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1 虫ケラ
ア VS しろぴ
>>>35826-98-99
(S)
2 虫ケラ
発端スレ>>>35677
(docomo)
3 煽りんご◆aori
「揚げ足に結びつけるのはお前が表面上の定義しか理解してないからだろ。」
ここだけ読んだって分かるだろ(笑)
アは、ただの馬鹿だよ(笑)
(i)
4 しろぴ
98
『結果として正しただけだから揚げ足取りは終始無かったってこと？』
『ところでさっきから適正適正っつってるけど、適正はどんなシチュでも揚げ足取りにはなりえないの？』
文章から読み取るのは簡単だが意味を持って聞いているのだから念のためイエスと言ってくれ。
整理しようか。さて、しろぴが勝つには
今回に於ける揚げ足取り
＝「ゴールドの"言い間違い（②）"を深紅が用いて"責める事（①）"」
の方程式が成立する事だよな。
①は>>>35826-98により成立したな。
②についてだが、
ーーーーーーーーーーーーー
>>>35677-10「ゆとり教育を開始した世代の人間がゆとりを批判するのはおかしい。」
>>>35677-42「ゆとり教育を開始した世代が(自分の責任を棚に上げて)ゆとり世代を批判するのはおかしい
これで頼むわ。」
↑により後者がゴールドの本来言いたかった事だな。
↓オマケ
>>>35677-54「GOLDが言いたい事はわかるよ」
ーーーーーーーーーーーーー
↑どうみても言い違えてますやんｗ
もっと言えば真意を>>>35677-10で伝え損ねているよな。
ちなみに正しいものを更に正しくする場合でも、言い違いは成立するぞ（今回がどうかは知らんが言及すべきポイントではない）。
言い損ないと言えば伝わるかな？
＞道が混んでる云々
お前例えるの下手なんだからやめとけよｗ
当て嵌まってねーんだよ。突っ込んでやろうか？ピーマンに突っ込むちゃらのようにｗ
「例えるなら道が混んでたとしよう。Ｋはこの道が空いてると判断した。
でもこの道も混んでると判断した深紅がこの道行った方がいいんじゃない？」
深紅の選んだ道をKも選んでいたにもかかわらず別の道を指したんだよ（核心）。
別の視点から。
深紅の指摘は批判なのか非難なのかだな。
批判であれば揚げ足取りは成立しないな。
非難であれば揚げ足取りは成立するな。
酔ったしろぴは自分で仕掛けた地雷の位置を暴露してしまったが、結果オーライ！
①が成立するなら後者となるだろう。
てっきり①について言い合うと思っていたがな。ラッキーとしか言い様がない。
以下、ギャラリー用に
今回のケースに於ける揚げ足取りとは言い間違いをネタに責める事。
(PC)
5 しろぴ
瞬殺かよー。
もっと引っ張るべきだった？
(au)
6 しろぴ
>>3
表面上の定義ってなんだ？割とマジで意味分からん。定義の裏に真の定義が隠されているのか？
定義とはなんだったのだろうか。
つか観戦スレ（ディープななんとかってスレ）あるからそっちいけー。
(au)
7 ア
疲れたから俺の負けでいいや(笑)
ただ最後に一つだけ！
前スレにも述べたけど、今回の深紅とＫのやり取り、まぁＫが出した論題なんだけど、その論題も｢間違いではない｣って事。
一つの答えがあったとして、Ｋが出した方程式より深紅の出す方程式の方が適切だったって事だよ。
その始点である論題の指摘について｢間違いではない&適切性｣を求めたって根本を前提に考えてそれが『揚げ足』となりえるかと聞きたかったわけ。
俺が表面上と表現した理由はその根本を理解してるか否かは知らないけど、深紅の言った『間違い』って単語について触れてるものだと思ったからそう表現しただけ。
とりあえず疲れたから負けでいい(笑)
(i)
8 しろぴ
①Kが正しいとして深紅が更に正しいとするよね。だがkは深紅の言った事を本来言いたかった。
↑これは言い間違いだよね。
②深紅はkの言い間違いをネタに責めていた。
この状況は揚げ足取りだよな。
