†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 深紅◆N9aH
GOLD
まあ来なさい
(EZ)

2 金玉
来たぞ！
(EZ)

3 少女K◆9K6n
来たぞ！
(au)

4 金玉の裏すじ舐めろ
来たぞ！
(EZ)

5 深紅◆N9aH
>>4
よっしゃ
じゃあもう一回論題レスしなさい
(EZ)

6 しろぴ
5
一人寂しくレスしてたんだからお前が持ってきてやれよ。詳しい内容知らんが。
(au)

7 深紅◆N9aH
>>6
どこのスレに書いてあったかもわからんよ（笑）ホワイトがなんか言ってきたからやん（笑）
(EZ)

8 深紅◆N9aH
これか？

桃太郎とかって悪を殺して幸せに暮らしましたって喜んでるけど、それって正しい？
悪いことをしたやつは正義の味方が殺せばいい？
(EZ)

9 深紅◆N9aH
桃太郎とか正義の味方とか…
(EZ)

10 虫ケラ
悪い奴を倒した奴=正義の味方
(PC)

11 深紅◆N9aH
この論題で私は殺戮する正義の味方側に付かないといけないのね（笑）
(EZ)

12 深紅◆N9aH
桃太郎で思い出した（笑）桃鉄久々やりてーわ（笑）
(EZ)

13 しろぴ
しろぴは喧嘩もだけど桃鉄も負けたことないぞ。あれは気をつけな、強すぎるとリアルファイト始まるから。
(au)

14 深紅◆N9aH
>>13

リアルファイトって大人げないやん（笑）
ボンビーのなすりつけあいで殴りあい（笑）
(EZ)

15 少女K◆9K6n
別に嫌なら違う論題でもいいけどな
(au)

16 深紅◆N9aH
>>15
できればそうしてくれるとありがたいね（笑）
(EZ)

17 少女K◆9K6n
16
釣り師考えてー
俺もうネタが思いつかへん(；´_ゝ`)
(au)

18 深紅◆N9aH
オーケー
今日はちょい眠いからまた明日にでも書いとくわん
(EZ)

19 よしの
横レス申し訳ないけど、時事関連で消費税増税の是非が見たい
(docomo)

20 少女K◆9K6n
はいよ
(au)

21 少女K◆9K6n
政治はよくわからない(；´_ゝ`)
(au)

22 深紅◆N9aH
>>19
私もあんましよくわからないけどまあそれならいいかな（笑）
(EZ)

23 よしの
>>21 わかった、横からごめんね（笑）おとなしく見てます
(docomo)

24 少女K◆9K6n
23
ごめんね(；´_ゝ`)
実は俺論題次第ではトランプにも勝てないかもしれへん(笑)
(au)

25 深紅◆N9aH
>>24
それはない（笑）
(EZ)

26 少女K◆9K6n
25
いやまじまじ
知識豊富じゃないからそれこそ政治とかやと勝ち目ないで(；´_ゝ`)
(au)

27 深紅◆N9aH
>>26

やり方しだいだと思うよ（笑）
わからない事言ってきたらググればいいだけやしね（笑）
時事スキルもアップするんやない？
(EZ)

28 深紅◆N9aH
てか
ゆとり教育論題もどちらかというと時事ネタやん（笑）
まあ論題の本質自体は違うけどね（笑）
(EZ)

29 少女K◆9K6n
27
Googleさんにお世話になりそうや(笑)

ゆとりは専門的な内容じゃないとこで話できるからな
消費税は俺金ないから反対くらいしか言われへん(笑)
(au)

30 深紅◆N9aH
じゃあGOLD

私がマイホーム板3年以上居続けている理由のひとつの論題

「自殺」

について意見を聞きたい
私は今だこれ答えでてないねんよ
頼むわ～
(EZ)

31 虫ケラ
知識のないやつが論争(笑)とかアホだろ
(EZ)

