†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 新参者◆Heyy
今日の楽園は静かだね
起きてる人居る？
(i)

2 新参者◆Heyy
時間は2:05

他のスレもレス無し
(i)

3 ジクロロ◆N6WY
ふぁい
(S)

4 虫ケラ
おっすし
(S)

5 新参者◆Heyy
>>3-4
おはよ

今日の夜中は動き無いね
(i)

6 虫ケラ
みんな疲れとるんや
(S)

7 新参者◆Heyy
>>6
だろうね、休み明けだしね

私もそのクチで夕方に寝ちゃったから暇で暇で・・・(苦笑)
(i)

8 ジクロロ◆N6WY
突っ込んだりあわせられる話題が無いからROMってるだけなんだけどね
(S)

9 新参者◆Heyy
>>8
そういう時って色々と若干止まるよねｗ

流石に月～火の夜中はホームも暇だよ
(i)

10 新参者◆Heyy
ジクロロは論争に暴言云々に持論展開してたよね？
アレぶっちゃけどう思う？どう見てる？


勘違いしないでね、考えが訊きたいのと話題作りの為ね
私も最近ちょっと考えてるからさ
(i)

11 新参者◆Heyy
私はね、負に直接的に結び付くor直接的な言葉は暴言な気がするんだよね
なら論争にはあっちゃいけないかなって
ただ嫌味や皮肉った言葉は暴言にならないんじゃないかな？って思ってるから使うけどさ
(i)

12 虫ケラ
夕方から夜にかけて山本やまつもとくんや刹那やアカシックが大暴れしてて面白かったけど流石にこの時間帯は寝てるわな
(S)

13 虫ケラ
トランプが来るぞ(小声)
(S)

14 虫ケラ
今から寝る
(PC)

15 新参者◆Heyy
多分そういう意味でしろぴも言ってたんじゃないかなって思ったんだけどなぁ・・・

しろぴは『姿勢ではなく過程で決まる』って言ってたけど私一個人としては『姿勢も欲しい』って言いたい(笑)
まぁ結局は進行しててその道程を見て判断されるし最終的には【何をキーとしての勝敗】があるから結果で決まるとも思ってるし『過程で決まる』も真理な気がするけどね
(i)

16 新参者◆Heyy
>>12
見た見た、刹那がやってたね

刹那はぼやいてたからね
『噛みつかないと起こせない』ってｗ

>>13
暇だから来て欲しいよ

>>14
おやすみ、良い夢を
(i)

17 少女K
明日何もない日に限って…( ノД`)
(au)

18 新参者◆Heyy
りゅうせにそういや言われてたな・・・些細な意見でも論厨として扱われるって・・・やべぇなｗ

私は哲学者！馴れ厨新参者である！
(i)

19 新参者◆Heyy
>>17
ほぇ？どゆ事？

取り敢えず、おはよ
(i)

20 ジクロロ◆N6WY
やり飽きたMGRRやってまんた
やっぱタイムアタックはMGS3かMGRRだな

>>10-11
特別こう思ってるってのは無いけどまあ｢甲乙つけがたいなぁ｣みたいな微妙な感じ
馬鹿阿呆の一言で喧嘩カテゴリにはならないだろうけど暴言無しのちゃんとした論争でも｢騒いでる=喧嘩｣って考えになっちゃうだろうし(確定じゃなくてもそういう考えは結構ある筈)。

皮肉については俺からしたら暴言の範疇かな
貶してる事には変わり無いし
(S)

21 ジクロロ◆N6WY
なんかおかしい気がするけど睡魔ちゃんのせいにしとこ！
(S)

22 少女K
19
昨日の晩は早よ寝なあかんかったのに人おおかったやん？
明日はんもないからゆゆっくりできるのにーってこと
(au)

23 新参者◆Heyy
>>20
MGRRて何？
MGS3は名作。異論は絶対に認めない

あー解るなぁ、確かにこう何と無くだけどハッキリとは出来ないよねｗ
だから微妙な価値観の齟齬のやり取りになっちゃってる感あるしねぇ・・・

皮肉は暴言なんかー・・・
まぁ確かに貶してるのは事実だもんなー
知的な示唆なら許されるって思ってた(小並感)
(i)

24 少女K
DOESはカッコいい曲を作るカリスマやな
(au)

25 新参者◆Heyy
>>21
可笑しいのは何と無く脳内補完で済ますから気にしなくてよろし
寝れるなら寝とけよー

>>22
あーねｗそういう時あるよねｗ
ドンマイｗ
(i)