アの言ったことを通すならば、深紅は確かにそれをネタにしていたが非難ではなく批判？助言？という責める気持ちの無いものということを成立させなければならなかった。
あとは突っ込まないでおこう、お疲れ様。
(au)
9 虫ケラ
さすがしろぴ
(PC)
10 深紅◆N9aH
>>7
！？
(EZ)
11 ア
前スレのレスの引用ってどうやるの？(笑)
ちょっと反論したい所があるんだけど負けを認めたからＶＳとして見ないで雑談として対処してくれよな(笑)
(i)
12 ア
あっ深紅、ギブアップしたよ悪い悪い(笑)
もー疲れた(笑)
やっぱりちゃらとかしろぴとか相手にするとモチベが持たないな。
まぁメンタルが弱いだけだけどもそこまで集中力を持続はできないな(笑)
(i)
13 ア
まぁ引用はめんどくせーからいいや(笑)
1に関してはそれは結果論だろ？
その適切性を示すためのプロセスはなんで抜いて結果論のみを示すんだ？
プロセスがあって理解が生まれて『適応』したってだけだろ？
その意見は『間違いではない、適切性を求めた』Ｋはその深紅の真意に追い付いたってだけの話で、また始点にループするだけだよ。
2に関しても、言い間違いを責めてた←言い間違い←これに関してはもう説明がめんどいので同文で(笑)
で、相手の理解が追い付いてなかったらお前ならどうする？
その自分の持論を理解させるために弁論するんじゃないの？
で、今回はゆとり世代云々から世代の適切性についてが論点になり(Ｋが真意を理解できなかったために)、理解が追い付いたから終わったって簡単な話だろ。
俺は前も言ったけど｢真意(適切性)を知った上で揚げ足取りとなるか？｣って質問したけどあれは把握してるか？
その真意を踏まえた上で、適切な指摘は非難になるの？と言ってるんだよ。
(i)
14 晴海◆HARU
もういい加減覚えろよ 笑
たとえば前スレの何番のレス？
(docomo)
15 ア
晴、いや大丈夫大丈夫(笑)
サンキューサンキュー
(i)
16 晴海◆HARU
スレの番号は
そのスレ開いて、メールに添付とかしたらhttp://e.z-z.jp/thbbs.cgi?id=djmawhtpwjmadt&p3=&th=35878
なんかこんなのでてくるやろ？
35878がスレ番号な
んで、
>>>35878ってやるとそのスレに飛ぶ
スレの100レス目のレス番号を付けたいときは
>>>35878-100とやる。
(docomo)
17 ア
なるほど！親切だなー！
晴ちゃんご褒美にチンポしゃぶっていいよ
(i)
18 晴海◆HARU
切り落としてやるよ(´ _ゝ｀)ふふふ
(docomo)
19 vandal
負けというか面倒になって勝負を投げた感じやな。もったいない。俺ならとことん反論するけど
(PC)
20 虫ケラ
勝負を投げようが何だろうがギブアップした時点でアの負けは揺るがないよ
(S)
21 虫ケラ
うん
(PC)
22 ペペ◆Hv2S
菜摘やら深紅をほとんど一方的に潰せる論力がありながら、しろぴに簡単に負け認めるとは(笑)
お前本物のアか？(笑)
(EZ)
23 虫ケラ
アが一人だとでも思ってんの？
って論題でやってみて誰か
(PC)
24 ぽんた
>>17
( ´☆△☆)
(au)
25 ア
いや本物だよ(笑)
俺やったらやったで負けたくないから頑張るけどモチベ落ちたら基本その信念は砕ける(笑)
(i)
26 たかぽん
これは図鑑の評価が動くな(爆)
(S)
27 虫ケラ
しろぴは自演がひどいから面倒くさくなったんじゃない？
(SP)
28 しろぴ
>>7
なになに？第二ラウンド始まったの？ｗ
そもそも今回の本質は深紅とｋのやり取りが揚げ足取りか否かだろ？
プロセス（あまり読んでなかったが）を経て結果になったんだろ。
いきなり結果が現れるわけないよな。
お前は何を以て"責め"としたんだ？
論争を始めるという前提やプロセスや終わった後のやり取りじゃねーの？
視野狭くねー？ｗ
責める気もない単なる指摘なら揚げ足取りにはならねーよ。
「適切な指摘は非難になるの？」
