[ここに投稿][下]
1 vandal
論争？それを言うなら喧嘩じゃね？
ずっと見てきているけど論題ありきの論争なんかしている奴なんてほとんどいないじゃんここ。
もう口喧嘩か喧嘩と言えよ。枝葉に食いついて本筋から逃れるとか、（俺もやるけどw）最早論争とは言えねーよw
強者と呼ばれるしろぴも都合の良い楽な方に逃げて、俺との論争から逃げたしw
(docomo)
2 虫ケラ
所詮暇潰し
(EZ)
3 虫ケラ
>>1
そんなのここに限らず喧嘩界全体に言えることやがな阿呆ｗ
部落以前から何年も何年もこっち系の板に粘着しといて今更そんなことに気付いたんか？
知能低過ぎにも程があるやろ
馬鹿がｗ
(PC)
4 vandal
>>3
いや、平成喧嘩塾とかはまともにやってる奴が多いだろw部落でも論争論争しとるわw
はいはい、お前みたいに喧嘩界を知らなくてごめんねごめんねーオタクくんw
にゃははは=^_^=
(docomo)
5 しろぴ
ん？おれと鼻が論争してたって？(笑)
喧嘩じゃなかったの？(笑)
そもそも別人格が降参したんだろ？サイコ野郎が(笑)わけわかんねーんだよ(笑)
一貫性の反対語は鼻ニンニクでいいか？
(au)
6 vandal
どっちとも言えるわなwあれはw
別人格から格を抜けよボケw
どうせ敗走すんだから一々釣られなくていいよw
(docomo)
7 虫ケラ
>>4
どこの喧嘩サイトも似たような状態やがなｗ
危険なのであまり大きな声じゃ言えんが、部落だって…ｗ
お前見る目ないのぉ
(PC)
8 虫ケラ
危険！
危険！なんすか闇のネット世界に生きるがぁはははさんかっけえ！
(EZ)
9 vandal
7
見る者に依り変わってくるし、こんなことで言い合っていても水掛け論にしかならんわなw
(docomo)
10 ア
字のごとく論で争うのが論争、感情で争うのが喧嘩って違いなんじゃねーの？
(i)
11 vandal
どっちも混ざったらわかんなくなるねｗ
(PC)
12 vandal
>>10
喧嘩が論争にカテゴライズされる事もあり、論争もまた然りと同じと言う立場の人に反論されたらどうする？
(PC)
13 GOLD◆Idka
大学から論文の課題出たわ
論理的思考力ってことはおまいらのやってる論争スキルはいかせる？
(au)
14 虫ケラ
こんなところで論争(笑)してるより真面目に勉強した方がよっぽどタメになるよ
それは楽園住民(笑)の底辺率で証明されてるだろ
(EZ)
15 ア
お前の言う喧嘩は『口喧嘩』だろ
喧嘩と総称したらそれは違うだろ。
どうするも何も口喧嘩にも自分の『持論、理論』が含まれてるならそれは同義だろ。何をバカな事をほざいてんだって感じ
(i)
16 しろぴ
10
感情でってバカーバカーみたいなの？
(au)
17 はちみつ◆kvJO
どっちでもいいんじゃね？
(docomo)
18 ア
まぁそんな感じに近いものだと俺は解釈してるね
肩がぶつかってテメーコノヤローっつーのが喧嘩で、君が半歩避けて僕も半歩良ければぶつからなかったねってのが論争みたいな感じ
(i)
19 しろぴ
なんかこんな話雑魚たろとやったな(笑)
(au)
20 ア
まぁどっちでもいいって言われちゃおしまいだよはちさん！ｗ
(i)
21 しろぴ
じゃあ鼻の負け惜しみスレって事か(笑)
おれはおれがここでやっているのは全て喧嘩と考えているが(笑)雑談は別として(笑)
(au)
22 ア
まずお前の場合の喧嘩(叩き)と論争をやる前提としてスタンスの違いを自分自身で認識はしてるか？
お前は普通にその違いができてるけどな
特に分かるのが昔のスレならちゃらとお前のパチンコの話は論争、バカンプの時は喧嘩(叩き)の類いだと俺は見てるけど
(i)
23 vandal
結局同じか違うかわからないよね？
(PC)
24 しろぴ
菜摘たんのときも最初論争に付き合うふりはしてたけど喧嘩に持ってくとっかかりを探してただけ(笑)
曖昧だけどおれの場合、周りはほぼ叩き対象だから暴言や叩きが入る、そうなったら持論があろうが喧嘩だな。