32 少女K◆9K6n
実際に自殺しようとしたりリスカもしたことないから詳しいことはわからへんけど、自殺する時って
ボーッとしてて気がついたら飛び降りてた
みたいな感じらしいからそういうタイプの自殺はどうしようもないと思う。
一方で彼氏に振られたりとかいじめとかで意識のはっきりしてる内に自殺する場合は少し耐えたら解放されるのにと思う。
所詮経験がないからこんなこと言えるんかもしれへんけど、いじめなんかその学校卒業していじめっ子と離れれたら解放されて一からスタートできるし彼氏やって新しい人が見つかる可能性もある。
もちろんボーッとしてて気がついたらパターンやと説得の余地がないから難しいとこやけど。
要は死ぬなら死ぬ気で耐えるなりなんなりできるんちゃうかなってこと。
中学校やったら三年耐えて死ぬ気で勉強していじめっ子のおらん学校に入ればいいし小学校やったら中学受験したらほとんどの人と離れれる。
あとは残される人の気持ちやな。
家族とか友達は悲しむしその影響は凄まじい。
死んだ人はそこで全部終わり(天国とか地獄とかの概念は除いて)やから悲しいとか感情も涌かへんかもしれへんけど、残された人はその悲しみを背負って一生生きてかなあかん。
要は自殺って人を傷つける行為やと思う。
自殺した人を罰することはできひんけどそれによって残された人の心を傷つけてる以上許されていいものではない。
やめることができる状況にあればやめるべきやと思うな。
(au)

33 少女K◆9K6n
31
あ？
(au)

34 虫ケラ
無知が論争(笑)ってアホすぎつってんだよアホ

知らねーことわざわざ調べて言い争って楽しいか？
まあ楽しいんだろーなじゃなきゃやらないんだろーし
俺もお前みたいなアホになりたいよ
暇潰しが楽そうで羨ましい
(EZ)

35 深紅◆N9aH
GOLD
今日は疲れて果てたから明日また書いとくね

あと雑魚名無しなんか相手すんなよ（笑）生まれながらに知識豊富なやつはいない
はい論破（笑）
もう絡みいらんからね（笑）
絡んだら構ってちゃんのレッテル貼っちゃうよ～
(EZ)

36 少女K◆9K6n
>>34
あぁん？？？
(au)

37 少女K◆9K6n
>>35
いや、おもろいからいじってる(笑)
(au)

38 深紅◆N9aH
よし
書くぞ
私なりに自殺には大きく２つに分けている
①追いつめられて自殺系
②ノリで自殺系

①についてはそのまんま。イジメや借金苦など明日生きる事が困難な状況で自殺する系ね
②については恋人が死んで勢いでやったり小説家などがよくやる今の世の中に絶望したとかでやるすなわちこの先の生活には困ってなく追い込まれてもないけど一時期の感情でやる系ね

GOLDは①については>>32を読む限りは反対という意見でいいのかな？

論争なのでお互いの立ち位置はっきりとさせとこうと思ってね
ゆとり討論での教訓だよ（笑）
で、まあ上記で納得なら
①について
私は仕方ない
GOLDは反対

これでいいかな？
駄目ならまた意見聞いて修正はするよ
(EZ)

39 しろぴ
>>27>>29

お前らバカ(笑)
付け焼き刃の知識で論争して勝てる力あんの？(笑)
(au)

40 深紅◆N9aH
また出たよ（笑）ホワイト
(EZ)

41 少女K◆9K6n
38
①は明確な死のうっていう意志を持った上での自殺やんな？
それならおk
(au)

42 少女K◆9K6n
39
あんまり自信はないっす
(au)

43 深紅◆N9aH
>>41
もちろんそうだよ（笑）
その理由が追いつめられて系て事ね
オーケー
他はなんもないね？質問とか
(EZ)

44 少女K◆9K6n
ないよ
(au)

45 深紅◆N9aH
オーケー

じゃあ
>>32について

まずイジメについて書かれてるけど
ようするにGOLDは時が経てば解決してくれるじゃないか
と言ってるんやよね？
例えば中１でイジメあってる生徒が居たら中学卒業すれば問題解決という事やね

勉強していい高校ってのはまあ置いといて
まずイジメにあってる子視点からはどうなんやろね
難しいやろうけどイジメにあってる子視点から考えたらどう思う？
やっぱり三年頑張れば～になる？
(EZ)

