃららん◆lqfm
>>53
そうですか(笑)
まあ判定を楽しみに待ちますわ
(EZ)
57 焼き魚
(´Д`)>>54
普段のは揚げ足ってかその場その場で考え無しにカウンター返してるだけだず！
いや、だったらちゃんとした試合では揚げ足とらないのかって言われたら必ずしもそうとは言えないけど
(au)
58 優太◆Gsza
折角こちらから指名したんだから､MAXな貴方が見たいの(^^*/
(S)
59 優太◆Gsza
大きすぎてびっくりするなよ、お嬢さん
（ふんどしを脱ぎ捨てる）
以下18禁
(S)
60 晴海◆Haru
焼き魚よ
直感したなら何故俺と代わってくれなかったのだ？
イジワルなやつだな
(docomo)
61 焼き魚
(´Д`)えっとほら、晴海なら何とかしてくれるかなって！
(au)
62 虫ケラ
結局白豹負けたのか勝ったのか
モバ暫く見てないからわからね
(docomo)
63 優太◆Gsza
なんか、失言とはいえ微妙にdisってしまったので、同じ論題、今井さんと同じ立場が僕、ちゃららんさんに判定お願いして試合します？
(S)
64 優太◆Gsza
ルールは制限なしはしんどいので、コギトルールに補正（やりとりの往復数を一定数確保）で。。。
(S)
65 ちゃららん◆lqfm
？
(EZ)
66 虫ケラ
>>63
お前は誰とやりたいの？(笑)
(S)
67 優太◆Gsza
65
流出の論題で、楽園の誰かと対戦するので、ちゃららんさんに判定お願いできないかなーと。
(PC)
68 そら
やるか？
(S)
69 優太◆Gsza
>>66
巨乳の20代女性
(PC)
70 優太◆Gsza
>>68
Eカップ以上なら。。。
(PC)
71 虫ケラ
論題：日本人選手のメジャーリーグへの流出の是非
是：優太
非：楽園の誰か
ルール：対抗戦のルールを修正
判定員：楽園の誰か（ちゃららんさんにお願いしたい）
(PC)
72 そら
論題は誰もが分かりやすいものに限定した方がいいぞ。メジャーリーグに興味ないギャラリーはつまらないだろ。
(S)
73 山本
優太くんよ、
議論議論てさ、最初から三つも四つも議論に対しての考えを述べるから一万文字とか反論に何日も掛かってぐだぐだになるんだろ？
何日も掛かるのであれば、中にはGoogleとか調べる可能性もあるだろうし、相手の論を全て否定なんて不可能だろ？最初から判定狙いの議論とか楽しいのかね？
上から物申してるけど少し考えれば？
(docomo)
74 優太◆Gsza
72
僕もパリーグとセリーグの違いすら判りません？巨人ってどっちリーグ？くらいの関心です(笑)
(PC)
75 優太◆Gsza
73
「きちんとした知識をもとに、第三者に向けて分かりやすく書かれた議論」が良い議論だと思います。
題有りならば、googleで調べるなどは、むしろ最低限必ずすべきことかと思います。
最初から判定狙いの議論とか楽しいかどうかですけど、出す議論すべては判定で勝つために配置するというのが、理想かなと思ってます。
(PC)
76 優太◆Gsza
そもそも僕は政策論題で試合してばかりで（といっても数試合ですが）、そういうのじゃない試合は、今回が３試合目です。だから、そもそも喧嘩論争？無題論争？雑談から入る？ん？？？って感じでよく分からないのです。
(PC)
77 虫ケラ
>>76ここに来てたり名前出てたりするモバのやつらって強いやつらなん？
(docomo)
78 焼き魚
(´Д`)まあそう言うなよ
いいぜ、他にいないんなら私が相手になってやろう
ただし私も野球はド素人だし調べる気もない
優太が想定するようなディベートとは一風変わったもんになると思うがそれでもいいならな
(au)
79 優太◆Gsza
メジャーに行くと、マンハッタンの高層ビルで、白人女性と黒人女性を交互に裸にしてむしろ向きに並べて、バックで突っ込んで、いい音色のピアノだなーという変態プレイができます。
という議論を出そうと思うので、お互い様です！笑
(S)
80 ちゃららん◆lqfm