仲間は少ないけどちゃらとも何年の付き合いになるんだろ、仲良いやつとはネットと言えど人間関係もあるし喧嘩ではなくディベートみたいになっちまう(笑)
バカンプのときだって持論はあったぞ？
(au)
25 しろぴ
23
別物に決まってるだろ阿呆(笑)お前自信分けてんじゃん(笑)
(au)
26 vandal
論ってそもそも何よ？
喧嘩でも見られるよね。
(PC)
27 ア
この話ってよく考えたら深いよな結構(笑)
(i)
28 vandal
25
わかんねーよ？
どっちなのかわかんなくてどっちと言っていいやらってあんじゃん。
(PC)
29 しろぴ
28
それをアと話してるんだろメクラ(笑)
(au)
30 しろぴ
まぁ、答えは既に考えてあるんだけどまだ出さない（ｷｯﾊﾟﾘ
(au)
31 vandal
比率じゃねーの？或いはレベルの違いとか。
痴話喧嘩とは言うが痴話論争とは言わない。政策論争と言うがry
でも言葉として無いだけで、実際痴話喧嘩でやる事も論争だったりするかもじゃん。
(PC)
32 ア
煽りも駆け引きになるからそれを含め論争においてのスタンスって基本は｢諭す｣だろ
口喧嘩の場合は押し切るだろーからスタンスの違いはまず分かるよな
(i)
33 vandal
29
うるへーボケｗ
ってのが喧嘩かｗ
(PC)
34 vandal
ほなな。
後は頑張ってくれ。
俺の見解では答えはない。
(PC)
35 ア
>>31←これはもう恥ずかし過ぎて問題外だよな┐('〜`;)┌(笑)
(i)
36 しろぴ
32
この文章だけ見ると内容よりもスタンスで決まるってことになりそうだけど？(笑)
アの意見を聞いてみたいからどうぞ最後まで続けて下さい(笑)
(au)
37 ア
内容もだけどスタンスは基本的なベースになると思ってるけどな俺は。
互いに論理的に文章を主張し合い、結論に導く事が論争だと思ってるよ
(i)
38 しろぴ
そりゃスタンスはベースになるだろうな(笑)噛み合わなくなったら嫌だから確認しておくけど、スタンスってのは態度ってことでいいか？
言い争いは流動的なものだから例えばディベートをしているときにうまく伝わらずに自分の意見を押し通そうとする。よくある光景ではあるが、そうしたらそのディベートは論争ではなく喧嘩になるのか？
おれの場合ちゃらとの言い合い以外は喧嘩と認識してるけど、アの記憶のある限りではどう思う？
(au)
39
喧嘩は様々な争いであり論争は主に口や頭脳での争いである 喧嘩は様々な争いを含んでる為 論争を喧嘩と言っても強ち間違いでは無い 皆さんも「勿論」知ってますよね？
()軽い挑発
(PC)
40 ア
態度と言うか姿勢だね。あくまでも論理的にって前提の姿勢がある状態かな
ディベートとしてスタートしたなら『それは互いが論理的に主張し合った結果』で押し通されて納得したならそれは『結論』だからディベートとしていいんじゃない？
それを納得できないなら理論武装して意見をぶつけ会うのがディベートだろ？
俺は内容が何でも、相手が論理的に来た場合は論理的に返すようにはしてるよ。
(i)
41 ア
>>39
総称と口喧嘩の違いって事ならさっき言ったよ
(i)
42 虫ケラ
≫41
あ、そうですか
良く見てませんでした
(PC)
43
半値ミスってしまった
(PC)
44 ア
まぁ大まかにざっくり言うと｢争｣が付いてる時点で喧嘩にもなるって話だよな(笑)
だけど深みに行きたいじゃない？って事で今しろぴと論じあってるわけだよ
(i)
45 虫ケラ
これはしろぴがどう反論するか楽しみやのうｗ
バカンプや菜摘とかいう雑魚ばっか叩いて楽ばっかしとると頭のキレが鈍くなってまともな相手(ア)に太刀打ち出来んようになるでｗ
がぁははは
(PC)
46 ア
吉田やめなさいよ(笑)
俺はそーゆうつもりないんだからよ
しろぴ、ちゃら、ぺぺは違う目線なの！
(i)
47 虫ケラ
>>45
…(・_・;)
(PC)
48 しろぴ
姿勢了解(笑)
言い方が悪かったな(笑)