46 少女K◆9K6n
45
クラス替えもあるし、仮に三年同じだとしても死ぬんじゃなくてそれを解決するために何かすることはできるんじゃないか？
どうせ死ぬなら、その前に解決しようとしてみるとか
解決しなかったらまた違う策を考える
自分が死ぬとなればえげつない作戦を立てることができるだろう
例えばカッターナイフを筆箱に忍ばせて、自らキレたらヤバい奴になるとか、自分がいじめられてるのを録音なり録画して弱味を握るとか
死ぬ気になればこのレベルのことができるだろう
あとはクラス替えのタイミング
どうせ死ぬんだから、思いきってイメチェンくらいできるだろ
クラスが変わってクラスの空気が変わればいじめっ子がいたとしても標的にされないような工夫はできる
三年耐えることができそうなら耐える
できないなら死ぬ気で行動する
それでも無理なら学校に行かなければいい
家で勉強して中学で受験するとか
俺なら自殺する前にできることは全てやりつくすかな
それでも無理ならその環境から逃れる
別の環境で一からやり直す努力をする
(au)

47 深紅◆N9aH
すまんGOLD
新年会シーズンでちょいへばってる（笑）
できるだけ返事はするから亀レスやけど勘弁な（笑）
今日は寝る（笑）
(EZ)

48 少女K◆9K6n
うむ
あげとく
(au)

49 虫ケラ
バカに自殺について語らせたらこうなるみたいな
(EZ)

50 少女K◆9K6n
49
おぉぉぉん？？？？
(au)

51 虫ケラ
うーん面白い？
からかうにしてももうちょいあるでしょ
(EZ)

52 少女K◆9K6n
51
別にからかってないよ
あぁん？？？
とか
おぉぉぉん？？？？
に勝手にハマってるだけ
(au)

53 深紅◆N9aH
>>46

イジメにあってる子視点

ちょい説明不足もあったかもだけど今の論題は自殺であってイジメではないよ

>>46はイジメにあってる子視点ではなくイジメにあってる子をGOLDに置き換えての意見だよね
「俺なら～」って意味ね
そうじゃなくて自殺しようと考えてるくらいだから壮絶なイジメから逃れる方法はもはや自殺しかないと追い込まれている子視点だよ
GOLDは実際>>46に書かれてる様に色々できる人なんだよ
まあだからイジメにはあわなかったんだと思う
でもみんながみんなGOLDみたいに>>46に書かれてるような事ができるかって言ったらそれは違うと思うよ
だから実際イジメで自殺する人が出てくるわけで
これは学校だけじゃない社会に置いても一緒なんだけどね

まあ、GOLDの意見だけ聞いてもあれやから私の意見も書いとくね

仕方ないと思う理由

追い込まれ系の自殺ってイジメ借金苦などあるけど共通するのは未来が絶望なんだと思うのね
明日が見えないとか明日も苦痛とか毎日毎日続いて最終的に自殺に逃げてしまうケースが多いんだけど
本人にとって自殺という形が最善策ならそれでいいんじゃない？
って私は思うわけ
もっと大まかに言えば本気で死にたい奴は死ねばいいとも思ってるよ
これは冷たいとかじゃなく私は人生最後の本人の意思の尊重くらい認めてあげたいという思考だから

私の意見ね（笑）


(EZ)

54 少女K◆9K6n
上部
俺は俺の意見でしか物は言えないよ
>>46より自殺する方が楽だと思う人の心情は理解し難い
少なくとも>>46の解決策は実際あるでしょ
感情抜きで考えれば俺は>>46に辿り着いた

下部
自殺って自分で勝手に死ぬんだから誰にも迷惑かけないと思われがちなのかもしれないけど、実はどうやっても人に迷惑をかける結果になるんだよ
ビルから飛び降りたらその死体を見た人がトラウマになるかもしれないし電車だと当人を跳ねた人がトラウマになって運転できなくなるかもしれないし、電車の時間が遅れてとんでもない数の人を捲き込んでしまう
自分の部屋で死ぬにしてもアパートならそのアパートの噂が広まるし一戸建てなら近所の人はいい気がしない
どれをとっても結局人の迷惑になる
最初に言った他人が悲しむってのもそう
自分だけの命ではないのに勝手に終わらせていいものだろうか
親や友達はそのショックで立ち直れなくなるかもしれないしそのショックで第2第3自殺者を生み出すことだって有りうる
自殺を知らないからこそ言えるのかもしれないけど何があっても自ら死ぬことは許されるばきではないと思う
(au)

