†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 ＹPhone
ＹPhoneVS白豹
■ルール■
★24時間以内にレス
☆横槍は完全スルー
★双方の合意により判定
(SP)

2 ＹPhone
最近えげつない勢いで飛ぶ鳥を撃ち落としてるしろぴにネットでの喧嘩等の【強さ】に於いて一番大事なのは何と思ってるのか聞いてみたいな。

あー、もし所々関西弁混じってても流してね（笑）
ちなみに今日の昼から明日の昼か夕方くらいまではレス遅くなるかも。
(SP)

3 しろぴ
あっそ
(EZ)

4 Ｙphone
なんやこれ！
こいつワイちゃうで！
お前いい加減にせえよ！
ワイはアーウーやからな！！
(au)

5 Ｙphone
ほんま何してくれはりますの！？
アカンでほんまにほんまに〜
(au)

6 Ｙphone
ワイは今からシコシコすんねんて！
(au)

7 Ｙphone
せやろ？せやろ？
(au)

8 Ｙphone
よつんばいで
しコシコしながら
のぐそすんねんて！
あんまり
いじると
しょんべんも
てってれてってって〜て
るんばるんば
(au)

9 Ｙphone
縦読みしろやこら！
(au)

10 Ｙphone
とにかくええ加減にせえよ！
お前らなんかワイにとっちゃ瞬殺やからな！！
(au)

11 ぽんた
おう？
(au)

12 ぽんた
>>8
よしのあいしてる
(au)

13 ＹPhone
あー、ホモが喚いてるな

ちゃらの見直してしろぴは横槍許容だったんだと気付いたけどスルーにしといて正解だな（笑）
(SP)

14 しろぴ
攻守が優れている事が強さだな。

防御としては、穴を作らずに正しい事を言い続けること。
攻撃としては、相手の穴を見つけ突くこと。

ワイフォンの思う強さとは？
(au)

15 ＹPhone
>>14うん概ね同意だね。

ただ、正しい事ってのはケースバイケースで明確な答えのないやり取りもあったりするから難しいよね。
読む力と言い回しもそこでは大事な気がするかな。

上記のやり取りは本当に聞きたかったこっちの前置きなんだ。
例えばその強い条件が揃った両者が正解や答えの無い論題でやりあった場合勝負の決め手になるのは何だと思う？

やっぱり根比べ？
他に決着は着かないかな？
(SP)

16 しろぴ
一番重要な事を聞いて来たくせに何個挙げるんだ？笑
説明する力も読み取る力も勿論重要だろうな。

ゲームじゃあるまいし全く同じ強さってのは想像が難しいな。想像の話になるが、全く同じ強さで決着がつくなら体調やらモチベーションの差だろうな。
全く同じ強さと考えたのは、強さが一方を上回っているのならそれが決め手になるだろうからな。
(au)

17 ＹPhone
決して揚げ足狙ったりしたわけではないから許してくれ敢えて一番を聞いたのは興味本位と挙げ出すとキリ無いと思ったからさ（笑）
それに繋げて補完しようとしたのは次の質問の為なんだ。

んー、強さが全く同じじゃなくても強さに於いて一定の水準を大きく上回った者同士なら十分有り得ると思うんだよね。

体調、モチベーション。
これによりどちらかに小さなミスなりスキが出来るとの解釈でいいかな？
俺は上記なりの高レベルの両者のやり取りではその可能性は極端に低いと思うんだよね。それひっくるめての両者のレベルなわけじゃん？
今回みたいなルールなら体調なんてあってないようなもんだし。

何が言いたいって極論を言うと強さに於いて一定の水準を大きく上回った者同士が答えや正解の無い論題でやり合うなら決着は着かないと思うんだよね。
(SP)

18 しろぴ
そうか。

その解釈でいいよ。
強者といえども寝ぼけることもあれば体調不良で気分が乗らない事もあるだろうし、メンタルがリアルでやられてるかもしれないからな。

>>16は決着がつくという前提の話だ。決め手はなんだと聞いておいて決着はつかないなんて酷いこと言うね(笑)
何をもって決着とするの？参りました？審判かなんかが現れるパターン？
(au)