もちろん、なる時もあるよ。如何に理解してないかわかる文章だな。
>>>35677-40「正直論題見たとき「世代」という穴あったからそこ責めようと思って
後付け封印で>>14で説明求めたのね（笑）」
↑揚げ足取りする気マンマンじゃないすか。
これ見てもわからないのか？もう逃げ道はねーよ、チェックメイトだなｗ
定義の表面上（笑）すら理解出来てないバカの味方なんてするもんじゃねーぜ。
(PC)
29 しろぴ
失せろよアンチどもは(笑)
未練タラタラで死んだアが成仏するところを黙って見てられないのか？
(au)
30 虫ケラ
しろぴの勝ちだがホンマ、アは不利な状態からスタートするん好きやなー
ちゃららんの時もせやったけども
しろぴやちゃららんレベル相手にそんなスタートから勝てるやけあらへんやん
アは自分の論争力を過信しすぎやな
(S)
31 虫ケラ
アはこれで論争２敗目？
ちゃらと白豹相手だから面目はまだ保てるが負けというイメージをほとんど連想させないコテが負けるとﾜｸﾃｶが止まらない(笑)
(EZ)
32 vandal
んで、ちゃらとしろぴの最強決定戦はまだなん？
(PC)
33 わさび君
んで、りゅうせとバカンプのバカ決定戦はまだなん？
(docomo)
34 ア
いやだから根本を理解してないな(笑)
何度も言ってるが、前スレでも述べたけど、今回『Ｋの出した論題も間違いではない』と言ってるんだよ。
『間違いではないが、適切でもない』と言ってるのが深紅なんだよ。
俺やお前やちゃらとかならそんな凡ミスなんかせずにちゃんと当てはまった言葉をチョイスするだろ？
深紅も語彙が足らず上手く言い回しが出来なかった非もあると何度も言ってる。
適切な指摘は非難になるのか？←これは俺がずっと言っている、真意&環境を前提に考えて『揚げ足となるのか？』と、聞いてるんだよ。
揚げ足とは簡潔に言えばミスを責める事だろ。
『Ｋの出した論題にミスはない』←これと、
『Ｋの出した論題でも答えにはたどり着くがこっちの方が適切だよ』←この二つの真意を前提に考えた上で揚げ足になるかと聞いてるんだよ。
(i)
35 ア
ちなみに俺は自分の論力を過信なんかしてないよ(笑)
まぁ上手いとは勝手に思ってるけど(笑)
今回はちゃらの時みたいに土台次第ではどうなのか？を見極めたかったからやっただけ。
まぁちゃらの時同様に土台次第じゃしろぴにも負けないかな(笑)
また今度リベンジさせていただきやす(笑)
(i)
36 虫ケラ
アはげど
(S)
37 ア
あっ>>7でも同じような事書いてる(笑)
恥ずかしーあたい！(笑)
(i)
38 ア
出たはげど！(笑)
(i)
39 虫ケラ
根本も何も
それだけでは揚げ足とは言えないような部分だけを取り出して
しろぴに揚げ足とはならないって言わせたいだけだろ
(PC)
40 ア
いや俺はしろぴが言ってる深紅の語彙のなさで上手く言い回せなかった非も認めてるよ。
>>7読めば始点が分かるだろ？
(i)
41 しろぴ
＞間違いではない。
言い間違い、言い損ない、言い違い
どれも当てはまらないのかね？
（穴を責める前提があって）当てはまるなら揚げ足取りと言えるだろうよ。誤った論題（ァ）、言い損なった論題（しろぴ）、ビミョーにニュアンスの違うものだよ。
誤った論題ではなかったとしても、言い損なった論題ではあるよな。伝えきれてないのだから。
正しい指摘は非難にならないってとこから間違ってるんだよ。
上手い？成仏出来ずに粘着してるだけやん(笑)今回に関しては瞬殺、意味不明の粘着。
(au)
42 しろぴ
不利なスタート？
有利なスタートと思ったからどや顔で突っ込んできたんだろメクラども。
(au)
43 虫ケラ
これに関してはしろぴ圧勝だな
(PC)
44 しろぴ
受け身こそ最強だの言ってるアが不利なスタートでおれに突っ込むわけないだろ(笑)
(au)
45 虫ケラ
しろぴの図鑑論争レベルあがったな
(PC)
46 晴海◆HARU
うおー しろぴすげぇー
(docomo)
47 虫ケラ
しろぴｗｗｗ
