†晒しの楽園†
[ここに投稿][下]
1 レーゼ
GOLDさんいらっしゃい
論争目的
(SP)

2 レーゼ
今日無理なら明日きますね
(SP)

3 GOLD◆Idka
俺でいいの？
論題次第でやるよ
(au)

4 レーゼ
>>3
ええ、論題なんにしましょうか
(SP)

5 GOLD◆Idka
4
アンチは根拠をしっかり述べた上で批判するべき
ありきたりやけど(笑)
(au)

6 レーゼ
では肯定でいきたいのですが
(S)

7 GOLD◆Idka
俺も肯定派のつもりだった(笑)
じゃあこの論題はあかんな
なんかない？
(au)

8 菜摘バーストモード◆8Z3V
こういうスレ見るたびに思う事だけど、論題って論争仕掛ける側が予め決めておくべきなのか仕掛けるからには相手に論題を選ばせるべきか


はいこの論題でファイッ！
(SP)

9 レーぜ
>>7
奇遇ですねw

>>8
そうしましょうか
(S)

10 レーぜ
そうですね
じゃあ僕は選ばせる側で
(S)

11 GOLD◆Idka
8
うおっ
まじか！
いいよ
じゃあ決めておく方ね
決めておくというよりは、自分から仕掛けるんだから論題の一つは提出した方が効率がいいよね。
今みたいに論題を決める手間を省くためにも。
(au)

12 GOLD◆Idka
その論題を相手が飲むか飲まないかに関係なく
(au)

13 レーぜ
効率とかじゃなくて僕は相手に選ばせた方が相手も戦いやすくいいと思います。自分が勝つためにというよりも、論争を楽しむという事が僕の主観であるので。
(S)

14 GOLD◆Idka
13
先に一つ提示して、それを相手が飲めばすぐ始められるじゃん
飲まなければ決めればいい
提示しないよりは提示した方がスムーズに進められる可能性が上がるじゃん
…主観を論争に入れないでよ
それはあなたがそうなだけじゃん
勝ちたくてスレ立てたとすれば？
(au)

15 レーぜ
スムーズとか効率とかではなくて論争のしやすさだと思いますね
「それはあなたがそうなだけじゃん」
これは「あなただけの考えだと」捉えましたが、あってますかね？
あってる事を前提に。
確かに僕だけの考えかもしれません
でもそういう考えを持ってるから論争が成立する。違いますか？
主観を論争に入れないでよ←これも同様自分の観点を論争に入れてはいけないのですか？

最後の勝ちたくてスレたてたとすれば？←すみませんこれを詳しく説明お願いします。
(S)

16 GOLD◆Idka
15
効率よくてスムーズだと論争しやすくないですか？
うーんちょっとニュアンス違うけどまあそれでいいや
そういうことじゃなくて、提示すべきか否かのどちらかに割れたならば飽くまでどちらかでいて欲しいわけよ。
自分はそうでも他人は違うかもでしょ？
そういう意味での(勝ちたくてスレを立てたとすれば？)
です。
(au)

17 GOLD◆Idka
自分の観点を論争にいれてはいけないとは言ってない。
主観がよくないのよ。
客観的になれないなら論争はできないよ。
(au)

18 GOLD◆Idka
連レスになっちゃってごめんね
(au)

19 レーゼ
全然いいですよ^ ^
効率よくてスムーズでも
やりやすいとは少し違うんじゃないかな。
なるほどです、説明感謝します。
主観とは自分の観点ですよね^^;
(S)

20 GOLD◆Idka
19
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E4%B8%BB%E8%A6%B3
根拠がないのが問題
今のあなたで言えば、(少し違う)根拠を提示して頂かないとただの主観になりますよね？
自分の観点から話すにしても、根拠が欲しいと。
そういう事だったんだけどわかりにくかったですかね、すみません(T_T)
(au)

21 GOLD◆Idka
暇やあ
(au)

22 田崎
うーん横槍してわるいけど
>>17からの>>20はちょっと無理矢理じゃないかなとおれは思う…

根拠があろうがなかろうが自分の観点から話せば君のいうただの主観なんじゃないの？それは根拠のある主観だ！とかいわないでしょ。

そして、君は>>17で「客観的になれないと論争はできない」といっているのに、>>20では「自分の観点(主観)から話すにしても根拠がほしい」っていうのもおかしいよねー