ディベートをしていて、片方が新たな視点から議題を考えて諭す事から匙を投げて同じ事をごり押す場合。ちゃらがよくやる言いたいことだけ言って伝わらないと思ったら判定に任せるわみたいな(笑)
ディベートをしていたことから論理的な前提ってのはクリアしてるね。
漏れてたけど、おれは例外もあるけど基本、論理的に喧嘩をしているよ。そもそも感情だけで喧嘩をすることは無い(笑)
だから、アの鼻に対する言葉を疑問に思って食い付いただけ(笑)
(au)
49 しろぴ
疑問に思ったのは10と18ね(笑)
おれは喧嘩をしていると思ってた（煽りや叩きを含んでいる為）。勿論論理的って前提はあってね(笑)
だからおれが普段しているのは喧嘩ではなく論争だったのか？って疑問(笑)
1で論争とか言われてる事も含めてね(笑)
(au)
50 ア
んっ？前文の意味がちょっとよく分からないな。
新たな視点から議題を考えて諭すって事は最初の議題はなくなったって事？
新しい論題で、同じように押しきった場合はそれはディベートに成りうるかって事？
論理的に喧嘩してるならそれも｢スタンス｣だから『論争』と同義になるんじゃない。
一応>>12でもそーゆう節は伝えてるはずだけど。
(i)
51 ア
あっ>>15だったごめん(笑)
(i)
52 ア
>>49
スタンスが論理的&結論に導くってベクトルならそれは論争なんじゃないの？
ちゃらと菜摘の時はそれは見えたけどバカンプの時はよく分からなかったけど(笑)
(i)
53 vandal
つかね、言葉としては存在はしなくても、痴話論争や政策喧嘩みたくその内容からそう表現できたりするんじゃないのって言いたいわけ。
実際は無いけどね。
言葉として無いからと言って両者が違う性質のモノであると結論づけるのは早計でしょ。
(docomo)
54 ア
>>53
いやだからお前バカなんだから黙ってろよ(笑)
さっきからそれをスタンスの違いでは同義になりえると今話してる最中なんだよ(笑)
お前が今出現した事が早計だわ
(i)
55 しろぴ
議題って言葉はミスかもしれない(笑)
なんつーのかな、一つの視点からだけで諭すには限界があるでしょ？
そうするとゴールは同じでも新たな視点からの話になるのが自然だと思う。その新たな視点から考える事を放棄して一つの視点からしか見ない事（押し通すってのを言いたい）は、論争から喧嘩になるのかってこと（諭す→押し通すになった為）。
じゃあ普段おれがしているのは喧嘩ではなく論争だったのか(笑)
さて、おれは言い争ってる時に暴言や悪口等があったら喧嘩だと思ってる。論理的に始まったとしても暴言が入ったら喧嘩。結論を出すか否か、始めのスタンスは最も重要ではなく過程で決まると考えてる。
(au)
56 vandal
俺のスレだし、お前があんなレスつけるから伝わってなかったのかと思って返しただけだろ。まあいいよ。勝手にやりな。
(docomo)
57 ア
あーなるほど、比喩や例えとかで表現で新たに視点が生まれた場合って事？
｢ゴールが同じ｣であるなら、それは『論理的に主張し合い相手を納得』させるための『新たな策略』なんだから押し通そうとしたとしてもそれはディベートだと思うけど。
相手をいかに『納得』させるかに用いた手段の一つでしかないよね
んっ？下文の『暴言が入ったら喧嘩、始めのスタンスは重要ではなく過程で決まると考えてる』←これだと俺の論争に置ける観念のスタンスはぶれちゃってるわけだよね？
ならそれは論争じゃないだろ
(i)
58 ア
わりー昨日夜更かししたから眠いわ(笑)
書いといてくれたら明日返すよ
アは眠りにつきまする(笑)おやすみ！
(i)
59 しろぴ
うんうん、そうする事を放棄して諭そうとしなくなった場合(例、判定に任せるわ！)、それはお互い納得の結論を出せていないよね？判定は第三者だから２人の論争には関係ないよね、判定ルールも決めてないのに言いたいことだけ言って消えちゃうんだから言っちゃえば試合放棄、ドローゲーム(笑)