55 深紅◆N9aH
あげ
(EZ)

56 深紅◆N9aH
>>54

上部
>>俺は俺の意見でしか物は言えないよ

いやそういう意味じゃなしに実際イジメにあってる子はGOLDが>>46で書いてある事ができないから自殺を考えてるのであって死ぬのが快感で自殺するわけないやん？
私が聞きたいのは自殺防止策やなしになんで反対なのか聞きたい
「命を自ら断ってはいけない理由」ね


下部

おっとGOLD
また前の論争と同じ過ちしそうだね（笑）
下部に書いてあるのって自殺のやり方だよね？
じゃあさ誰にも迷惑かけないやり方ならいいのかな？
例えば練炭なんてどうやろか
あれ寝てるみたいに死ぬよ

>>自分だけの命ではないのに勝手に終わらせていいものだろうか
親や友達はそのショック～

これも色々なパターンあるね
悲しむ親も居たら悲しまない親もいる
虐待されてたかもしれんしね
友達もそう
そんな事後にショックとか勝手すぎやん
それならイジメ受けてる時助ければいい

やっぱり私は本人が自殺するほど追い詰められてるならやればいいと思うな
(EZ)

57 少女K◆9K6n
56
上部
その理由に関しては身近な人を巻き込む云々言うてるところと同じ

下部
過ちにはならない
なぜなら絶対迷惑のかからない方法などないから
雪山で凍死にしてもその死体を発見した人に迷惑がかかる
薬にしてもなんにしても死体がそこに残る時点で誰かの迷惑になる
(au)

58 少女K◆9K6n
続き
練炭も同じ

親か友達に限らずどっかに自分のことを大事やと思ってる人は一人はおるやろ
(au)

59 深紅◆N9aH
うーむ

海へ飛び込んで一生見つからなければ迷惑かからんね

うーむ
やはりこの論題は論争向きではないね

結局どうやったら迷惑かからない自殺かになってきてる

私→本人がどうしても苦しいのなら自殺という選択もありなんじゃないか

GOLD→遺族やみじかな人のショックや周りに迷惑かかるから反対

私→GOLD
迷惑かからない自殺もある
GOLD→私
自殺は迷惑かかる

今ざっとこんな感じね
(EZ)

60 深紅◆N9aH
>>58
それは憶測だよ
そう思えるのはGOLDが幸せな環境にあるからかもね（笑）
まあこれも憶測やけどね（笑）
(EZ)

61 少女K◆9K6n
59
その場合もその人を捜索する時に迷惑かかるしその人がアパートに住んでるならそのアパートの管理人、一戸建てで家族がいるなら家族、いないなら家自体がほったらかしになって結局迷惑かかる
まあ、難しいテーマやからなぁ…
60
確かに証拠はない
これは感情論になるんかもしれへんな
(au)

62 深紅◆N9aH
うーむ

>>61

実際ホームレスが明日を生きていく事が出来ずに苦悩の果てに遺書も残さず海へ身を投げる自殺

ループするね

やはり論争向きではないかもね
(EZ)

63 少女K◆9K6n
62
でもそのホームレスの人が去った後の河辺のダンボールとかシーツとかはゴミとしてそこにほったらかしになるやん

まあ、このやり取りの繰返しやないまのところ
(au)

64 深紅◆N9aH
ループしまくりやのでここはひとつ…

今迷惑うんぬんの話になってるけど、人って死ぬ時誰かしら迷惑かけてるよね

ま、迷惑というかお世話になるというか

精神的ショックも心不全で死んだり事故とかで死んだりしてそれ見た人はショックだよね
後処理も大変

上記と自殺が違うのは死という形を故意的に行うか否か

結局本人がどうしようもなくこの先生きていく事が出来ないから自殺するんだから（追い込まれの場合ね）やっぱり仕方ないと思える

自殺するにも勇気はいるよ
すごい勇気いるとおもう
それだけの勇気ありながらこの先生きていく事を断念しているということは
この先生きていく為の勇気より人生を終える為に自分を殺す勇気が勝っている状況
そんな状況だから自殺できるんだと思うよ
だから「仕方ない」と思うよ
(EZ)