26 少女K
25
それが人生か…(￣ー+￣)
(au)

27 新参者◆Heyy
>>26
せやな・・・
わっちも妙なリズムで夜中から明け方が暇になってる(苦笑)

テレビでも暇潰せないし・・・
(i)

28 ジクロロ◆N6WY
>>23
メタルギアライジングリベンジェンス
おもろいよー、やるなら既に出てるDLコンテンツ全部入ってるのを買うとよろし

>知的～
そんなんじゃ甘いよ(棒読み)
おじさんやめちくり～(挑発)なんてのも暴言の範疇ﾀﾞﾙﾙｫ？そういうのやべぇよ…やべぇよ…

(S)

29 ジクロロ◆N6WY
>>25
眠気があるのに眠気が無いんだ
何を言ってるかわからねーと思うが俺にもわからん
(S)

30 新参者◆Heyy
人の考えを訊くのは面白いねやっぱり
私自身も最近は迷ってたから指針や持論を固める参考やなるよ
(i)

31 新参者◆Heyy
>>28
今度ちょっとチェックしとくわ
DLC梱包があるんだな、おｋ
PS3？

いや、私は【暴言】にはならない気がするな
あくまで皮肉は皮肉って感じ(笑)

暴言はもっと暴力的な言葉ってイメージかな
【暴】が付いてるしね
ただこればっかは価値観の相違や齟齬有りきだから難しいよね
先ず以て【暴言】の定義が曖昧だしね

>>29
いや、それも解る(笑)
(i)

32 ジクロロ◆N6WY
>>31
PS3やで(ニッコリ)

フウム
まあ｢かわいい｣を誉め言葉ととるが正しいか未熟ととるが正しいかとかみたいなもん(？)やしね

わかんのかよぉ！？(驚愕)
(S)

33 少女K
27
今からでも街に繰り出したいテンションなんよ…寝れる訳…
Twitterも静かやし…
(au)

34 ジクロロ◆N6WY
絵を描こう(提案)
(S)

35 新参者◆Heyy
>>32
PS3ならより興味湧いたよ
ライジングみたいな奴じゃないよね？(笑)

うん、そんな感じだと思うな
ちと違う気がするけど(笑)
だけど言葉には多面性があるからね、仕方無いね
だからこそ価値観の違いって話になるから難しいんだよね(苦笑)

何と無く解るよ
一時期はメンヘラの如く寝れない時期あったしね(苦笑)
ただ論理的に言葉にしずらい(笑)
(i)

36 新参者◆Heyy
>>33
迷わず行けよ、行けば解るさ
(i)

37 少女K
36
誰もいない梅田っておもしろそうやね
ただ、電車がないのさ
だから、絵を描きます(白目)
(au)

38 新参者◆Heyy
車はまだ持ってないんか

まぁでも都会なら必要無いって意見あるもんな
私は田舎だからほぼ絶対的な車社会だしね(苦笑)


梅田で人が居なくなる時とかあんの？
(i)

39 ジクロロ◆N6WY
>>35
ライジングしらんから何とも言えないかなぁ
まあMGSとはかなり別ゲーだけど面白いと言えば面白い
スピーディーに敵バッサーやって暗殺ズバーで
ボス戦の曲の盛り上げも良いし
ムービー多めなのとかはまあご愛敬

価値観の違いになると強みになるのは｢一般的視点｣や｢多数派意見｣だからそこら辺こうーへにゃっと。

そこまで｢眠れない！｣って思ったことはないなー
一時期ほぼ座ってる状態で寝ないと寝付きが悪い時期はあったけど
(S)

40 ジクロロ◆N6WY
>>37
ぬーっすーんーだバァーイクーで
(S)

41 少女K
38
３月に免許とりにいくよん
あっしも車必須よ
まず駅が遠い( ノД`)

この時間に行ったことないからわからへんけど、少なくともちらほらちゃう？
(au)

42 少女K
40
窓ガラァス壊してまわぁったぁ～
(au)

43 新参者◆Heyy
>>39
今は知らないけどライジングは体験版あったよ
ライジングも敵バッサーだねｗ基本は刀みたいなやつだしｗ

別ゲーみたいな感じか、ﾌﾑﾌﾑ
ムービーはまぁね(苦笑)

確かに一般的な意見大事だね
だからこそ今はジクロロから私は訊いてる感じ(笑)
私にとっては色んな意見は大事だからね
ちょっと本当に考えてた矢先にあんなスレ立ったりしたから余計に考えてたからさ(苦笑)