論争 殺伐 煽り 全て†でワロタｗｗｗ
(S)
48 ア
>>41
いやだから理解してないな。
言い損ない、言い間違い、(略)
それは深紅の言い回しが下手で弁論できなかった非があるとそれは賛同したじゃない(笑)
根本的に『Ｋの論題に間違いも損ないもないと言ってるの(深紅がＫの本質の言い分も理解していたから)』
つまり『Ｋの論題でも答えは一緒だから間違いや言い損ないはないと言ってるの。』でも深紅は間違いって単語をチョイスしてしまったわけ。その事については深紅に非があると認めてる。
俺が言いたいのは例えば一つの答えがあったとして、どちらの方程式でも答えに結び付くが、相手の方程式も理解した上でこっちの方程式の方が適切じゃない？って事は非難(人の過ちを責め立てる事)になるのかと言っている。
『深紅の真意である適切性を理解した上で』これは揚げ足となるかって事だよ。
また言うけど深紅の言い回しの分に関しては非は認めてるからね？(笑)
(i)
49 煽りんご◆aori
こいつ揚げ足取り自体を理解してないだけじゃねぇか？
(PC)
50 虫ケラ
アが惨めな件
(docomo)
51 虫ケラ
雑魚はしゃしゃりでてこなくていいぞ
お前のレスなんか誰も興味ねーから
(EZ)
52 虫ケラ
しろぴは印象操作が抜群に上手いな
(au)
53 貞治
虫けらって本当にうっさいな
(docomo)
54 虫ケラ
お前も虫けらになれば？お前なんてコテつけてる意味ねーよ雑魚
(EZ)
55 貞治
>>54
論争が雑魚→コテつける意味なし
バカすぎワロタ
(docomo)
56 貞治
まぁ虫けらの言うこと真に受けても仕方ないってことはわかってんだけどね
(docomo)
57 しろぴ
48
お前の言いたいことはわかるぞ？
それでもおれの文を読んで何が理解出来ないのかわからんな。
質問に全部答えてくれ。
言い間違えた文章と文章が誤りであることの違いはわかる？
揚げ足取りが正しいことを更に正しくする場合でも成り立つときがあることはわかる？
指摘が非難になることもあることはわかる？
49
定義の表面上以外まで()ご存知なようだから粘着したいだけだろ(笑)
52
印象操作もくそも、もう勝ってるんだわ。アといい勝負してるように見えるならお前がアに操作されてるぞ。
(au)
58 虫ケラ
55は？お前頭わっる
あーお前コテつけてる意味あるなりゅうせとかバカンプと同じ類いね
(EZ)
59 貞治
>>58
はいはい
コテハンもつけてない雑魚は安価を向けないでくださいね^^
(docomo)
60 貞治
まぁその安価もまともにつけれてないわけだけどな
(docomo)
61 虫ケラ
なんだかんだ言いながらスルーできないところが正にって感じ
これからもバカキャラとして頑張ってくれ
じゃーな
(EZ)
62 貞治
>>59
あれ？俺スルーするなんてどっかに書いたっけ？
まぁいいやじゃあね雑魚^^
(docomo)
63 貞治
安価ミスですね
>>61ですねハイ
(docomo)
64 ア
>>57
いや俺は理解してるよ。
じゃー質問に敢えて先に答えよう。
ちなみにお前の言う、誤りの定義を調べた事は？
簡潔に言えば誤りの定義は｢正しくない事、間違い｣だからな？
俺はずっと言ってるように、｢Ｋの出した論題も間違いではない｣と言ってるの。
Ｋの出した論題でも同じ答えには行き着くが、｢こっちの場合が適切じゃないのか？｣と、深紅の真意を言っている。
揚げ足とはさっきも言ったが、｢ミスを責める事｣にあるといったよな？それに反論がない以上、俺の解釈は間違ってないって事だよな？
さっきも言ったが、『論題＝根本はミスではないのに揚げ足の定義である、ミスを責めるって事が成り立つか？(深紅の適切性を求めたって真意を知った上で)』って事を聞いてるんだよ。
お前は今回深紅の｢穴があったから責めた｣←これについては俺は『上手く言い回しができなかった深紅に非があると認めてる』と言ってる。
でも結果、深紅は俺の指摘によって『間違いではなく、適切性』を求めてたってのが真意なんだよ←何回も言っている(