19 ＹPhone
>>18
どれもあり得はするが結構厳しいな（笑）
まあでも確かに決着つく前提ならそんなもんしかないよね。
じゃあしろぴもやっぱりその条件なら決着は着きにくいと考える？
決着は参りましたのみで。
寧ろその条件で優劣が生まれるとも思えないし判定員もなかなか手出せなくない？（笑）
(SP)

20 しろぴ
強者で同じくらいの強さなら決着は付きにくいだろうねー。
スタートがフェアならね(笑)

判定員は判定するしかないだろうね。
こんな当然のこと聞いてどうしたいの？雑談？
(au)

21 ＹPhone
判定ならドローにしかならないと思うから勝ち負けには多分ならないよね。

答えや正解のある内容ならぶつかりにくい思ったからそれも踏まえてこれに興味湧いたしそこから広げていけたらなあと思っただけだよ。

この内容に拘りなりあるわけではないから適当に話題変えてくれて構わないよ。
(SP)

22 虫ケラ
俺も中学生の頃2ちゃんとかモバゲーでこんなんやってたわー
恥ずかしー
(EZ)

23 近田
ガキの頃の愚かさを今気づくことができたなら良かったやん。成長したんじゃね？
お前も中学生の頃にやってたなら一つ聞きたいんだけどさ、論争だかなんだか知らねーけどこんなことして何が楽しいの？
(au)

24 しろぴ
ドローなんて判定見たこと無いんだけど、ある？笑

どんな広がりを想定してたの？

永遠にかわらない
(au)

25 しろぴ
最後の行は無視してくれ。

なんか弱そうな奴が湧いてるがスルーでな。
(au)

26 ＹPhone
>>24でも両者に穴とか皆無で答えのない論題なんか正論なんて合ってないよーなもんだけどどう甲乙付けんの？
仮に見極めれなきゃ判定放棄でもするの？

どこでぶつかるかなんか想定は出来ないけど申し込んだ側が一のレス待つのもどうかなと思ってさ。
そこで前レスの発想からとりあえずレスしただけだよ。

逆に俺としろぴが確実にぶつかると想定出来るやり取りなりがあるとするなら是非出してもらいたいな（笑）
(SP)

27 しろぴ
言い回しだとか文章の勢いだとかで差をつけるしかないんじゃない？優劣をつけるための判定だろうからな。
そもそもドローなんて判定を見た事はあるか？

何の意図も無い質問をするよりは、論題をいくつも出した方がぶつかるんじゃないか？

おれに勝つとしたらディベート的なのがいいと思うよ。
まだ２回しかした事ないが、１勝１敗だ。日本語を知らずにちゃらに負けたな。
ちなみに喧嘩は１００回以上してるけど負けと認識した事はない（挑発）
(PC)

28 ＹPhone
>>27このやり取りに上がる条件下に差をつけれる自信ある？まあ例えでしか無いから想像しにくいやろうけどさ（笑）
この条件下じゃないし判定を任されたわけでもないけどドローと置いたやり取りはあったよ。
肝心の本題おざなりでそのズラし方もお粗末な挙句に相手もそこ突ききれずに移行したやり取りすらまともな決定打も無く終始なあなあで終わったやり取りで勝負になってるかすら疑問だったからドローと置いて本題で仕切り直しを提案したよ。確かに優劣なら付けれたけどお互いの主旨も噛み合ってないよーに思えたから妥協案としてね。

あまり現状で長文にはなりたくないけどまあ適当に投げかけてくれて構わないよ。

ディベートねー俺あんまりきっちりしたの苦手なんだよね日本語も完璧だと思ってないし（笑）
負けた認識はないか（笑）
じゃあ屁理屈の粘着系の類や放置逃亡の奴は置いといてやりあった相手にはちゃんと負けを自覚させてるって事？（笑）
(au)