論理的なって前提はあるよ？その過程で暴言が飛び出すとき。おれは自分で論争ではなく喧嘩をしてると思ってるからおれの喧嘩を思い浮かべてくれたらいいよ。
もっと言えば始まりがどうとか結論を出すかどうかは関係なく、「論争」や「喧嘩」は何をあらわすかというと、過程の言い争いの内容についてをあらわすものだと思ってる。
どちらも論理的なという前提があり、論争は暴言等がない言い争い、喧嘩は暴言等が混じる言い争い、そこから55に繋がる。もちろんバーカバーカも喧嘩に含まれる。
(au)
60 しろぴ
おやすみ(-_-)zzz
(au)
61 vandal
政策論争ではどうか知らんが、国会の議論って野次や怒号が飛び交うもんじゃねーの？
秘密も相当ヤクザかよって思うほどひでー罵詈雑言が飛び交っていたじゃん。
論争にもそういうのはあると思うけどな。ディベートとごっちゃになっている気がする。論争はクリーンではないよ。
(docomo)
62 虫ケラ
バカンプ本名言えよ
(docomo)
63
虫けら共め！！
死んでしまえ！！
(PC)
64
クズ虫め！！
死んでしまえ！！
駆逐してやる！！
消え失せろ！！
(PC)
65
失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ
(PC)
66
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
(PC)
67
え？マジ何なの此処？
消えればいいのにな
(PC)
68 虫ケラ
お前落ち着けよｗｗｗｗｗ
(au)
69
んあ？
(PC)
70 虫ケラ
仕事の鬱憤ならいつでも聞いてやるからｗｗｗｗｗとりあえず落ち着けよヽ(^o^)丿
(au)
71
≫69
うん、わかった
もう荒らし行為はやめる
()多分
(PC)
72
≫70
現役中学生だっつーの！
(PC)
73
はあリア充は疲れるぜ…
()非リアに対する侮辱
(PC)
74 虫ケラ
俺だって気持ちは15だっつーの！
(au)
75 虫ケラ
非リアとかダサいよな()
(PC)
76 虫ケラ
ほんとなー
毎日忙しいっつーの
(au)
77 虫ケラ
≫74
何だ糞じじいか・・・
(PC)
78 虫ケラ
≫76
風俗での相手とか？
または風俗の相手とか？ｗｗ
(PC)
79 虫ケラ
さあて、クソジジイほっといて
彼女の家で一晩過ごそ・・・
(PC)
80 虫ケラ
では落ち！！
(PC)
81 しろぴ
麻雀してた(笑)
論題を探りながらやっているけど、論題は「ネットの言い争いに於いての喧嘩、論争の区別」でいいよね？もちろん区別出来るかどうかは二人とも是として。
ア「スタンスが諭すものなら論争、押し通すものなら喧嘩」
しろぴ「スタンスよりも内容。暴言があれば喧嘩、なければ論争」
ここまで食い違いはある？
54が引っかかったので確認。喧嘩に論争は内包されてるから水掛け論になる気がしてならないけど、39とか鼻とかの見当違いのウルトラバカはほっといて探ってみよう(笑)
また明日の22時ごろ酒飲みながらか時間あれば昼間に来るわ！(笑)
(au)
82 虫ケラ
しろびちゃんがほざいてるよぉ・・・痛いおwwwwwww
(PC)
83 vandal
ここで頻繁にやっているのが論争なら暴言も論争で使うわなwww
(docomo)
84 虫ケラ
バカンプ本名書くのどうした？
(docomo)
85 ア
今酔ってるから無理だしろごめんｗ
(i)
86 しろぴ
おれも忘年会で殺されかけてる(笑)
くそっなんでおれさまがブスをナンパさせられなきゃいけないんだ(怒)
(au)
87 しろぴ
くそっ仲良くなっちゃった。
(au)
88 虫ケラ
一生懸命忘年会やらナンパやら言ってて、実は部屋からのアクセスご苦労様（笑）
(S)
89 虫ケラ
俺様がブスをｒｙって以前に
お前がブスじゃんｗｗｗｗ
(PC)
90 ア
なんか萎えちゃったなしろちゃん
(i)
91 真実
大阪、羽曳野市高鷲出身
府立 西浦高校卒業
渡邉望 女 昭和56年3月生まれ、創価学会員
許さない！嘘つき!