だって君が論争で必要としてるのは
主観を離れ、誰もがそうだと納得できるような立場から物事をみるというもの(客観的なもの)なんでしょ？
だったら主観に根拠があろうがなかろうが関係ないじゃん！
(au)

23 GOLD◆Idka
22
うんだから謝ったんだがね
納得させるための根拠がいるって話だけど、君と論争するつもりはないよ
レーゼ君がこのまま来なければ相手してもいいけど
(au)

24 田崎
>>20を見る限り、そういうことを踏まえて謝ってはなくない？
説明がわかりづらかったらすいませんっていってるようにみえるけどちがうの？
レーゼの意見に異論がないなら、根拠がなければただの主観になりますよね？とかわけのわからない反論してんの？

そもそもの>>22のおれの発言は君のわけのわからない>>20の発言から来てるんだし
だから(それを踏まえて)謝ったーなんていう言い訳通用しないから

そんな話してないでしょ
論争には、主観はいらない
客観的になれないと論争はできないのかっていう話をしてたんでしょ、君達は

待つの嫌いだし相手しなくてもいい

(au)

25 GOLD◆Idka
めっちゃ突っかかってくるね
相手しなくてもいいんなら構わないでくれる？
君の介入で俺の戦況が不利になるとたまんないからさ
論題から逸れてるし
(au)

26 菜摘バーストモード◆8Z3V
ほんと論題ぶれぶれ
論争に主観はいるかいらないかじゃなくて論争する際論題はどっちが出すかってのが論題だよ
変な横槍で邪魔されると俺の見たい結論がどんどん遠のいちゃう
(S)

27 ア
でもそのぶれた新たに生まれた論題ならゴールドくん負けるねー
(i)

28 GOLD◆Idka
俺のミスをつつくんじゃねー!!!!!
いつになったら本題に入れるんだよお!!!!
ちくしょお…
(au)

29 ア
まぁ危ないと思うならシカトした方がいいな

上手さで誤魔化せる自信あるならいいけども
(i)

30 虫ケラ
そうだな。田崎に喰われかねんぞ
(S)

31 虫ケラ
主観が何か形成される背景とか理由があるもので、それが説示されることで主観自体を否定しうる可能性はあるよね。
誤解や思い込みに由来する主観で、具体的に反証をあげて相手が納得するとか。

ま、全体的に不利は否めないが。
(PC)

32 虫ケラ
反証する
反例をあげる

だ。
(PC)

33 GOLD◆Idka
誤魔化すというか、とにかくレーゼとの論争を早く再開したいわけよ
それに同時に複数の相手と論争できるほど賢くないしおれ
(au)

34 ア
>>31←これは確かにだな。これもまた上手さ

この子強いね
(i)

35 田崎◆DKRo
おれが横槍する前からほとんど最初の論題からずれていってたじゃん…( ´△｀)

もういいや、とりあえずこのスレにはもう顔は出さないんで
しからばこれにて！
(au)

36 ア
田崎もすげー理論武装できるようになったんだなー関心したよ
(i)

37 GOLD◆Idka
田崎さん機会あったらまたその時にねー
(au)

38 レーゼ
遅れてすみません
再開できますかね？
(S)

39 狂
>>37
この馬鹿俺から逃げたヘタレ野郎じゃぇかwww
(EZ)

40 レーゼ
>>39
GOLDさんがですか？
(SP)

41 狂
>>40
そうだが？
(EZ)

42 GOLD◆Idka
38
おけおけ
あとちょっと論題から逸れてるから戻しましょ
(au)

43 レーゼ
そうですね
新しい論題だとGOLDさんが不利ですから
(SP)

44 GOLD◆Idka
43
申し訳ないね
(au)

45 レーゼ
で、どこからでしたっけ(笑)
(SP)

46 GOLD◆Idka
>>14
の、あなたのいう(論争を楽しむ)以外の目的で論争を仕掛けたとすれば？
という質問でヤンス
(au)

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