また妙な寝方すんなｗ
剣心みたいだなｗ
(i)

44 ジクロロ◆N6WY
絵のネタ画内容
(S)

45 新参者◆Heyy
>>40
買わされてしまえ(威圧)

>>41
おお、車は良いぞ
自由度がかなり広がるからね

マジか、ミナミか新地行けよ
ならｒｙ

>>42
壊すな磨け(威圧)
(i)

46 ジクロロ◆N6WY
>>43
>確かに～
しかしまあ言える事はあれだけで何もないんだけども(´､ヽ)

まあ座るって言ってもクッション的なもの積んでもたれかかって寝るって感じだけど
(S)

47 ジクロロ◆N6WY
うーん氷砂糖とオレンジジュースで胃のストレスがマッハ所により舌のブツ
(S)

48 新参者◆Heyy
>>46
いやでも面白かったよ本当に、良い対話になった気がするよ
大人しい話し合い、対談だったなって

じゃあ序でに木剣抱いて寝ようか(提案)
(i)

49 ジクロロ◆N6WY
>>48
(寝て起きたら意見が変わってるかもしれない事は黙っておこう)

あー無いなーと思ったら中学時代に作った二㍍弱の模造太刀(モンハンの作ろうと思って三日坊主の)があった
(S)

50 新参者◆Heyy
>>49
AB型かっ

よし、今からそれを抱いて寝るんだ
そうすれば安心する筈(余所見)
(i)

51 ジクロロ◆N6WY
>>50
OとAの混血のAです

抱くには細すぎるしかたすぎるよ…
(S)

52 新参者◆Heyy
Ａかよ
私はＯだ

まぁでも考え方が変わるのは往々にして有る事だもんな(一晩ではあまり無いと思うけど)

剣心は真剣を抱いてたよ(余所見)
(i)

53 少女K
45
心斎橋ならWEGOの本店あるし結構行くで～

ファッ！？
(au)

54 ＹPhone
うわあ

まあこのスレは見逃しろワイは優しいから
(SP)

55 新参者◆Heyy
>>53
いや、私は大阪に詳しい訳ではない(笑)
ただ龍が如くと元カノがｒｙ

壊すな磨いて回れ(威圧)
(i)

56 新参者◆Heyy
>>54
日本語でおｋ
(i)

57 虫ケラ
>>52
なんというか寝て起きたら｢面白い！｣と思った論争？反論？以外大部分は忘れてるからさ
日を跨いで反論する時はいつも自分と相手の反論レス数レス見返してるの(´､ヽ)

そんな変態に私はなりたくないな(白目)
(S)

58 ＹPhone
>>56あ？見逃したるてこっちゃや
(SP)

59 ジクロロ◆N6WY
お名前をご記入ください数十秒前のわちき
(S)

60 新参者◆Heyy
>>57
忘れてるだけかよｗ

剣心は変態ではない
不安なだけだ(遠い目)

>>58
あっそ
(i)

61 ＹPhone
あっ、ちょっとイラっとした

＞一時期はメンヘラの如く
＞一時期は
＞一時期は

＞マジか、ミナミか新地行けよ
＞2/25 3:36
＞2/25 3:36
＞2/25 3:36

ファーーーーーーwwwwwwww
(SP)

62 ＹPhone
うん、すっきりした

おやすみ
(SP)

63 新参者◆Heyy
ワイフォンさんが絡んでくるから怖い＞＜；
(i)

64 ジクロロ◆N6WY
数秒で描いたわいほん
http://m2.upup.be/zaW3pTP73H

>>60
だってあれやもん
三日前のご飯とか覚えてない人だからわし

いやーでも剣抱き枕にはしないよ変態じゃなきゃ
(S)

65 新参者◆Heyy
>>61
夕方に寝たんだ、昨日もだけど

リズムがヤバイ(切実)
(i)

66 ジクロロ◆N6WY
わいほんズッボーンはしっかっくっ
(S)

67 少女K
55
なるほど
む、元カノが大阪におるんか？
紹介しなさい20歳以下なら守備範囲よ

それ、却下デース☆
(au)

68 新参者◆Heyy
>>64
声出たわｗｗｗｗｗｗ保存しとくｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ覚えてないのは私もだけど変わるのは違う気がする(笑)

ホラ、敵が攻めて来た時にすぐ対処出来るって安心感がｒｙ
(i)

69 新参者◆Heyy
>>67
いや、元カノが大阪に数年居たって感じ
歳はもう30越えてる筈だよ(笑)