65 少女K◆9K6n
64
勇気があるからって自分だけのものじゃない命を捨ててもいいことになる？
勝っている状況かどうかはその人のメンタルにもよるけど、仮に死ぬ勇気が勝っているからって迷惑になることをしていいことにはなるの？
自殺は犯罪ではないのかもしれないけど、自分を殺すって意味ではある意味殺人だからね。
残された遺族や友達のことを考えると正気の沙汰ではないと思うわ。
まあ自殺する人が正気かどうかは知らないけど。
子どもがいたりしたら尚更、その子は親がいない苦しみを味わうことになる。
それほどのことを勇気があるからといってしてもいいことにはならない。
俺は何があろうと自殺が許されることなんてあってはならないと思う。
(au)

66 深紅◆N9aH
>>勇気が～

悪いけど極論を言うと命は自分だけのものだよ。自分だけのものじゃないというのは社会論だね

>>勝っている～

私はいいか悪いか言ってるのではなく仕方ないと言ってるんだよ
つまり自然の摂理だって言ってるんだよ
その人が自殺という選択しかないなら迷惑かかっても実行するのは仕方ないとね

>>下部

ひとつ聞きたい
追い込まれて自殺する人間の家族や友人は自殺した人を自殺という道から救ってあげられなかったんだよね？結果としてね
例え家族や友人が自殺前に努力して止めようとしてたとしても結果自殺しちゃってるんだから結果は救ってあげれなかったって事になるね
そんな状況だから自殺するわけだし遺族や友人の事考えても仕方ないと思うよ

>>こども～

さあそれはどうやろね
自殺しようとする親なんだからもし生きててもその子供は幸せになれる保証はないね
親を重荷にして生きていかなければならないかもしれない
これは個人の価値観だと思うよ
(EZ)

67 少女K◆9K6n
66
命は自分だけのもの～
その理由は？

仕方ない～
仕方ないからという理由で人に迷惑のかかることをしていいの？
仕方ないから電車に跳ねられたところを見た女子高生に一生残るようやトラウマをうえつけたりしてもいい？
上はTwitterで見た、電車の先頭に女子高生が乗ってて、その目の前で人が跳ねられその女子高生のトラウマになったって話なんだけど、実際その人のショックは計り知れないものだろう。
もしかしたら一生電車に乗れなくなるかもしれない。
それほどのことを苦しいからといってしてもいいことになる？
俺は個人的には気の毒だと思う人がいても、その人が自殺した話を聞いたとたんにその感情は消え失せる。
かわいそうなどとは一切思わない。
何故ならその人は自分の都合で関係ない人を巻き添えにしてるという意味では加害者とも言えるから。

実際本人以外の人にできることなんて知れてると思うよ。
ドラマみたいにありきたりな言葉並べただけで次週から別人のように晴れた表情になったりは実際しないわけで。
結局は自分の意志の問題。
自分が死んだのはお前たちがもっと助けてくれないからだ！
とか言ってもそんなもん最終的に死んだのはお前だろうがって話でしょ。
親や友達にできることにも限界がある。
どん底にいる人を助けることができるのは最終的には自分しかいないからね。
感情論かもしれないけど本当にその人を大事に思ってる人、特に親なんかは最大限できることをするはず。
しかし、自殺する人は全力で他人を頼ることはあるだろうか。
大概は自分の悩みを隠して生きてるはず。
全力で頼らない人の責任でもあるでしょ。
余計な心配かけまいとそんな事をするのかなんだか知らないが、自殺するんならその時の迷惑を考えても全力で頼る方が遥かに負担は少ない。
耐えきる自信がある程度の悩みならすぐに解消すればいいし、無理そうなら自分のメンタルを過信せずに早い段階で人に頼る。
これが大事だと思うけどな。
それでも自殺したんなら親は何をしてたのかってことになるかもしれない。
どちらにせよ自殺は悪だよ。
親に責任がある場合はその自殺で傷つけた他人に謝罪が必要になるだろう。
なぜなら自殺したその人は傷ついた他人にとっては加害者だから。
加害者になりうるようなことを仕方ないと割りきることはあってはならないと思うね。
(au)