29 来夢◆D3ud
俺も中学生の時にこんなこと語ってたなあ（笑）
こうして見ると、微笑ましい光景やなあ。
心が成長して、思い出すと痛たたたたってなるのがオチなんだけどね。
人生気楽そうで何よりだ（笑）
(SP)

30 虫ケラ
しろぴから逃亡してた雑魚来夢の負け惜しみｗｗｗ
(S)

31 来夢◆D3ud
負け惜しみでも何でもないけどね。

更に言えば、忙しくて時間がない時に、いつの間にか時間がないのを後付けにされてたしね。

さて、川で走ってくるか。
(SP)

32 ジクロロ◆N6WY
えっ、来夢水上歩行できんの
軽業100でも水面ジャンプしか出来ないのに
(S)

33 人ケラ
水上じゃないよ。川沿いをランニングするって意味だと思うよ。
理解できた？
(PC)

34 しろぴ
28
判定人に選ばれたなら、つけなければならないだろうからな。
本筋で判定出来ない以上、僅差と言うことを伝えた上で、細かな所に言及するだろうな。逆にお前はドローと判定するのか？大会だとしても？

強者同士の喧嘩の話ではドローは無いって事？
それはどっちも弱すぎて試合になりませんでした、ドロー！って感じでしょ？
強者同士でも何らかの要因が一方を上回るのが基本だと思うけどなー。

グダグダになって終わったりバカ過ぎて放り投げた事もあるよ。飽くまでも負けと認識したことはない。全部勝ったわけではない。
(au)

35 少女K
33
(^^;
(au)

36 ジクロロ◆N6WY
>>33
お、おう
(S)

37 虫ケラ
２８
うん確かのお前の日本語非どいもんｎ
(PC)

38 ＹPhone
>>34まあ捉え方としては判定云々より仲裁人って感じだな確かに（笑）
正直俺大会とか出た事も見た事もないんだ（笑）
だから余計このやり取りは純粋に興味が大きいんだよね想像も含めて。
ちなみにこのやり取りの条件下で大会なりで判定となるならやっぱりちゃんと見極めれる自信はないな。

＞強者同士の喧嘩の話ではドローは無いって事？
話でのドローでは
と勝手に解釈した上で進めるけど勿論後者だよドローと思ったやり取りは（笑）

＞強者同士でも〜
何らかの要因とは？体調とか？
俺は極端な話今のやり取りの条件下で両者のレベルがずば抜けてればよっぽどでないとどちらかが上回る場面すらないように思うんだよね。
それこそ例えるなら延々と雑談が続くだけみたいな（笑）

グダグダってのは上記のようないい意味で？それとも純粋に悪い意味で？
(SP)

39 来夢◆D3ud
>>33
(^_^)
(SP)

40 来夢◆D3ud
こうして、喧嘩を語ってる奴を見るたび、プライド高くて、若いんやなーって思う
(SP)

41 しろぴ
うまい言葉使うじゃん、優劣付ける事を任されたのに仲裁じゃ意味ないだろ。
同じ強さなんてないな。喧嘩始めて七年くらいになると思うが見たこと無いな。どっちもﾂｴｰとかは多々あるけど。

強者同士ではドローを見たことが無いってこと？言葉足らずだったな。

体調やら説明する力だったり、読み取る力だったり様々だな。全く同じ強さというのは現実的ではないと言うこと。
どちらも強者で喧嘩をする意思があるなら雑談のまま終わる事はないな。それはおれや君の言う強者ではない。

悪い意味だね。例えば今のおれとア、このまま終わればグダグダと言えるだろうな。おれの中では勝負は付いていて訳の分からない粘着をされてると言う認識(笑)

http://bbs2.ryne.jp/r.php/zzz/848060/535
つか、勢い0じゃねーか(笑)
喧嘩に発展させる気持ちが伝わらないぞ。
関西弁と一緒に勢いまで封印してしまったか？
(au)