じゃあカラオケではそう歌えよ(命令)
(i)

70 少女K
69
なるほどね
んーギリギリありかな(白目)

窓ガラァス壊してまわぁっ磨けよそれ、却下デース☆
割りとがちで尾崎は歌うことがあるあっし
(au)

71 刹那
おはゆ。
(S)

72 新参者◆Heyy
>>70
まぁ元キャバ嬢だし悪い訳ではないと思うが今は知らん(笑)
流石に結婚して子供の一人や二人はいるだろうな

黙れ金剛っ！(凸森ならｽﾏｿ)

磨くとかなり突っ込み食らうと思うんだ
間違えると失笑だけどね(笑)
(i)

73 新参者◆Heyy
>>71
おはよ
(i)

74 ジクロロ◆N6WY
やべえインスピレーション湧きまくり
http://l2.upup.be/TRLzGYtQxB

>>68
ならない？寝て起きたら｢昨日こう思ってたのかー、これこうだなー｣みたいな
そんな安心を求めなきゃいけないほど人生バイオレンスじゃないよ僕チャン…
(S)

75 刹那
むにゃむにゃだ

少女よ
他スレの理解把握しました
(S)

76 ジクロロ◆N6WY
おはーでマヨチュチュ
っていう超絶懐かしいフレーズが唐突に思い浮かんだ
(S)

77 刹那
新参早起きだな～
(S)

78 新参者◆Heyy
>>74
出来ればなんか似合う関西弁の一言とキャッチフレーズを添えてくれｗ

いやーあんまりならないかな私は、やぱ言うならそれだけの考えを確立させてるからね

大丈夫だって騙されたと思ってさ(余所見)
(i)

79 新参者◆Heyy
>>77
いやまた夕方早くにｒｙ



(i)

80 刹那
あっ起きてたんか
(S)

81 新参者◆Heyy
しかしワイちゃんが怖い怖い

色んな角度から噛み付こうとしてくるからな
あんな狂犬が楽園に定住してくれて助かるよ(小声)
(i)

82 刹那
狂犬だよなー
(S)

83 新参者◆Heyy
>>82
刹那も楽園じゃそういう見方されてるかもな(笑)
ただあいつは本当に狂犬だよ(小声)

平和主義者の私には怖い存在だよ・・・
(i)

84 ジクロロ◆N6WY
>>78
｢ワイ-fi対応やで(ニッコリ)｣

あー
そう思えばぼんやりと考えてばっかだなー
そのせいで脳が要らない記憶の50%に加えちゃうんだな

えー？じゃあ…しかたないなあ…ってならないよ作りかけだから欠けてるとこが痛いよささるよ
(S)

85 刹那
俺は誰でもって訳じゃないからなぁ


ワイフォンもそうだろうけどな
(S)

86 ジクロロ◆N6WY
眠くなってきたけど今日描いた絵がワイフォンボブだけだってのもしゃくだなぁ
(S)

87 新参者◆Heyy
>>84
すまんがそれを絵に書いてもっかいうｐってｗｗｗｗｗｗｗｗ
いかんツボったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出来る限り理詰めで結論を出した方が余計なもんは削ぎ落とせるよ、多分だけどさ

つかまだ寝れない感じか？ｗ

>>85
知らない奴にゃあまた違う見解があると思うぞ(笑)

特にワイちゃんなんかは私に突っ掛かってきた事が何回もｒｙ
(i)

88 ジクロロ◆N6WY
>>87
えーまたワイフォンボブ描くのー
新しいの描くために消しちったい…

(夜はやっぱり眠気が入って難しい事が考えられない音)

寝れるけどワイフォンボブ以外に描きたいから寝ない
(S)

89 新参者◆Heyy
>>88
消したのか・・・なら諦めるわ

まぁあまり考えこむのも駄目だしな

つか絵書くの好きなのか
いいな、そういう趣味と才能

私は画伯だからなぁ・・・
(i)

90 新参者◆Heyy
■続・やぶ医者こそ名医
レーシックの続き。ずいぶん前のことだけど母親が目の手術をしたんだよね。視界の一部が欠けて見えると。欠けた部分は脳が勝手に補うから、あまり気づかないのだけど、「盲点」みたいに、欠けた部分にだけ存在するものが見えない。