68 深紅◆N9aH
命は自分だけのものの理由？

いや普通に考えたらそうやん
じゃあ他に誰のものになるの？家族？恋人？
言い方変えれば人生って誰の為にあるの？自分の為でしょ
誰かを守ったりするにしても自分が生きてないと守れないでしょ
結局命は皆それぞれ自分だけのもの


仕方ない～

これもまたループネタだね
自殺のやり方うんぬんはもういいよ（笑）
迷惑にも度合いがあるしあからさまに絶大な迷惑かかるのは普通に考えたらあかんやん


実際～

その通り！周りにできることなんてしれている。結局は本人の意思次第でその本人が周りに相談できず(メンタル含め)自殺するんだから仕方ないよね

どちらにせよ～

悪？
じゃあ自殺に追い込んだ人も悪、それを止めなかった人も悪、本人が相談できなかった周りの人も悪、相談に応じてた人がいたとしても結局自殺止めれなかった人も悪
悪だらけやね

親に～

そうだね。親に責任あるなら謝罪せんとね
でもこの場合親に責任と書かれているから親が原因で自殺したのかな？
それなら親に問題あるんじゃないの？
因果応報やん
自殺した本人が悪いんじゃなく元凶の親が悪いね
(EZ)

69 近田◆9K6n
そっかー
(au)

70 来夢◆D3ud
釣り師

女？

男？
(SP)

71 少女K
68
あーまあ機械的に考えりゃそうなるな

あかんでしょ？
だから仕方なくないの。

なぜそうなる？
自殺は悪
というのは自殺そのものの行為を指すものであってそれ以外を指してはいないよ。
もちろん自殺に追い込んだことは悪だし助けることを放棄するのも悪。
だが自殺を止めようと努力することに悪はない。
たとえ結果的に死んでしまってもその人が最大限できることをしたのであれば、それは悪ではなくてその人の善が自殺を止めきれなかったということ。
悪ではない。

あーごめん俺の言い方がややこしかったな。
それは親が原因というか親が止めきれなかった責任ね。
先述したように止めようとする善が及ばなかったことは悪ではないが自殺してすでに死体の本人に謝罪は不可能。
となればその親にも責任はあるから親が謝罪しなければならないってこと。

どちらにせよ謝罪が必要になるようなことは仕方なくないよね？
(au)

72 虫ケラ
日本国民として生まれたのであれば
環境は不平等ではあるけど
義務を果たせば生き方は自由だし
クリスチャンならともかく自殺も自由の内

というか
事故とかでない限りは
死は己が選択してきた生き方の結果といった方が強いかもな
(EZ)

73 深紅◆N9aH
あかんでしょ～

｢あからさまに絶大な迷惑｣と書いてあるけど？下に歩行者居るのに飛び降り、電車に飛び込み
こんなのは普通に自殺があかん以前の話
つまりやり方の問題
今の論点は自殺という行為ね

自殺は悪～

いや～ちょっと皮肉で言ったんやけどね
そもそも悪って何？
悪や善って誰が決めるの？
必死に止めようとした人が善？
いやいやそれは客観的すぎな見解だよ
前に自殺する人視点から考えてみてって言ったよね？
つまり自殺する人視点から見たら｢必死になって止めようとした人｣すら悪になりうるね
わかるかな？言ってる意味
結果止めれなかったんでしょ？
例えば借金苦で自殺を考えてる人がいて親兄弟に相談したけど親兄弟もお金なくて助けてあげたいけど助けれなかったとしよう
自殺本人からしたら｢誰も助けてくれない｣と思って自殺したかもしれない
でも周りから見たら｢親兄弟に責任はないよ。よく相談にのってあげたんじゃないかな｣←客観的善

こういう事ね

親が～

説明が少なすぎてどのような状況かいまいちよくわからないね
漠然と謝罪と書いてるけど自殺した事によって被害受けた人？
遺体を見て精神的ショック受けた人？
さっきも書いたけど「あからさまに絶大な迷惑」は自殺以前の問題やし
遺体見て精神的ショックで謝罪？
じゃあ事故起こしてその事故の遺体見て精神的ショック受けた人に謝罪しにいくの？
(EZ)

74 虫ケラ
下に歩行者いるのに自殺
これは自殺じゃなく
巻き込み自殺
または巻き込み殺人だろ

単なる自殺と無差別に人を巻き込む自殺とは全然訳が違う

国が違えば他人の死は日常だしな
どちらにせよ
自殺は罪では無く迷惑の範疇から出ないから
(EZ)