正義は貴方を見逃さない｡悪行は必ず仏罰となり跳ね返り後悔されることでしょう｡
反省し悔い改め善行に励み､被害を与えた相手に償いの気持ちを持たねばなりません｡さもなくば防ぐことは出来ないでしょう｡
悪事はいつか公になり正義は必ず貴方に罰を与えます。
(S)
92 真実
大阪･西浦高校卒業
羽曳野市高鷲出身
渡邉望 女(昭和56年3月生まれ)創価学会員
・嘘つきまくり 裏切りしまくり
・反省知らず 学習能力なし
・逃げまくる卑怯者
・非常識 無責任 礼儀知らず
・極悪トラブルメーカー
※関わると必ず後悔！ご注意を！
(S)
93 真実
大阪 羽曳野市高鷲出身､
府立 西浦高校卒業生の女
渡邉望('81,3月生まれ)は､
嘘つきまくりの
創価学会員で極悪ﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰ｡
恩を仇で返す裏切り者｡
精神崩壊寸前で
犯罪者一歩手前な危険人物なので
関われば必ず後悔します｡
くれぐれもご注意下さい｡
(S)
94 真実
大阪 西浦高校卒業
羽曳野市高鷲出身
渡邉望 女('81年3月生まれ)創価学会員
･嘘つきまくり 裏切りしまくり
･ﾄﾗﾌﾞﾙでﾊﾞｲﾄ先ｸﾋﾞ複数回
･現実と妄想の区別できない
･善悪の区別もできない
･恩を仇で返す 責任放棄ばっかり
犯罪者寸前の危険人物！ご注意を！
(S)
95 真実
大阪、羽曳野市高鷲出身
府立 西浦高校卒業
渡邉望 女 昭和56年3月生まれ、創価学会員
許さない！嘘つき!
正義は貴方を見逃さない｡悪行は必ず仏罰となり跳ね返り後悔されることでしょう｡
反省し悔い改め善行に励み､被害を与えた相手に償いの気持ちを持たねばなりません｡さもなくば防ぐことは出来ないでしょう｡
悪事はいつか公になり正義は必ず貴方に罰を与えます。
(S)
96 真実
大阪･西浦高校卒業
羽曳野市高鷲出身
渡邉望 女(昭和56年3月生まれ)創価学会員
・嘘つきまくり 裏切りしまくり
・反省知らず 学習能力なし
・逃げまくる卑怯者
・非常識 無責任 礼儀知らず
・極悪トラブルメーカー
※関わると必ず後悔！ご注意を！
(S)
97 真実
大阪 羽曳野市高鷲出身､
府立 西浦高校卒業生の女
渡邉望('81,3月生まれ)は､
嘘つきまくりの
創価学会員で極悪ﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰ｡
恩を仇で返す裏切り者｡
精神崩壊寸前で
犯罪者一歩手前な危険人物なので
関われば必ず後悔します｡
くれぐれもご注意下さい｡
(S)
98 真実
大阪 西浦高校卒業
羽曳野市高鷲出身
渡邉望 女('81年3月生まれ)創価学会員
･嘘つきまくり 裏切りしまくり
･ﾄﾗﾌﾞﾙでﾊﾞｲﾄ先ｸﾋﾞ複数回
･現実と妄想の区別できない
･善悪の区別もできない
･恩を仇で返す 責任放棄ばっかり
犯罪者寸前の危険人物！ご注意を！
(S)
99 真実
大阪、羽曳野市高鷲出身
府立 西浦高校卒業
渡邉望 女 昭和56年3月生まれ、創価学会員
許さない！嘘つき!
正義は貴方を見逃さない｡悪行は必ず仏罰となり跳ね返り後悔されることでしょう｡
反省し悔い改め善行に励み､被害を与えた相手に償いの気持ちを持たねばなりません｡さもなくば防ぐことは出来ないでしょう｡
悪事はいつか公になり正義は必ず貴方に罰を与えます。
(S)
100 真実
大阪･西浦高校卒業
羽曳野市高鷲出身
渡邉望 女(昭和56年3月生まれ)創価学会員
・嘘つきまくり 裏切りしまくり
・反省知らず 学習能力なし
・逃げまくる卑怯者
・非常識 無責任 礼儀知らず
・極悪トラブルメーカー
※関わると必ず後悔！ご注意を！
(S)
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