で、「このままでは失明するんじゃないか」とパニックになり、大学病院に行った。しかし、ここからは母親からの伝聞なのだが、検査と様子見ばかりで、一向に治療らしきものをしてくれない。それを母親はたいそう不満に思って、別な大学病院に変えた。そこでは手術をした。すぐには治らないけれど徐々に改善していくだろうとのことで、母親も満足してこの件は落着。

まあでもそれから数十年、結局、視界は欠けたままなんだよね。ぶっちゃけ、治らなかった。まあもう高齢だし目以外もいろいろガタが来てるから、本人もいまさら気にしてないようだけど。

　　　*　　　*　　　*

そう考えると手術をしなかった最初の病院の判断も、それなりに妥当だったのかな、と。一方で患者を安心させるのも医者の仕事だから、治る率はそれほど高くなくても手術をした2番めの病院も、それはそれで正しいのかなと思う。

そもそも目の症状は気分的に不安なだけで、それ自体は日常生活に支障なかった。手術をしなかった医者は、支障ない程度の症状であえて手術をした場合のリスクを考えたのではなかろうか。やっぱ率は低いのだろうけど、失敗するリスクを考えて、あえてそのリスクを犯すよりは、このままの方がいいだろう、と。

医者は健康な、というかさほど症状が深刻でない段階での手術を避ける傾向があるように思う。手術をしたためにかえって悪化したというリスクを考えるのだろう。言い方を変えれば、どうしても手術が必要になるほど悪化するまで待つ。語弊があるかもしれないけど、その間、そこそこ健康でいられる方がいいということなのだろう。

もちろん早期に治療した方がいいケースはするだろうけど、後でも先でもたいして変わらないなら、後の方が。万一にも手術でかえって問題が生じて、残りの人生をその状態で生きていかなければならないとしたら、残りが少ない方がいいわけで。

　　　*　　　*　　　*

患者の心理的には「ベストな治療をしてもらった」という満足感というか安心感も無視できないんだろうけど。

ネットとかでときどき「○○の医者はまともに治療してくれなかった」「○○の医者はすごく親身になってあれこれ治療してくれた」という声があるけど、前者がやぶ医者で後者が良い医者とは限らないように思う。

ましてなんの支障もない健康な目をわざわざ手術するレーシックは、俺的には支持できないね。

関連記事
「やぶ医者こそ名医」 2014年02月14日 『ガジェット通信』
(i)

91 ジクロロ◆N6WY
>>89
右は焼き魚たん
http://n2.upup.be/UYd43kF3Df

わしが考え込み過ぎないだけな気がするよ

中学生が絵を書き始めましたってレベルの画力よ
自慢できる程とかやないの
http://n2.upup.be/G1n2isiSFC
(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
(S)

92 新参者◆Heyy
>>91
焼き魚きっしょｗ

いや、必ずしも考え込むのが正しい訳じゃないさ
解らない時は解らないし

そのミカエルさんはどのミカエルさんかな？
取り敢えずコテをキャラで描くのは本当に評価する(真剣)
(i)

93 新参者◆Heyy
私には書けないなぁそんなの(笑)

絶対無理だわ(笑)
(i)

94 ジクロロ◆N6WY
>>92
本当は首から下はムッキムキにしたかった

そんなもんかなぁ

最近復活を遂げたらしいとあるの常識が通用しない人です
(S)

95 新参者◆Heyy
>>94
いや、あの湯飲みが似合ってるよ焼き魚には(笑)

そんなもんだよ
解らない時は本当に解らないもんだし、解る時はふとした事で気付くもんさ
ただたまにはちゃんと考えた方が良いけどね

あのなんとか天使ってやつかｗ
彼は常識が通用しないの？
知らないんだよね
(i)

96 ジクロロ◆N6WY
>>95
ご飯があったら茶漬けになっちゃうね

(あれ…なんだかどっかのカウンセラーみたい)

垣根帝督でggれば大体わかるよ！
あとていとうこ君とか
(S)

97 新参者◆Heyy
美味しくはないだろうな(確信)


カウンセラーてｗ
でも強ち間違っちゃいないだろ？

取り敢えず図鑑で確認してきた
戦闘狂とか怖いっス


しかしもうスレが終わるな
取り敢えずスレが埋まれば俺は落ちるな
(i)

98 ジクロロ◆N6WY
ていとうこ君はそんな戦闘狂とかいうシリアスな雰囲気を一掃してくれます

ってかもう100かー
(S)

99 新参者◆Heyy
私は和気藹々としてる方が好きだな

だな、もう終わりだよ(笑)
ありがとな、付き合ってくれて
(i)

100 ジクロロ◆N6WY
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