判定か(笑)モバみたいに判定文をぎっしり書いて投稿するのは面倒だし嫌だよ？
(EZ)
81 刺身◆R1aK
>>79
何を言ってるんだお前は大丈夫か？
そこからどう展開されるのかちょっと気にならないでもないが(笑)
(S)
82 黒いアンパンマン
とりあえずみんな餅つけ
(docomo)
83 yuta
藻前ら､ﾓﾃｨﾂｹ
／＼ ⌒ヽ ﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ノ ﾍﾟﾀﾝ
∧∧＼ (( ∧_∧
(´Д)^) ))(･∀･;)
/ ⌒ノ(⌒ヽ⊂⌒ヽ
（ ノ )￣￣(０＿ )
))_) (＿＿＿) (_(
／＼ ⌒ヽ ﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ノ ﾍﾟﾀﾝ
∧∧＼ ((
(´Д)^)∧_∧
/ ⌒ノ(･∀･⊂⌒ヽ
（ ノ )￣￣(０＿ )
))_) (＿＿＿) (_(
(PC)
84 黒いアンパンマン
83
アスキー認めよう
(docomo)
85 山本
優太くんよ、今一度言うけど
・論題１に対して５個も６個も一気に意見を出して勝敗つくと本気で思ってんの？最初から判定狙いじゃないの？
・あなた何がしたいの？ちゃら戦と同じ論題で勝負したい
１、コギトのレベルの高さを知らしめる
２、自分のレベルの高さを知らしめる
３、ただ単に叩き潰したい
４、ちゃらよりレベル高いのを知らしめる
どれよ？
まあ俺からしたら何日も時間が欲しい、パソコンではないと出来ないとか言う時点で終わってるんだわw
作文サークルでも作ったら？
(docomo)
86 優太◆Gsza
価値観の相違。。。
(S)
87 優太◆Gsza
僕、試合スレに書く文章は基本的に判定員に向けて書いてます。
(S)
88 虫ケラ
優く太く確かにやね、図太そうやね
(docomo)
89 山本
なにが価値観の相違？？
価値観の相違がなければ論戦も討論も必要ないんだが？バカかおまえ
(docomo)
90 山本
>>87
なら対戦相手必要ないな。
１人で作文大会にでも出てろよバカ
(docomo)
91 優太◆Gsza
>>89>>90
おっおう。。。
(S)
92 虫ケラ
>>90
その知識得たいなら、ググって自分で調べるし、こいつの主観の解説が邪魔な分話す必要ないよな(笑)
(docomo)
93 優太◆Gsza
人に馬鹿とかいう人嫌い。。。
(S)
94 山本
はい論破w
(docomo)
95 刺身◆R1aK
論戦に於いて、判定人ありきで判定員に向けて論を投稿しているんだとすれば、それは例えるなら自分がボクシングの選手だったとして、ボクシングの試合を観客ではなく審判に向けて見せているようなもの。
当然ＫＯという概念はないし、誰の為の興行かもわからない不思議なものになるんだよな。
だったら審判だけ呼んで、「シッシッ！シーッ！」ってジャブジャブストレートしてればいいんだよな(笑)
そうではなく観客に読ませる為に観客に発信すべき。
多分山本はそういうことを言いたいんだと感じる。
(S)
96 優太◆Gsza
生まれて初めて論破って言われたw
(S)
97 山本
95
価値観の相違みたいだからねw
(docomo)
98 ソロモンの悪夢
>>89←な〜にが論戦や討論だよ(呆笑)
根拠がすっぽり抜けた結論しか言えない犬っコロが論戦だって(呆笑)
ヾ( ´ー`)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
(i)
99 優太◆Gsza
95
ディベートは第三者に向けて正当性をアピールします。たまに、質疑応答で相手を論破っぽいことをしようとする人がいますが、試合のリフレクション（アドバイスする時間）に注意しますね。意味ないし、時間の無駄と。
(S)
100 山本
96
それも価値観
はい論破w
(docomo)
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