75 少女K
以前の問題というけど、それらもれっきとした自殺でしょ
自殺は仕方ないと言うならそれらの絶大な迷惑をかけるケースについても仕方ないと主張するのが筋じゃない？
絶大な迷惑をかけない自殺のみ仕方ないと主張するならそれこそ前回の俺だけど？

つまり自殺する人から～
それはちょっと自己中が過ぎるわ
死んだのは自分なんだから少なくとも止めようとしてくれた人を恨むようなことは愚行だろ
せめて自殺の原因となる人物にしろよって話
善悪云々を引き合いに出したのはそういう意味でもある

被害を受けた人
ショックにしてもうわあグロって思う程度のことではなくて日常生活に支障をきたしたり病院に世話にならなければならないほどのショックを受けた人ね
(au)

76 少女K
73
親兄弟にお金が足らなかったことが悪なの？
お前たちが金持ちで俺の借金返さねえから死んだんだぞって？
それは自業自得だろ
自分の都合で借金つくって返せなくて親兄弟に頼ったらお金が足りなかった
それでお前らが返してくれないから死んだんだってそんな理不尽な恨み方ないでしょ
ちなみに親兄弟が借金作って背負わされた場合は親兄弟が自殺の原因になるから恨んでも仕方ないとは思うよ
(au)

77 深紅◆N9aH
GOLD悪いけどそろそろ閉めていくよ～

以前の～

よし！わかった必殺極論
自殺するのは仕方ない←これね
どんなやり方しても仕方ないって意味じゃないんだよね
自殺する行為が仕方ないという意味でしょ（笑）
それなのにGOLDはやり方うんぬん言ってるけど前スレでも言ったけどやり方うんぬん言うなら迷惑さえかけなければいいのか？って話になる
それでも迷惑かからない自殺はないと言うなら「迷惑かからない自殺ならいいのか？」にまず答えてちょーだいね
これ、迷惑かからない自殺なんてないから答えられないというような解答は論破だかんね（笑）
理由は迷惑かかるからダメとGOLD自身言ったんだよ？
だったら迷惑かからない自殺はないと証明できる？
天涯孤独の人が誰にも発見されず自殺←こんなのはないと証明できるかい？
「迷惑かからない自殺ならいいのか？」これ重要だかんね
よろしくね

あと下部とかはこの件が解決してまだGOLD生きてたら返事するよ（笑）
(EZ)

78 少女K
77
いーんでねぇの？
本当に迷惑かかんないならね
まあそんなことはまずないけど、俺が自殺に反対の理由は最初から人に迷惑がかかるから
確かに最初耐えれば逃れれるとかそんなは話をしてはいたけどそこは飽くまで方法論理由ではない
だから俺はもし本当に迷惑がかからない自殺があるならいいんじゃない？
と言うことができる
(au)

79 深紅◆N9aH
>>78

>>まあそんなことはまずないけど

じゃああるかも知れないと認めるの？
確実にないと証明できないならね
(EZ)

80 少女K
79
少なくとも俺の理解できる範囲内ではそんな自殺方法は存在しない
だからもし仮にあるならという表現をした
証明はできない
提示された自殺方法の迷惑のかかる部分を見つけていくしかできないな
でも上のやり取りはエンドレスだってこと
(au)

81 深紅◆N9aH
>>80

エンドレス？
いやいやエンドレスじゃないよ

証明できないのなら未知なる事なんだよね？どちらかわからないという事だよね？
何度も言うけどGOLDが迷惑うんぬんを言ったんだよ？
それを証明もできない未知なる事を
>>57にて
「なぜなら絶対迷惑のかからない方法などないから」
で今まで論争が進んできたけど
「絶対」の意味はわかるよね？

「少なくとも俺の理解できる範囲内ではそんな自殺方法は存在しない」
これはGOLDの知ってる限りではという意味になるね
自分の中の限られた情報をあたかもそれが確実な物とし
「絶対」と表記するのはおかしいね

(EZ)

82 少女K
81
行き違いがあるとだるいんで今言っとくけど、絶対ってのは｢迷惑がかからない自殺｣にかかってるからね
「絶対迷惑のかからない自殺」はない
こういうこと
ないと思ってるけど残念ながらここで証明するのは難しい
だからさっきやってたやり取りのループを続けるしかないってこと