42 しろぴ
何が言いたいって極論を言うと強さに於い て一定の水準を大きく上回った者同士が答 えや正解の無い論題でやり合うなら決着は 着かないと思うんだよね。

↑これは全く同じ強さの話ではないよな？強者vs強者だよな？
(au)

43 ＹPhone
>>41まあ任されたわけではなかったからね（笑）

＞強者同士〜
見た事はないな。基本他人のやり取りROMっても頭入らないだよね入り込めないってゆーか（笑）
＞説明する力だったり、読み取る力だったり様々
これこそ俺としろぴの言う強者に当てはまるのか疑問だわ（笑）
＞全く同じ強さというのは現実的ではない
見方を変えると例えば専門家同士がどんな内容の議論をしても必ず決着は着くと？

＞悪い意味だね。例えば今のおれとア
これはスルーしとくよ（笑）
＞つか、勢い0じゃねーか(笑)
初戦に舐めて勢いだけでいってあの様だったからな（笑）
勢い殺さないと瞬殺されるから自重してんだよ（笑）
そうゆう意味ではすっげーやりにくいよ手探りも手探りだわ（笑）
(SP)

44 ＹPhone
>>42そうだよ。

>>43
＞見方を変えると例えば専門家同士がどんな内容の議論をしても必ず決着は着くと？

こんなのとか。
(SP)

45 しろぴ
43
おれは想像の話をしているんだぞ？笑
君の某スレは始めた後に知ったからな、当てはめなくて良い。
例えばこのスレでも判定を示唆しているが、優劣付ける事を任せるんだよな？

うん、おれも見たこと無いんだわ。だから現実的ではないと。

君の中では説明する力も読み取る力もゴミみたいな強者が存在するの？
決着には、単純な強さだけでなく曖昧な事だが相性だったりモチベーションも関係してくるな。

専門家におれや君の言う強さという概念が存在するならより強い方が勝つだろう。
ちょっと話がズレてるな。ネット喧嘩の話じゃなかったの？
例えるなら楽園図鑑で☆5が標準だとしよう。☆7と☆6は壁があると考えてる。なので☆7を標準を大きく上回った強さとしよう。
この例えでいけば☆7同士では決着つかないってのがワイだろ？
対しておれは、☆7同士でも何らかの要因が一方を上回った者が勝つとしている。
(au)

46 しろぴ
あましたは☆6だと思ってるし、おれは☆7だと思ってるし、ワイは新参じゃなければ☆7だと思ってるよ。図鑑が正確かには言及しないで例えと言うことを認識しておいてくれ。
(au)

47 ＹPhone
>>45いや流れがたまたま当てはまっただけだよ（笑）
変なスレが立ったのもしろぴがこのタイミングであっち見たのも事故だ（笑）
＞例えば〜
まあそうだね。
ちなみにこのスレを立てる前に言ったようにちゃら戦を参考にした上でのルールだしその後のちゃらスレのレスとか見て双方合意が成り立つと思ってはないよ。

＞現実的では〜
んー、でも０ではないと思うんだよね。
＞君の中では説明する力も読み取る力もゴミみたいな
違う違う。どちらかが上回る要因として挙げた上記が強者の片方が低下したと捉えた上での、そんな不安定な強者は強者なのかな？って事だよ。
＞専門家におれや君の言う強さという概念が存在するならより強い方が勝つ
つまり決着の着かない論題は絶対無いと？
＞ちょっと話がズレてるな。ネット喧嘩の話じゃなかったの？
ベースはそこだよ。ただここで言う強者同士をわかりやすく専門家同士での論争と例えたんだよ。勿論両者共に強さに於いての基準は大きく上回ってる前提でね。
＞例えるなら楽園図鑑で
＞この例えでいけば
例えとして強さに於いての基準を遥かに上回る者同士に当てはまるかが疑問だから出来れば上記の例えで捉えてもらいたいな。
(SP)