その事(適切性)を踏まえてこれが揚げ足になるかと聞いてるんだよ。
まだ分からないかな質問の意図が。
深紅は言い回しを間違えた｢相手の穴を攻めてる｣これについては俺は揚げ足に該当すると認めてる。
俺が聞きたいのは、
上記の問いに『揚げ足となる』要素を足して答えて見せろ。と、言ってるんだよ。
そして２つ目正しい指摘が非難になる場合もあるのは分かる？
これについては上記に記したように、『深紅の言い回しが成り立ってないから生まれた結論だろ？』
Ｋの間違ってない論題において正しい指摘が非難(人の過ちや欠点を取り上げる事)過ちを犯してない文章において成り立つかって事をいってんだよ(深紅の言い回しの非を認めた上で)
根本をまず理解しろよ。瞬殺？根本を理解してないお前に何がって感じだけど(笑)
(i)
65 ア
ちなみにりんごは相変わらずアホだな(笑)
理解してないから言うことなし！
お前は的はずれな横槍だけ入れて浮いてろボンクラ(笑)
(i)
66 虫ケラ
ギブアップは撤回でOK？
(S)
67 煽りんご◆aori
こいつは、義務教育からやり直さないと無理だろ
(PC)
68 ア
なっ？りんごはアホだろ？(笑)
自分から突っ掛かって来ておいて>>64には一切触れずに発言してる。
死ねよお前バカすぎる(笑)
(i)
69 ア
ちなみにギブアップはギブアップだよ(笑)撤回はしない。
深紅の言い間違いの擁護について俺は擁護しきれてないからな。
それは負けを認めるよ。
今回はその深紅の言い間違い(真意を踏まえた上で)揚げ足になるのかが疑問だったから聞いてる話だからな。
深紅の語彙が足らずに言い間違いの指摘の揚げ足は認める。
でも真意を知った上で揚げ足になるかは俺の中でならないと思ってるから認めない。
ただ、そんだけの話。
まぁ>>7読んだら分かるよね発展が(笑)
(i)
70 虫ケラ
ただ最後に一つだけ！
最後、、、？
(SP)
71 ア
>>70←ちなみにこれが典型的な『揚げ足』です！
上手いオチをありがとう！
(i)
72 虫ケラ
揚げ足は、ただ最後に一つだけ！
それを取ったのが70だよ
70は揚げ足を取るだよお馬鹿さん
そしてこのレスも揚げ足を取るだよお馬鹿さん
(SP)
73 虫ケラ
^ ^
(SP)
74 虫ケラ
虫けら勝利
(PC)
75 晴海◆HARU
みんな元気やね笑
俺も元気です。
俺はこうも見えなくはないと思います。
A
>>>35677-10「ゆとり教育を開始した世代の人間がゆとりを批判するのはおかしい。」
B
>>>35677-42「ゆとり教育を開始した世代が(自分の責任を棚に上げて)ゆとり世代を批判するのはおかしい
これで頼むわ。」
AからBにたどり着いたけど中身はどうですか？
ナニが違って、どう間違いなんですか？
①最初は、反対したなら批判してもいいという付け加えがあり
②デモやクーデターを起こしてまで反対しなければ責任は免れないという条件も付け加えられ
③最後には、廃止に至らなかったら責任は"世代"にある。とされた。ゆとり教育が施行された以上ね。
と、いうことはKの主張はAと言えませんか？
結局、行き着いた先がAもBも同じことじゃないの？
Kは【間違いを認めた】訳ではなく、結局は同じ内容になるのに正当化をはかり詭弁を述べただけでは？笑
ただこれも
深紅の不用意なレスが無かったなら
…っていう条件付きだね。
これ↓↓↓
>>>35677-40「正直論題見たとき「世代」という穴あったからそこ責めようと思って
後付け封印で>>14で説明求めたのね（笑）」
これが、「言い回しのミス」だと客観的に認めさせることは
相当に難しいけど
Kが間違いを認めた訳ではないのなら
そもそも「認めたミスを突いた」訳ではなく
しろぴの方程式も成り立たないからね。
(docomo)
76 晴海◆HARU
突っ込まないって言ってたのに
首、突っ込んでもうたー ミスったわ焦
御免なさい。
ミスを認めたので、揚げ足はとらないで。泣
(docomo)
77 虫ケラ