そろそろ他の指摘部分にも返答を貰えないだろうか
(au)

83 少女K
もし迷惑のかからない自殺があると証明できるならそれを一つ一つ否定していくしかないな
(au)

84 深紅◆N9aH
>>78

>>65

「俺は何があろうと自殺が許されることなんてあってはならないと思う。」


論破だよん
(EZ)

85 深紅◆N9aH
補足

迷惑かからない自殺であっても俺には反対理由があるとGOLDが言ったなら論破にはならなかったけど「いーんじゃね？」って認めちゃったもんね（笑）
何があっても許されないのに（笑）

お疲れ様でした！
(EZ)

86 虫ケラ
不毛だな
(au)

87 深紅◆N9aH
GOLD

また後でごちゃごちゃ言われたら嫌なんで納得いってないならこの状況で続けても別に私はかまわないよ
(EZ)

88 深紅◆N9aH
>>75の反論もしとくから


それはちょっと～

自己中とか愚行とか言ってるんじゃなくて立場立場で善と悪なんて変わるでしょ？って言ってるんだよ
ＡがＢをいじめててＣがそれを助けたらＢとかまわりからしたらＣは善だけどＡから見たらＣは悪でしょ？
だから悪と善で語るのはナンセンス

ショック～

これは迷惑うんぬんの話になる


(EZ)

89 ＹPhone
えっこれ論破なん？（笑）

安価先しか見てへんけどその「俺は何があろうと～」には迷惑やらの下りに掛けての主張に見えるんやけどな。

簡単に言うたら【だから】を省略しただけのような。

念押しとくけどあくまで安価先のレスだけ見た感想やからな。
(au)

90 深紅◆N9aH
>>82

違う
現時点で証明できない未知のものに「絶対」とつけるのはおかしいと私は言ってるだけだよ
(EZ)

91 深紅◆N9aH
>>89

ああ
虫ケラの不毛とかいうレスで火がついたよ
GOLDが禿げるまで徹底的にこの論争するよ（笑）
(EZ)

92 ＹPhone
>>91一応言うとくけどその虫ケラはワイちゃうからな！（笑）

ワイなら「不毛やな」って関西弁やからな！（笑）
(au)

93 深紅◆N9aH
>>92
わかってるよ（笑）

てかワイが虫けらでこのスレにレスする意味もないやん（笑）
さて、今日もがんばるわ～だり～
(EZ)

94 虫ケラ
俺余計な事したみたいだねw
(au)

95 虫ケラ
不毛でもなんでもないだろｗ
これは深紅の勝ちだろｗ
７８で勝負は決まっただろーにｗちゅーか少女ｋぼこぼこじゃんよｗ
見てて痛々しいわｗ
(PC)

96 ＹPhone
ま、ワイはこれ見てシコってるだけやけどな(笑)
(PC)

97 スカトロショップＨＳ
スカトロショップＨＳです09073139085
(PC)

98 少女K
ワイさんも言ってるけど
何があろうと
これ理由じゃなくて、状況のことね(笑)
どんなことがあっても人に迷惑かけるような自殺をしてはいけないだろ？
ってことです(笑)
(au)

99 少女K
88
解釈次第ってことね

そろそろ指摘してる矛盾の話に返答を貰えないだろうかね
絶大な迷惑のかかる自殺以外は仕方ないの？
(au)

100 深紅◆N9aH
>>98
もう少しだけ遊んであげるからそこだけはつこっまないであげるよ

>>99
あのさーそれ何回も言ってるけど
自殺するのは仕方ないけどやり方うんぬんは言ってないって言ってるでしょ（笑）
矛盾？はい？矛盾なんかないけど？
矛盾というのは反対してるにも関わらず>>78のGOLDのレスの様な事を言うんだよ
自殺は反対→迷惑かけないならオーケー
そもそも自殺という行為そのものを反対しておきながらケースバイケースでオーケーとか矛盾以外のなにものでもないね

私が言ってるのは
自殺する行為は仕方ないと言ってるんだよ
どんなやり方でも自殺していいなんて言ってない
わかりましたか？

(EZ)

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