48 しろぴ
いやいや、勝手に当て嵌めたんだろ。
判定人は仲裁するのではなく判定をしなければならない。
↑これはこのままでいいのか？

１００の内、１も無さそうだけどｗ
確かにゼロではないよ。それでも現実的ではないがな。

おれの挙げた全く同じ強さと君が挙げた強者で話がごっちゃになってない？
後者の話だよ。低下したわけではない。そこが一方より劣っていただけの話。

＞つまり決着の着かない論題は絶対無いと？
論題を与えられたならまだしも、論題を決める時点から戦いは始まってるだろうよ。
強者が勝つビジョンの浮かばない水掛け論をするものかな？決着が付くからには試合は始まってる（意見が分かれる）と仮定してな。
だからその言い方はしっくり来ないな。

わかり辛くしてない？ネット喧嘩の話をしていて、専門家同士云々て。

>>15『例えばその強い条件が揃った両者が正解や答えの無い論題でやりあった場合勝負の決め手になるのは何だと思う？』
発端はコレだよな？楽園の方がまだ当て嵌まるんじゃないか？
専門家の争いなんて見た事ないし想像出来る範疇を超えているな。
例えば専門用語を次々に出されてもギャラリーとしては意味不明。強さがどうとかの問題ではない。外人の論争みたいなもんだ。
【その強い条件が揃った両者】→【強さに於いての基準を遥かに上回る者同士】
微妙に話ずらしてない？
相手がある分野にかなり詳しい専門家だとしても、おれが対峙するなら専門外の論題に持っていくだろう。そして勝つだろう。（A：知能）
専門家っていうのは単純に詳しいだけでネット喧嘩が強いわけではない。（B：知識）
日本語の知識なんかは前提条件としても、そんなもん強さに於いて重要な事か？ネット喧嘩の強さというのは知識（B）が無くても言い負かせる知能（A)があるからこその強さだと思うが。
現実に於いての専門家の論争とネット喧嘩はかなりの別物だな。
以上よりお前の例えは適切ではない。
(PC)

49 黒いアンパンマン
キムピー、さっさと雑魚片付けろよ
(docomo)

50 ＹPhone
>>48
＞勝手に当て嵌めた〜
ドローを重視した例えとして>>28をレスしたまでだよ。
だから誤解の無いよーに判定は頼まれてないとも前置きはしたんだよ。
＞判定人は〜
うん異論無いよ。
＞おれの挙げた全く同じ強さと君が挙げた強者で話がごっちゃ〜
ああ悪い、確かにごっちゃなってた。
後者か、確かにそれが普通の考えなのは理解出来るんだよ。
だから最初に強さを説いてもらっての>>15に辿り着いて極論として>>17を持ってきたわけ。
先にこっちで答えるがずらしたと言うよりは補完したと捉えてもらいたいな。んー説明下手ですまん（笑）
まあそんな怪物同士の例えとして専門家云々と例えたんだよね。
＞論題を与えられたならまだしも、論題を決める時点から戦いは始まってる
>>15『正解や答えの無い論題でやりあった場合』としてるから都合がいいかも知れないがこの場合は与えられた論題として考えてもらいたいな。
＞発端はコレだよな？楽園の方がまだ当て嵌まるんじゃないか？
楽園民でこの話での強者同士に当て嵌めたくないんだよね（笑）
＞見た事ないし想像出来る範疇を超えている
正にそのレベルの両者での話がしたいんだよ。決して楽園のレベルを馬鹿にしたりしてるわけではなく純粋な好奇心ってゆーか突き詰めると的なさ。
想像出来ない話はしたくないとばっさり切るならこの話は諦めるよ。
(au)

51 ＹPhone
ああ、ミスったな積みやな。

＞うん異論無いよ。

これで終わったな。
本題の回避にいっぱいいっぱいでこの様やは。
仮に訂正を認めてもらったところでどないもならんから降参するは。

つか今回この前よりひどいな（笑）
もうちょい勉強してきます。
(au)