ここの人って、いちいち足揚げなきゃ気がすまないの？
そういう性癖持ってんの？
(SP)
78 虫ケラ
今回のケースに該当するかは置いておいて、
『Ｋの間違ってない論題において正しい指摘が非難』
例えば、【１＋１＋１＝３を猿に教えられるか】という論題。
指摘として【それは十進法限定だよね。二進法なら１１でそもそも成り立たないよ。】は元々正しく見える論題だが、指摘も正しく、そして揚げ足取りと見なせるだろうな。
(PC)
79 煽りんご◆aori
はぁ…
『正しくない』の中に『適切ではない』が含まれる事はないんだろ？
おまえの中では
『正しい』の中に『適切』は含まれる事はないんだろ？
おまえの中では
それで良いんじゃないでしょうか
そもそも、揚げ足になるかどうかは、そこがどうこうじゃないんだけど
良いんじゃね？
馬鹿なんだし
「責める気もない単なる指摘なら揚げ足取りにはならねーよ。」
って書いてあったけど、理解してないんだろ
馬鹿ゆえに
馬鹿ゆえに指摘すらなかった事にでもするか？
次は
馬鹿って恐ろしいわ
(PC)
80 ア
なっ？晴ちゃんはちゃんと核心に迫ったレスをしてるのにりんごはバカだろ？(笑)
よこやりんごなのに負けりんごになってる(笑)言い分を理解できてないからw
なっ？死ねよお前バカなんだからさ(笑)
(i)
81 虫ケラ
バカは死ななきゃいけないならまずは自分だね
これは揚げ足取りだよ、お馬鹿さん
(SP)
82 ぽんた
>>75
ぼくは
A『ゆとりを批判する』
B『ゆとり世代を批判する』
ここに違いがあると思います。
ゆとりを～というと、ゆとり環境に
対しての批判になり、
ゆとり世代を～というと、
その環境の中の人達に対しての
批判になると思います。
環境が悪いのか、人が悪いのか、
ABは何が違うか？のみのぼくの見解。
(au)
83 ア
俺は深紅の言い回しとか、Ｋの言い分とか(真意を知った上で)どーでもいいんだよ(笑)
適切性を示した結果が揚げ足となるかを聞きたいだけなんだよ(笑)
(i)
84 虫ケラ
あ、お馬鹿さんまだ生きてたんだ
^ ^
(SP)
85 虫ケラ
しぶといねー
バカ過ぎるから死ねないんだね^ ^
あちゃー^ ^
(SP)
86 ア
とりあえず晴ちゃん以外は邪魔しないでほしいな。
俺は白の反論も聞きたいから。
ただお前等が無駄なレスを埋める事によって俺のモチベも下がる
(i)
87 虫ケラ
足揚げが余程好きなんだね
バカだから好きなのかな
おーい、バカ^ ^
最後からもう何回目のレス？
1って数字を理解してまちゅかー？
数の数え方を学び直さなきゃダメなんでちゅかー？
(SP)
88 虫ケラ
アの負けだから諦めろよｗ
(docomo)
89 虫ケラ
数を数えられない、数の意味さえわからないお馬鹿さんはいつ死ぬんでしゅかー？
^ ^
(SP)
90 虫ケラ
リンゴの数え方から始めまちょうねー^ ^
(SP)
91 虫ケラ
それとも死にまちゅかー？
(SP)
92 虫ケラ
^ ^
(SP)
93 虫ケラ
数え方を学び直すモチベーションは上がりまちたかー？^ ^
(SP)
94 晴海◆HARU
ぽんちゃん
結局ね、批判が生まれるのは
"産物"や"結果"があるからだと思うよ
この場合はどちらも同じなんだよ。
その区別を分かっているなら
きっと、ゆとり教育と言うはずだよ
例えば、ゆとり世代が「お前らゆとりは…」と言われたら
ゆとり教育を受けさせられた環境を言われてるのか俺たちの存在を言われてるのか？っていったら
批判にさらされてんのは、やっぱり俺達じゃない？
(docomo)
95 晴海◆HARU
>>94「お前らゆとりは…」じゃダメだよな笑
「これだからゆとりは…」にでも変えといて笑
アハハ
(docomo)
96 虫ケラ
96
(EZ)
97 虫ケラ
97
(EZ)
98 虫ケラ
98
(EZ)
99 虫ケラ
99
(EZ)
100 虫ケラ
81
(EZ)
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