52 ＹPhone
変換もグダグダやな。
(au)

53 ダオング
ワイフォンとかいう奴、香ばしそうやな

お前しろぴの後、俺か黒いアンパンマンと勝負だ。分かったな
(S)

54 虫ケラ
ワイフォン、しろぴと同時進行でネタ板の新参者ともやってんのか。そんなんでしろぴに勝てるわけないだろ
(i)

55 しろぴ
よくわからんが、お疲れ様。

勢いに自信があるならそれを無くしたのがいけなかった。関西弁も無いし、アイデンティティが(笑)
リベンジ待ってる(笑)とりあえずアを倒せ！笑
(au)

56 ＹPhone
お疲れ様（笑）
今回はホンマに気は抜かずにやってたつもりやったのに>>21>>26で我がの首に縄がかかってる事すっかり頭から飛んでたは（笑）
これをしろぴ相手にかわしきる自信無いし何より自分にムカついたは（笑）

関西弁封印はこのスレの条件やったからしゃーなないやろ！（笑）

はい、もっと頑張ります。
次のリベンジマッチは当分先になりそうやは（笑）
(SP)

57 鴉
流石しろぴさんだ。強い。
ＹPhoneさんも、強い。
(PC)

58 しろぴ
今回のやり取りを経て、おれを攻撃、防御どっちのタイプだと思う？
よく攻撃と言われるが何故だかわかってない。
(au)

59 ＹPhone
>>58攻めやろ（笑）

んー言葉にしにくいけど、しろぴとやると今回のやり取りでもさ、言い回しなり発言を絞られてるってゆーか削り取られる事に独特の嫌な感じがめっちゃするんやは（笑）
絞っていくなりは定石かもしらんけどしろぴに感してはそのポイントがいやらしいとゆーか的確とゆーか。
どっかで見たボクシングで例えるならしろぴのステップだけでリングコーナーに追い詰められてるよーな感覚になる（笑）今回は特に（笑）

だから相手側からしたらやっぱり攻めの印象が強くなるかなとは思う（笑）
(SP)

60 しろぴ
防御とはなんだと思う？
(au)

61 ＹPhone
防御は受けタイプくらいの感じで思ってるかな。
相手の持論なりの矛盾を探す質問とかよりも自分側の持論なりのところに焦点定めさせて打ち崩させへん事を徹底するよーな。
それで自分の持論なりの正当性なりを強めていって逆に相手の持論なりを弱めさせていく感じ。

んー、やっぱ文字にすると難しいは（笑）ニュアンスで感じとって（笑）
(SP)

62 しろぴ
攻撃を敢えてさせるってこと？(笑)
バカにしてるつもりは無いんだけど、ワイはなんか攻撃出来た？(笑)
(au)

63 ＹPhone
あーそんな感じかな。

ちょっと言い訳してええ？（笑）
喧嘩売っといてやけど今回はワイがちゃんと煮詰めれてなかったのが大きいと思ってる！！
段階踏んで論題に辿り着くつもりやったってのはわかったやろ？
その流れの触りだけでも最初に前置きなりしてたらもうちょっと変わったはず！！！やと思う！！
(SP)

64 しろぴ
じゃあ>>14に同意したところから食い違ってるな(笑)本題が別なら重要ではないだろうが。

最終的に言いたいことはわかったが、少しずつズレてるんだよなー。気になった時しか読み返さないで、感覚と記憶で返してるから余計目に付く。
(au)

65 ＹPhone
>>64そことかも突っ込もうかは迷ったけど今回は構想練ったつもりやったしどうしても最後のとこまで持っていきたかってん（笑）

やっぱ下手に構想とか練るからあかんのかな？
素直にいつもの感覚で適当なとこに突っ込むべきやった気もせんでもないけどそれでこの前やられてるからとりあえずやり方変えてみたんやけどな（笑）


(SP)

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